Det finns 34 kommentar/er. Du kan inte skriva någon kommentar nu eftersom denna möjlighet endast ges i 120 timmar efter det att nyheten skapades. Du kan skapa en egen tråd i vårt Flygforum om nyheten
|
Re
Skrivet av Molgan, 2014-02-01 11:38:45
En flygkapten har knappast koll på detta. Det är skrivbordsnissarna som räknar och dessa beräkrningar ligger som grund för ev procedurförändringar. En "standard-FC" flyger enligt SOP som han själv inte bestämt eller räknat på. Det tar några års morrande i cockpit av alla som kan bättre än beslutsfattarna och till slut har en ny standard etablerats utan ifrågasättande.
|
|
GOT
Skrivet av Clean speed på Heavies, 2014-02-01 08:41:42
Hejsan alla goa gubbar!!
Har ni gjort nån koll på vilken cleanspeed en 777 eller 747-400 har vid hög landningsvikt? Det är ju inte bra med ett stegs flaps under hela descent, eller?? Bränsleåtgång, någon i GOT?
|
|
Novair
Skrivet av Hur mycket?, 2014-01-31 22:22:07
Hur mycket NOx och annan skit sparar man i Göteborg på det här viset. Räkna antalet flygningar x minskade utsläpp per flygning... Blir det något på en sån liten flygplats trafikmässigt. På flygplatser med mer trafik är det ju IAS 250 below 10 som är standard... Varför 260??? Hur många kommer missa det?? Varför är AIP i Göteborg flera sidor längre än på LHR???
|
|
Sassa
Skrivet av High speed, 2014-01-31 21:49:33
SAS väjler inte 260 during descent någonstans om de får välja. Bättre att fråga en flygkapten istället för en skrivbordsnisse. Vi snackar 290 - 300 IAS to FL 100 the 250 as assigned eller high speed som är 290 - 300 gradually decreased
|
|
EcoDescend å buller
Skrivet av EcoDescend, 2014-01-31 21:20:00
EcoDescend gäller från cross-over ner till FL100 och påverkar inte buller på marken över huvud taget.
80% av SAS inflygningar till GOT flygs med CostIndex 6, descent speed 260-, enligt bolaget själva.
Alla skulle gärna se kortare SID å STAR till GOT, men det är länststyrelsen som bestämmer flygvägar och avvikelsehöjder.
|
|
STAR
Skrivet av TIPS, 2014-01-31 20:13:59
Det är STAR tips menar... Standard Instrument Arrival. Dessa är otroligt långa i GOT
|
|
Tips
Skrivet av Visual approach, 2014-01-31 20:11:41
Vill någon minska bullret i GOT kan ni ju tillåta Visual Approach igen. Den största miljöfienden i Göteborg är de löjligt långa SID:s som de få flygplanen tvingas följa. Långa flygvägar = längre tid i luften = mer utsläpp och buller. Det går att minska varje inflygning till GOT med ca 5 miles om man modifierar de löjliga SID:s som finns där. Kan man köra Visual på JFK och EWR, varför funkar det inte i GOT. Det finns ju inen bebyggelse...????
|
|
High speed
Skrivet av SAS, 2014-01-31 20:02:41
Och varför i hela friden begär alltid SAS high speed descent när trafiken tillåter?? Jo för att de flyger på tomgång och lämnat ekonomisk flyghöjd senare... Göteborgarna har inte fattat att tiden flygplane åker runt och släpper skit och bullrar ökar om de ska åka runt i Landvetters långa långa SID:s... Nej minska buller och utsläpp och kör high speed i GOT... Nån har missuppfattat hela konceptet.
|
|
Sämre flygplanutnyttjande
Skrivet av Längre flygtid, 2014-01-31 19:57:39
Lägre fart ger sämre flygplanutnyttjande och högre flygpriser. Lägre fart på inflygning ger högre buller print. Flygplan flyger på tomgång efter TOD så vilken fart man använder regleras av när sjunk börjar. Korkat att göra detta i GOT. Marginell nytta men det ger potentiellt större bullerstörning. Typiskt glesbygden :-)
|
|
Bittert kommentarsflöde
Skrivet av GSEspotter, 2014-01-31 18:34:27
Ser ut som de allra flesta här 08:or Här testas det ut något som ska minska utsläppen, dom sedan efter ett års genomförande visar sig fungera, så att man väljer att införa det helt, och så gnäller alla het plötsligt! Hade väl knappast blivit permanent om det inte blev positivt utslag......
