| Kan man lita på trafikledningen, den gör mig rädd! |
http://www.flygtorget.se/Aktuellt/Artikel/?Id=10080
Läser vad man kommit fram till i haveri rapporten som skedde innan med ett Hercules plan.
När jag läser den så blir jag mörkrädd för över hur trafikledningen agerar.
Många arbetsplatser har krav på sina anställda!!!
Det känns som detta saknas totalt hos dessa.
Självbevarelsedriften för en normal människa utan att vara särskilt smart säger att man inte kan leda ner ett flygplan för landning under gällande höjd då sveriges högsta berg står i vägen för en inflygning!
Man tar sig för pannan!
Detta är väl ändå inget som man behöver se i verkligheten för att kunna förstå eller har jag missat något?
Jag känner mig verkligen rädd för att flyga i fortsättningen om det verkligen är så illa som haverikommisionen beskriver i sin rapport!
Det är lite som att det får bära eller brista i fortsättningen, hua! |
|
|
|
|
FL
2013-10-24 10:39:31
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Och jag blir mörkrädd över ditt inlägg.
Sen när slutade piloter behöva ta ansvar för sin flygning?
Hade piloterna varit pålästa hade de vetat att de befann sig i okontrollerad luft där de själva ansvarar för hinderfrihet.
Likväl som flygledaren kanske borde ha reflekterat över att de befann sig i bergsmassivet så borde de reagerat på och ifrågasatt den höjden med tanke på att de minuter tidigare diskuterat att berget var 7000ft.
suck!
|
Re: FL
2013-10-24 12:25:09
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Ge dig på den yrkeskår som lever istället.
Vem vet hur piloterna tänkte, det får vi aldrig reda på idag.
Men vi vet hur trafikledningen agerar omdömeslöst och de lever och existerar än idag.
Visst kan de finnas omdömeslösa personer som flyger men om vi nu håller oss till det som trådskaparen skriver vilket detta handlar om!
Själv är jag bomde med flygintresse och är ingen kunnig person om flyg.
Men det är skrämmande hur man tillåter trafikledning som man var och kanske är medveten om få hålla på så här!
MVH
Bonden
|
Visuell
2013-10-24 12:34:08
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Var piloten under visuella förhållanden när han bad om visuell inflygning?
|
FL
2013-10-24 12:52:05
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Jag är inte ute efter att sätta dit piloterna. Jag vill bara att man faktiskt ska fundera över vems ansvar det egentligen är ovidkommande om det var icke eftertänksamt av FL som jobbade att ge dem sjunk.
Jag märker ofta hur (generellt sett) dålig kunskap piloter har om luftrumsklasser och eget ansvar.
Det är lätt att skylla på FL men så enkelt är det inte i det här fallet.
|
Re: FL
2013-10-24 13:09:16
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Jo så enkelt är det i det här fallet!
Det var Trafilledningen bland annat som gjorde en hel del misstag.
Även andra, men tråden handlar ju om i det här fallet hur trafikledningen gjort misstag och de kan svara för sig idag, inte piloterna som redan är döda!
All respekt och vördnad åt dessa piloter oavsett!
Jag är ingen pilot men det känns som du jobbar med flygtrafikledning som måste försvara dig med taggarna utåt hela tiden.
Inse att det finns brister inom trafikledningen och där omdömet inte var/är det bästa hela tiden som kan få folk att bli rädda om de ska flyga!
Sluta sparka på de döda, snälla!
|
Oxå FL
2013-10-24 13:32:42
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
OBS! Utan att ha läst rapporten. Är det okontrollerad luft är det just det. Piloten gör vad han vill, ingen klarering krävs och piloten har följaktligen fullt ansvar för hinderfrihet. RIP
|
Radar
2013-10-24 14:10:03
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Hade dom Radar vektorering när kraschen skedde?
Ej läst rapporten!
|
Ingen radar
2013-10-24 15:25:01
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Nej ingen radarvektorering, eftersom det saknas radartäckning för flygtrafikledningen i aktuellt området.
|
Own discretion - descent
2013-10-24 15:38:33
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
men var går meningarna isär? Det måste väll ändå ha varit pilotens ansvar att flyga fritt från hinder i G-luft?
Skulle flygledningen ha agerat barnvakter när det militära flyget ligger i bergsmassiven? Har flygledningen beordrat piloterna att påbörja sjunk i G-luftrum eller gjorde piloten det under egen uppsikt/beslut?
Om fakta inte kommer fram så kan vi inte lära oss något av det som hänt.
|
HQ
2013-10-24 17:04:04
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Svenska undantag togs bort natten innan olyckan... :-( Ett osannolikt sammanträffande!
Dessutom är det så att militära flyg normalt agerar ganska självständigt. Hinderfriheten ska givetvis befälhavaren själv tillse. Det är inte att ge sig på någon som inte kan svara för sig utan ett konstaterande som är viktigt i frågan.
