Tråden startades av: Arbetarson  2015-05-25 13:26:30
SAS och eventuella statsstöd 
Kan inte ni som vet redogöra för när och i vilken fort SAS har fått statsstöd, det verkar vara den allmänna uppfattningen blan skattebetalarna att så är fallt men vad är sanning?

Svar på ovanstående inlägg (Senaste högst upp). Ändra sortering

Skattebetalare
2015-05-30 18:00:35
SV: SAS och eventuella statsstöd
Oberoende av hur man definierar det så ska inte skattepengar ges till företag som inte kan gå med vinst av sig självt.
Sv George Sorry
2015-05-30 17:52:57
SV: SAS och eventuella statsstöd
För att man genomgått en utbildning betyder inte att all man säger är rätt/sant.

Man skall hålla sig till gällande definitioner.

Men du kanske menar att ett Taxiföretag som kört en riksdagspolitiker mot betalning har fått statsstöd!
Micke
2015-05-30 11:52:01
SV: SAS och eventuella statsstöd
Nä, de är betalda sedan länge.
CB
2015-05-30 11:48:25
@George Sorry
Du har helt fel. Statsstöd är inte ens tillåtet. Sedan får du tycka illa om det, men det ändrar inte sakfrågan och är bara barnslig propaganda.

Att gå in med pengar i en nyemission eller att ägare garanterar lån, kan vara en bra investering. Det är därför man gör det!
@Micke
2015-05-30 08:43:33
SV: SAS och eventuella statsstöd
Du har inga studieskulder va?
George Sorry
2015-05-30 07:17:27
@Pierre Holmgren

Jag är civilekonom, läste på Uppsala Universitet på 8--talet.

Frågan om statsstöd har inte med ekonomi att göra.
pierre holmgren
2015-05-30 04:18:29
SV: SAS och eventuella statsstöd
En meget subjektiv holdning som du sikkert ikke står alene med men det siger så også alt om niveauet på folks forstand på ökonomi , desvärre.
George Sorry
2015-05-29 15:17:18
@ Knäppskallarna på Flygtorget

Alla statens tillgångar tillhör svenska folket gemensamt, det mesta är intäkter från skatter, sk. skattepengar.

När regeringen tilldelar enskilda företag som går dåligt, pengar ur statskassan är det STATSSTÖD, även om det rent formellt kallas ägartillskott.
När staten skapar regler och lagar som gynnar ett specifikt företag är det också STATSSTÖD. Tidigare hade vi ett regelverk som förbjöd konkurrens på flygmarknaden.
Eftersom stater inte går i konkurs eller ställer in betalningarna så är det STATSSTÖD om staten går in som garant för krediter.


SAS har alltid haft STATSSTÖD och åtnjuter alltjämt STATSSTÖD.
Mia
2015-05-29 14:38:18
SV: SAS och eventuella statsstöd
Vad är avkastning och vad är utdelning?
Kapitalist
2015-05-29 12:51:28
SV: SAS och eventuella statsstöd
Men för i... Ska det vara så svårt att skilja på utdelning och avkastning?
Micke
2015-05-29 12:04:52
SV: SAS och eventuella statsstöd
Pierre och Linkan mfl. Ni säger att set är en god affär... Missat att många fonder har bra bättre avkastning? Ni kanske är nöjda med 10%? Mina fonder steg 32% förra året och fortsätter i år. Försök inte ge ett Alan av att den är en "bra" avkastning *skratt*
CB
2015-05-29 09:36:43
SV: SAS preferensaktier.
Du har rätt mycket fel här om utdelningen på preferensaktierna. Skilj på pengar för inlösen och pengar till utdelning.

1. För att inlösen skall kunna ske 2018 krävs fritt eget kapital.

2. Utdelning betalas löpande och utdelning på preferensaktierna har företräde över utdelning på de vanliga aktierna. SAS har redan betalat utdelning ett flertal gånger, för preferensaktierna.