|
|
GOT som testplattform
Skrivet av EcoDescend, 2014-01-31 16:04:05
Att EcoDescend testats in till Gbg beror på att det är enklare att testa nya koncept i ett mindre komplext luftrum. SAS och StarAlliance, Novair, Malmö Aviation, RyanAir och Norwegian står bakom EcoDescend. De enskilda flygningar som vill hålla högre descent speed kan be om det.
|
|
Fuel Management
Skrivet av EcoDescend, 2014-01-31 15:56:16
Lägre sjunkfart = flackare sjunkvinkel = lämna ToD tidigare = kortare cruisesegment. I cruise bränns ca tre gånger mer bränsle än i idle descent. Att byta en sträcka i cruise mot idle descent sparar ca 1kg per reducerad knop med B737/A321 om det utförs rätt. Både modelsimuleringar och verkliga bränsledata visar detta. Trade-off mellan tid och bränsle.
|
|
Re
Skrivet av Molgan, 2014-01-31 15:13:45
Du kan lämna din marschhöjd tidigare och flyga längre på flight idle. Där är besparingen.
|
|
Cruise
Skrivet av Trams, 2014-01-31 12:39:00
Det är i start och cruise du sparar bränsle genom att dra ner farten. Att hålla över 250 kts under descent drar inte mer. Men lägre fart med risk att få fälla ut flaps på en jumbo tidigare när det inte finns någon annan runtikring är göteborgskt vansinne. Och återigen det finns ingen risk för köbildning i Göteborg.
|
|
Re
Skrivet av Molgan, 2014-01-31 11:32:01
Men detta handlar ju inte om Landvetters självhävdelsebehov. Detta var en test som slog väl ut med goda sekventieringsmöjligheter, ett stöd till bolagen att faktiskt flyga långsammare (i övrigt luftrum i hela världen ställs snarare krav på att hålla uppe farten) och spara bränsle, osv. Detta kommer på fler ställen.
|
|
Lillebrorskomplex
Skrivet av B, 2014-01-31 09:55:29
Landvetter vill gärna leka att de är en stor flygplats, däri ligger nog mycket av förklaringen.
|
|
Landvetter
Skrivet av Ingen trafik..., 2014-01-31 07:40:22
Men vad är nu detta? Landvetter har ju inte någon flygtrafik att tala om. Varför ska det regleras så mycket. Ofta ligger bara ett enda flygplan på inflygning... Ska den stackarn sitta med manualer och trams uppe precis som om han låg på inflygning till Heathrow?? Trams. Göteborg har ju knappt någon trafik.
|
|
Liten flygplasts
Skrivet av Trams, 2014-01-31 07:36:22
Göteborg är en liten liten flygplats i periferin av flygströmmarna. Trots detta har Landvetter en av de mest rigida inflygningsprocedurerna i världen för att undvika buller. Långa flyväger vilket ger stora utsläpp. Nu ska man ha 260 kts när standard över hela världen är 250 kts belot FL 100. Idiotiskt. Kör standard istället!!
|
|
Re: Fredde
Skrivet av Molgan, 2014-01-30 22:58:38
Är du pilot baserad i GOT föreslår jag att du tar kontakt med Novairs sakkunnige i ämnet, också GOT-baserad som varit starkt pådrivande för sakfrågan och ligger bakom denna nya procedur. Men du vet säkert bättre.
|
|
Flygbolagens initiativ
Skrivet av NN, 2014-01-30 22:25:07
Märkligt vad många förståsigpåare det finns i alla frågor. Som det står i inledningen av artikeln så är ju detta något som flygbolagen har önskat och som samarbetet med flygplats och trafikledning sedan mynnat ut i. SAS och Novair är mycket medvetna om hur man flyger på mest bränsleekonomiska sätt och det är självklart att de tjänar på de nya procedurerna.
|
|
Ingen besparing
Skrivet av Fredde, 2014-01-30 21:54:32
En A320 dricker 1200 kg/h per motor i tomgång, om man är i luften längre tid drar det mer bränsle, simpel matte...
Flygplan flygs efter cost index som beräknar mest ekonomisk hastighet o höjd! Landvetter borde lämna flygandet åt piloterna och om man nu har problem med miljötillståndet som detta faktiskt handlar om, istället satsa på gratis el och miljöbilsparkeringar som arlanda gör!
Är pilot baserad på got och inflygningen kostar oss mer än det sparar!
|
|
Vem fan hittat på sånt bs.