Det hade nog inte gjort någon skillnad om FL hade informerat om att det inte fanns någon trafik i okontrollerad luft.
Men iom den nya regeln så får man bara klarera ner i okontrollerad på begäran av befälhavaren. Men jag är övertygad om att det inte hade gjort någon skillnad. Tyvärr...
|
Ior
2013-10-24 17:37:53
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
I G luft kan ATC tala om att du ska sjunka rakt igenom marken, det är upp till piloterna att göra bedömningen om det är rimligt.
Om flygledaren gav dom descent skulle jag tro det lät något så här
" at own discretion descent to level ... "
Flygledaren går fri, det är ALLTID utan undantag befälhavaren som har det slutgiltiga ansvaret. End of story.
|
The Observer
2013-10-24 17:53:27
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Och för att förtydliga lite för alla som inte är insatta i luftrumsklasser osv.
I Sverige finns två luftrumsklasser: C och G. Förenklat kan man säga att i C-luft krävs radiokontakt med flygtrafikledningen och den ansvarar då bl.a. för separationen till andra flygplan.
I G-luft får man flyga precis som man vill, man behöver varken transponder eller kontakt med flygtrafikledningen. Om man vill får man prata med flylgedaren när man är i G-luft, men man har eget ansvar både för att titta ut och se upp för annan trafik och för att inte flyga in i master, berg eller terräng.
C-luft finns på hög höjd och nära större flygplatser.
G-luft finns på låg höjd förutom allra närmast trafikflygplatser.
Det var en snabb och förenklad sammansättning.
Herculeskraschen inträffade i G-luft.
Det är enormt tragiskt att det blev en olycka med dödlig utgång.
|
Visuell inflygning?
2013-10-24 17:56:54
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Nu börjar det klarna lite, men får piloten be om visuell inflygning om han inte ser fältet eller har kontakt med marken?
|
Saxat
2013-10-24 17:58:40
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Saxat:
HAZE 01 meddelade Kirunatornet att luftfartyget var 50 nautiska mil (NM) väster om Kiruna och begärde att få en visuell inflygning när man närmade sig. Kirunatornet klarerade HAZE 01, som då var i okontrollerat luftrum, till flygnivå 70 och luftfartyget fortsatte att sjunka mot den klarerade flygnivån.
|
Foliehatten
2013-10-24 19:18:26
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Det spelar nog tyvärr ingen roll vad ni säger. Trådskaparen VILL att det ska vara flygledarens fel... :-( Foliehatten sitter så hårt fast på huvudet att det är omöjligt att ta bort den!
|
re foliehatt
2013-10-24 20:06:44
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Man undrar ju verkligen VEM/vilka som har foliehattar på! Haverikommissionens utlåtande är mycket intressant läsning. Lite ödmjukhet, eftertanke och reflektion vore kanske för mycket begärt?
|
@ Visuell inflygning
2013-10-24 21:37:47
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Vad jobbar du med egentligen ?
|
Nils
2013-10-24 21:45:53
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Kiruna: HAZE 01, cleared towards overhead, descend Flight Level 70 initially.
HAZE 01: Cleared inbound, and descend Flight Level 70, HAZE 01, and do you have the latest weather?
Kiruna: Wind is 210 degrees 22 knots, CAVOK, temp 2, dew point -2 and QNH 1 000, braking action good.
HAZE 01: Copy weather and QNH 1 000, HAZE 0.
|
HER
2013-10-24 21:59:35
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
@Nils
Vad stödjer ditt inlägg Nils? Jag är intresserad men inte helt insatt så jag tar gärna en förklaring om någon orkar ge.
|
Nils
2013-10-24 22:17:11
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Mitt inlägg stödjer bara Havkoms slutsats
"Olyckor i komplexa system orsakas sällan av en enskild omständighet, utan det
är ofta flera omständigheter som måste sammanfalla för att en olycka ska
inträffa. Förevarande fall är inte något undantag. Av utredningens analysavsnitt
framgår att det förekommit omständigheter inom såväl det flygoperativa området
som inom flygtrafiktjänsten, vilka tillsammans har lett fram till att olyckan
inträffade."
|
K-d pax
2013-10-24 22:20:46
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Intressant att det var CAVOK på flygplatsen, alltså klart och fint väder utan moln.
Inte så lätt för flygledaren då att förstå att HAZE 01 skulle hamna i moln och därmed också den visuella orienteringen.
|
Richo
2013-10-24 22:31:41
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Men hallå... Om man ligger i kontrollerad luft på FL100 och blir klarerad av Kiruna TWR till FL70 ("initially") så är det ju som upplagt för att man ska göra det med en gång. Visst borde man ha koll på MOCA/MORA, men har man inte det är ju den där klareringen en dödsfälla.
Hade de förresten ingen TAWS ombord?