Kursen har ökat eftersom marknaden bedömt det mer och mer sannolikt att det kommer att finnas fritt eget kapital, punkt 1 ovan. Om du köpt dina preferensaktier för tex 388kr, som de låg på som lägst (augusti 2014) har du utöver utdelningen gjort en rejäl kursvinst. Från 388kr till 482kr (idag) plus 10% i utdelning. En extremt bra affär! Riskpremien är idag bara 18kr, dvs marknaden bedömer SAS förutsättningar som goda framöver.
AC
2015-05-28 21:45:03
SV: SAS och eventuella statsstöd

PH, Linkan mfl. Jag kan bara hoppas mina domedagsprofetior går om stöpet och att SAS blir den lysande stjärna på himlen som ni alla hoppas på..

För de av er som verkligen köpt preferensaktier är det utomordentligt viktigt att SAS uppvisar goda förtjänster som ger avtryck i resultatet.

Med dessa aktier har man 1/10 rösträtt jämfört med stamaktier. Man har inte någon rätt till utdelning hur som helst med mindre än att SAS resultat är positivt vid inlösen februari 2018.

Så här stod det i SAS pressmedelande 2014.

" För att inlösen av preferensaktier ska vara möjligt krävs att det i bolaget finns fritt eget kapital till den del utbetalning av Lösenbeloppet överstiger aktiernas
kvotvärde. "

Själv tror jag trisslott har bättre odds.


Skattebetalare
2015-05-27 15:32:42
SV: SAS och eventuella statsstöd
Vfr ska skattebetalare lida av att SAS inte går med vinst? Lägg ner eländet!
PE TAL
2015-05-27 15:32:39
SV: SAS och eventuella statsstöd
Avkastningen i SAS aktien är inget att stå efter.
Inte heller den utveckling aktien haft om man jagar vinnare på börsen.
Sälj skräpet och ligg likvid eftersom börsen står inför en mycket lång och stor nedgång.
Linkan
2015-05-27 15:29:35
SV: SAS och eventuella statsstöd
Har även jag preferensaktier i SAS. De ger en mycket bra avkastning. Banken ger ingen ränta.
pierre holmgren
2015-05-27 15:18:08
SV: SAS och eventuella statsstöd
@svar Micke , jo jeg hopper af lykke , jeg har preff aktier og de ligger i ca 480 og so what? i mellemtiden har jeg fået et afkast på 12% af de investerede penge , altså på de 500 kr pr aktie og jeg har da ikke tänk mig sälge , bedste spar rente hitter jeg på Santander Bank på 1,15 % uden afgifter , frie hävninger og ingen binding HMMM hvad skal jeg dog välge?
Jeg kan så holde med om at de aktionärer der har väret med hele vejen og selv emision indregnet , de har stadig et pänt eftersläb.
Investor
2015-05-27 11:43:34
SV: SAS och eventuella statsstöd
Nej det är bara att vänta tills den löses in till 500kr och plocka utdelning under tiden. Väldigt bra investering!

Det var rejäl ränta på Norwegians obligationslån också. Knappt 10%!
Micke
2015-05-27 11:37:28
SV: SAS och eventuella statsstöd
@Pierra, det fanns en tid innan aktien vara nere på noll och ingenting. Det som köpte pref aktie för 500kr hoppar väl direkt inte av lycka nu när den är värd mindre.
pierre holmgren
2015-05-27 10:04:36
SV: SAS och eventuella statsstöd
@svar AC , tror at du mangler at sätte dig lidt ind ökonomi og hvordan virksomheder drives , INTET er statsstötte alt er sket på markeds vilkår , ingen er blevet tvunget til at skyde penge til , staterne tonede rent flag og sagde de ville väre med i en nyemision og det valgte så tusindsvis af värende og blivende aktionärer at göre.
Til dem som var aktionärer og ikke önskede at deltage ja så kunna man sälge sine tegningsretter og sikkert har nogen gjort dette men alligevel blev emisionen overtegnet. Disse som hoppede med på vognen og ikke havde SAS aktier fra för , ja de kan grine hele vejen til banken for de har set aktien gå fra 3,50 til 16,10 tror jeg det er idag , pänt afkat på ca 450%. Var der mere ?
AC
2015-05-27 09:31:00
SV: SAS och eventuella statsstöd

Linkan - skojar du eller har du otur när du tänker ?! Får man 34 miljarder, just det , MILJARDER i stöd är det föga förvånande att bankerna går bra. Apor kan göra jobbet bättre.