Skrivet av Jet jockey, 2014-01-30 20:47:45
Snart ska vi tillbaka till häst och vagn. Vilket crab.
|
|
EcoDescend
Skrivet av EcoDescend, 2014-01-30 19:54:06
Detta handlar inte om att "leka poliser", "jävlas med hastigheten" eller "få Sverige att framstå som fantastiskt". Metoden stöttar piloter och flygbolag att spara bränsle/CO2/pengar. Mer harmoniserade fart- och sjunkprofiler ökar också förutsägbarheten för flygledningen och underlättar därmed sekvenseringen av ankomstflödet. Win-win. De som behöver flyga snabbare får göra det om trafiksituationen tillåter.
|
|
AIP SUP 24/2013, forts.
Skrivet av EcoDescend, 2014-01-30 19:45:00
"...If needed – request higher speed from ATC, and state the reason for the request.
ATC may use alternative speed instructions for the purpose of traffic separation and sequencing. The general speed restriction of maximum 250 kt below FL100 is still valid. Speed restrictions on navigation points in STARs also remain mandatory.”
|
|
Utdrag från AIP SUP 24/2013:
Skrivet av EcoDescend, 2014-01-30 19:43:50
”Jet flight crews inbound for Göteborg/Landvetter and Göteborg/Säve shall plan top of descent and perform descent with 260 kts or less below the cross over altitude from Descent Mach to kt. Flight crews are also requested to plan descent so as to perform Continous Descent Operation (CDO)...
|
|
Policy
Skrivet av Molgan igen, 2014-01-30 12:00:28
Det finns ett policydokument undertecknat av de stora flygbolagen i Norden som stipulerar 260 knop under sjunk, för att åstadkomma en standard som underlättar flödesplanering för ATC, minskade kostnader för bolagen och en continous descent rate utan att plana ut.
|
|
Vad ni är konservativa
Skrivet av Molgan, 2014-01-30 11:58:27
Lägre fart ger mindre motstånd=mindre förbrukning. Kostar i tid 1-2 minuter längre per inflygning och sparar mellan 50 och 100 kg bränsle. Med dagens bränslepriser innebär detta en besparing kontra ökade gångtider. Det finns en anledning till att t ex föregångare SAS kör med standard 260 knop under sjunk (även Mavia har det i sin SOP), RyanAir kör med standard 246 knop, Våga tänka utanför boxen!
|
|
At or below
Skrivet av Arlanda kan inte, 2014-01-30 11:35:19
Dom kan ju börja med att ta bort at or below höjderna på alla inflygningar innan dom börjar jävlas med hastigheten. GOT funkar fint men i sthlm är det ju katastrof. Varför ha rnav-inflygningar när dom aldrig används?
|
|
Re: Konstigt
Skrivet av Sven, 2014-01-30 11:08:52
Inget att bry sig om! Sverige ska bara hela tiden försöka hitta på saker för att vi ska upplevas som fantastiskt! Det blir tyvärr bara fel alltid och vi vanliga fattar ingenting alls. Dom har inte tänkt igenom vad sänkt hastighet innebär för negativa konsekvenser!
Sverige är fantastiskt ha ha!
|
|
Konstigt
Skrivet av J.B., 2014-01-30 11:02:42
Undrar faktiskt vad de talar om? Undrar vidare om de vet det själva? Men då är jag nog bara en nybörjare bland alla förståsigpåare, jag har ju bara flugit kommersiellt i 35 år nu.
|
|
Inte säker att det blir en besparing
Skrivet av Linkan, 2014-01-30 10:50:50
Den förlorade tiden kostar pengar. De flesta komponenter i ett flygplan byts när gångtiden uppnåtts. Det innbär ökade kostnader.
|
|
Inte alltid
Skrivet av Knasen, 2014-01-30 10:17:24
I vissa fall hoppas jag att high speed approach blir tillåtet då en köbildning och att inte ha kontinuerligt sjunk bidrar till mer utsläpp. Kanske inte är något stort problem i Göteborg!
|
|
Snart ingen flygtrafik till Sverige!
Skrivet av Lappen, 2014-01-30 09:44:47
Finns snart inga som vill åka hit! Känns som man vill börja leka polis i luften nu också!
|
|
Jösses!
Skrivet av Trötter, 2014-01-30 09:42:39
Trodde redan det var limit på max IAS 250 below FL 100 redan på de flesta ställen? Va dum jag är!
|
|