De som försvarar SAS här inne är inte helt oväntat partiska. Man kan klädsamt kalla det för att ta ansvar som ägare genom att ge SAS pengar i alla dess former, preferensaktier, nyemission, etc etc men det är likförbannat pinsamt att staten tillsammans med Wallenberg ( ägare av SEB ) är majoritetsägare.
Så kan man göra i Ankdammen Sverige.......eller Ryssland.

SAS blöder sakta men säkert mot sin predestinerade död !
@737FO
2015-05-27 07:20:48
SV: SAS och eventuella statsstöd
Det är strictly business. Om nyemissionen inte varit affärsmässigt sund hade den dels varit olaglig för staterna, dels omöjlig eftersom de privata aktieägarna inte hade gått in med pengar. Jag är en av dem och det har hittils varit en bra affär.

Att det blev en lyckad nyemission, dvs övertecknades, skall de som jobbar i SAS vara väldigt glada för.

Norwegian gjorde också en rejäl nyemission strax efter 2000.

Det är ingen skillnad på nyemissioner där staten är delägare eller där det finns enbart privata ägare. Båda måste vara sunda ekonomisk och det är investeringar absolut inget stöd. Så bullshit att kalla det "statsstöd". Är det "Kjos-stöd" i Norwegian då eller? Nej, ren investering.
@Linkan eller Anders
2015-05-27 01:59:05
SV: SAS och eventuella statsstöd
SAS pref aktie 480 kr... köpte inte du den för 500kr?
Sett till åren borde man sålt sas aktien nånstans runt dackefejden.
SEB går sådär. fårs om SAS överlever denna strejk. LH tar stryk hahaha
Linkan
2015-05-27 00:08:14
SV: SAS och eventuella statsstöd
@Linkan. Det finns många bolag som varit på ruinens brant men överlevt för att ägarna inte gett upp. Ett exempel är Ericsson (LM Ericsson) som var mycket dåligt till i samband med Kreugerkraschen.

Skandinaviska Banken (numera SEB) fick stöd av staten. Numera en välmående Bank.

Nordea var på ruinens brant när staten gick in. Idag är det en välmående bank.

Det finns många exempel på att man kommit på fötter igen.

Det finns även exempel på bolag som gått under.

Valet hur man skall hantera situationer är inte enkelt annat än för den efterkloke. Den som vet hur man skulle ha gjort men höll inne med facit tills det var för sent.


@Linkan
2015-05-26 22:02:34
SV: SAS och eventuella statsstöd
Man kan inte ha haft många vakna timmar under företagsekonomiundervisningen ifall man inte förstod att miljardförlusterna på SAS skulle fortsätta att avlösa varandra.

Att läsa en enda kvartalsrapport hade räckt. Hade det inte gjort det så kunde man ha jämfört ledning, flygplansflotta, kostnader, strejkbenägenheter, fackföreningars inflytande, trender etc med konkurrenterna för att få en liten hint. För att inte glömma de föregående årens resultat...

Nej, det handlade inte om en investering. Det var en serie bidragsutbetalningar till en favoriserad spelare.
Linkan
2015-05-26 21:35:51
SV: SAS och eventuella statsstöd
Norwegian fanns inte när de tre nordiska länderna startade SAS august 1, 1946.

Har man gjort en investering försöker man se till att inte förlora allt kapital man investerat. Det innebär att man ibland måste investera mer för att inte förlora.

Det finns alltid en historia. Den som inte varit med, tycker många gånger att man skulle gjort på något annat sätt. Då glömmer man att facit aldrig finns på vad som kommer att hända i framtiden.

Det är lätt att vara efterklok. Ni som tycker att man skulle gjort på något annat sätt är ni miljonärer nu?

Ni som tror er ha facit för vad som händer i framtiden. Ni måste vara lyckliga då pengar inte är något problem för er.

Ni vet alltid hur man skall investera för att bli rik.
Investerare
2015-05-26 20:53:50
SV: SAS och eventuella statsstöd
Att tjäna pengar på SAS har varit hyfsat enkelt de senaste åren. Svaret heter SAS preferensaktie. Kurs just nu 480 SEK. Utdelning 12:50 4 ggr per år. Dvs avkastning cirka 11%.

Inte illa

@Linkan
2015-05-26 20:02:58
SV: SAS och eventuella statsstöd
Många förklaringar för att prata bort ett knepigt läge men det ändrar inte problematiken med att garantierna kommer från staten.
Som någon skrev, om man är intresserad av avkastning skulle man vid den tidpunkten ha investerat i Norwegian. Det hade varit snyggt samt att staten hade tjänat en hacka. ;)
737FO
2015-05-26 19:51:16
SV: SAS och eventuella statsstöd
Är det för att utdelningspotentialen har ansetts som hög vid en investering i SAS, eller är det för att stödja dem med skattepengar som man har gått in med pengar?

Om det nu är strictly business och inte statsstöd det handlar om, varför investerade man då inte i Norwegian eller Ryanair? de hade åtminstonne potential att ge utdelning på investerade pengar. Att pengarna som investerades i SAS skulle gå upp i cigarrök i form av Wallenbergares cigarrer dagen efter var ju självklart redan långt innan...
Linkan
2015-05-26 19:43:00
SV: SAS och eventuella statsstöd
@Hans, Många bolag får lånegarantier av sina ägare!

Alternativt ger man ut obligationslån som Norwegian har gjort där investerare gått in med kapital.

Norwegian har säkert också någon gång fått lånegarantier från sina ägare.

En del bolagsägare tar inteckningar i sin privata fastighet och skriver på borgens åtagande. Allt detta bara för att klara en expansion eller ett läge då bolaget har likviditets kris.

Om huvudägarna i Norwegian varit staten hade de sannolikt också fått lånegaranti vid behov.

Är man ägare tar man ansvar för bolaget.

Skattebetalare
2015-05-26 18:53:55
SV: SAS och eventuella statsstöd

SAS borde lära sig av Ryanair och inte matas med skattepengar:

Low-cost airline Ryanair has reported a big rise in full-year profits.

The firm, the largest operator at East Midlands Airport with 35 routes, said that for the year to the end of March, net profit increased by 66 per cent to £614 million.


Hans
2015-05-26 15:40:17
SV: SAS och eventuella statsstöd
Ena bolaget får statliga lånegarantier, det andra inte.
Harry
2015-05-26 15:18:46
SV: SAS och eventuella statsstöd
Nej, det är helt världsunikt med ett bonusförbud GM. Det är upphävt nu och bland annat detta gör att Norwegian tappar marknadsandelar i Norge. Därför skrek Bagdad Bob och komiske Sissel som stuckna grisar när det upphävdes. Det hjälpte inte eftersom det var olagligt och konkurrensvridande till Norwegians fördel. Statsstöd i form av pengar är också olagligt. Varken Norwegian eller SAS har fått detta, men båda bolagen har gjort nyemissioner.
pierre holmgren
2015-05-25 20:25:48
SV: SAS och eventuella statsstöd
@svar GM , jeg har masser af tilföje og det beviser du jo selv ved din ikke särlig diplomatiske slut bemärkning , du blev ramt lige hvor det gör ondt ,men hvad kan man forvente af en der gik ud af tredie klasse fordi han skulle aftjene sin värnepligt.
GM
2015-05-25 20:12:42
SV: SAS och eventuella statsstöd
Mitt svar var til Harry, som jeg inntil videre velger å ta seriøst. Det gjelder ikke deg Pierre. Om du ikke har noe nytt å tilføye, så hold munn!
pf
2015-05-25 20:10:58
SV: SAS och eventuella statsstöd
Tror att GM har feil
pierre holmgren
2015-05-25 20:06:22
SV: SAS och eventuella statsstöd
@svar GM, Tror det er dig som blander tingene , start med at Harry sriver i datid omkring bonus forbudet.
Det fälles nordiske AOC har SAS haft altid så at sige og er en grandfathers right som intet andet selskab er i närheden af at have ret til og da slet ikke norwegian som vist udförer flyvninger fra alle tre lande men så hörer ligheden også op , tror godt du ved ved hvorfor hvis du orker at tänke dig lidt om. Man regger flyene på Irland og nu tilbage igen formentlig samtidig som man vil have fälles nordisk AOC er det jo närmest komisk at man ser sig nödsaget til at operere med en dispensation fra den norske uländinge lov for at have sit thai crew ombord. Summa sumarum så mener man åbenbart at hvad der findes af regelsät bare er et tag selv bord og det gibver ligesom selv at når man opträder på denne måde kan det aldrig komme på tale med et fälles nordisk AOC , det er som sikkert ikke pga de grunde jeg nävner norwegian ikke får sit fälles nordiske AOC men på grunde som er endnu bedre end dem jeg har nävnt.
Eurobunus delen og polittikerne gider jeg ikke at kommentere på men bare konstatere at du muligvis godt kunne väre en der ser konspirations teorier overalt.
GM
2015-05-25 19:39:52
SV: SAS och eventuella statsstöd
@Harry
Du blandar i hop en del saker her tror jeg. Bonusforbudet er opphevet for lenge siden. Det eneste som er "värdsunikt" er et fellesskandinavisk AOC som er i strid med reglene og som SAS tjener store penger på. At den norske staten støtter Norwegian er en påstand som viser hvor lite du egentlig vet om norsk politikk. SAS er politikernes favoritt. De får jo også sine feriereiser til hele familien sin på "frikostiga" Eurobonuspoenger ....
Harry
2015-05-25 19:26:55
SV: SAS och eventuella statsstöd
SAS har inte fått statsstöd, men speciellt en konkurrent hävdar detta för att framställa SAS i så dålig dager som möjligt. Det slår tillbaka eftersom det är en lögn och just denna konkurrent skyddades av den norska regeringen med ett världsunikt bonusförbud. Hade detta prövats av EU hade det förmodligen befunnits olagligt. Det var när SAS hotade med sådan prövning som bonusförbudet snabbt togs bort.

Staternas deltagande i nyemissionen prövades av EU och konstaterades inte vara statsstöd eftersom det var på marknadsmässiga villkor.

"Statsstöd" är bra, bara man själv är ensam om att få det.
GM
2015-05-25 17:15:51
SV: SAS och eventuella statsstöd
Direkte statsstøtte er ikke lov. Derfor nyemisjoner osv. Når 3 stater går inn med skattepenger i dette, eller t.ex stiller garantier, vil nok mange mene at dette er en form for statsstøtte. De 3 statene her har vel da ment at det var viktige grunner til å holde liv i SAS, selv om det kommersielt ikke var av de beste investeringene?
Flyboy
2015-05-25 16:36:30
SV: SAS och eventuella statsstöd
Det stämmer att svenska (och norska/danska) staten deltog i nyemissionerna, liksom alla andra (privata) ägare hade möjlighet att göra. Inget statsstöd således. I tillägg kan nämnas att i konkursläget 2012 ställde staterna och den fjärde huvudägaren Wallenberg-stiftelserna upp med en kreditgaranti (inga nya pengar alltså, bara ett "lånelöfte"), på samma villkor som de privata bankerna. Det var ett krav från bankerna för att de skulle ställa upp. För detta tog staterna marknadsmässigt betalt.

Sedan finns det de som hävdar att konsortiekonstruktionen i sig och de specialregler som SAS har vad gäller AOC etc i sig utgör ett statsstöd, men några skattepengar handlar det inte om.
Kloker
2015-05-25 14:35:28
SV: SAS och eventuella statsstöd
Uffe har rätt i sak!
Uffe
2015-05-25 13:52:03
SV: SAS och eventuella statsstöd
Sanningen är att de aldrig fått statsstöd. De har fått pengar av staten genom nyemission 2009 och 2010, men det är ägartillskott, ej subventioner från staten. Ok, vad som eventuellt hänt innan 1970 vet jag inget om men efter 1970 har de aldrig fått något statsstöd.

Nu kommer många som "vet" att raljera om att SAS minsann fått en massa bidrag mm från staten för "det vet ju alla". Är du av den åsikten, var då så vänlig och bevisa detta med fakta och inte bara en massa tyckande och troende.
 

Tillbaka

TFHS
Pilotshop
HDI
Pilotshop
Flygrevyn
Flygtorgets nyhetsbrev