/Richo
|
Nils
2013-10-24 22:36:19
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
FL 100 är okontrollerat, gränsen går vid FL125
men för att svara på din fråga:
"o) GCAS/TAWS har inte varnat för kollision med terrängen.
p) Kombinationen av den aktuella terrängprofilen och de aktuella inställningarna
uppfyller inte kriterierna för en varning av GCAS/TAWS.
q) GCAS/TAWS har fungerat i överensstämmelse med den beskrivning som
sammantaget framträder vid studier av systembeskrivning, nödchecklista
och supplement till flygmanualen.
r) Bristfälliga rutiner hos norska Luftforsvaret samt otydlighet i systemdokumentationen
och utbildning kan ha föranlett brister i besättningens
kunskaper om och hantering av systemet för GCAS/TAWS."
|
Richo
2013-10-24 22:48:31
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
@ Nils
Tack tack! Fick piloterna information om att de klarerades ned i okontrollerad luft?
Det är ju nämligen inte så att man sitter med en karta i handen och har koll på var C-G-gränsen går. Jag t.ex. trodde att den var FL95 i hela Sverige. :-(
/Richo
|
Nils
2013-10-24 23:06:31
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Inte enligt havkom. Notera dock att reglerna för flygtrafikledningen ändrades samma dag. Tidigare var det ok att sjunka ner i okontrollerat luftrum.
Är du inte under radarledning bör du sitta med "karta i handen" och ha koll på hinder, då ansvaret för hinderfrihet ligger på dig.
"Olyckan orsakades av att besättningen på HAZE 01 inte uppmärksammade
bristerna i de klareringar som flygledarna lämnade och riskerna med att följa
dessa, vilket medförde att luftfartyget kom att lämna kontrollerad luft och
framföras på en höjd som var lägre än den omgivande terrängen.
Olyckan inträffade på grund av följande organisatoriska säkerhetsbrister:
? Norska Luftforsvaret har inte säkerställt att besättningarna har haft tillräckligt
säkra arbetssätt för att förhindra att luftfartyget framförs under
den lägsta säkra flygnivån på sträckan.
? LFV har inte haft tillräckligt säkra arbetssätt för att säkerställa, dels att
klareringar endast ges inom kontrollerad luft vid flygning enligt IFR om
inte föraren särskilt begär annat, dels att relevant flyginformation lämnas."
|
Bertil
2013-10-25 00:31:11
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Grundregeln i Svergie är som du säger att det är G-luft upp till FL95 men om terrängen överstiger 6000' är det G-luft upp till FL125.
Får nog hålla med FL längre ned i tråden här. Jag har flugit med väldigt många piloter som har skrämmande dålig koll på vad de har för ansvar i G-luft, alldeles för många tror de är kontrollerade bara för de har radiokontakt med ATC/FIS. Att sjunka från FL100 till FL70 som de gjorde när man har en grid-MORA på 90 ställer ju många frågetecken på hur färdplaneringen såg ut, dock ser det ju ut som att radiotrafiken från ATC/FIS i detta fallet kan vara lätt att misstolka som att man ligger i kontrollerad luft.
Har inte läst rapporten men det verkar ju som att alla som fått kritik har en del förbättringsjobb att ta tag i.
Trådskaparen är ju dock helt ute och cyklar.
|
Yrkespiloten
2013-10-25 01:59:52
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Varför ger då ATC alls instruktioner om kärran låg i G luft? Kanske "ingen känd trafik" borde varit den enda informationen?
/för lat för att läsa rapporten
|
Anders
2013-10-25 08:08:04
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Återigen, reglerna ändrades vid midnatt innan olyckan. Hade olyckan skett innan midnatt hade klareringen varit helt i sin ordning. Är inte helt säker på om flygledaren kände till detta. Men oavsett så kände piloten garanterat inte till det. Flygledare i Sverige är vana vid att militärt flyg sköter sig väldigt mycket själva och hur skulle det se ut annars. Vid tex lågnavigeringar lägger sig ATC inte i överhuvudtaget.
Jag tror det är en kulturkrock tillsammans men pilotens brist att inte hålla hinderfrihet som är anledningen till att det gick så illa.
Det pågick ju en övning och som ATC vet man ofta inte så mycket detaljer och vill inte störa övningen.
Nu håller jag med tidigare inlägg, trådskaparen är inte ute efter att bringa klarhet utan efter att sätta ditt någon. I detta fall tycks han, helt utan kunskap, vilja sätta ditt flygtrafikledningen. Det är ett aggressivt inlägg helt utan insikt.
|
Benny
2013-10-27 13:42:02
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Ska man tolka allas inlägg så gör jag bedömningen att flygledare inte behövs längre i samma omfattning. Piloten/befälhavaren är ytterst ansvarig och ansvarar också för hela sin flygrutt. Från platta till platta! Flygledningen i statlig regi kommer aldrig vara säkert. Har SHK framfört och på ett diplomatiskt sätt. Lägg ner LFV!
|
Nils
2013-10-27 19:00:03
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Benny: Du har alltså läst men inte förstått.
Men vi tar det igen kortfattat så kanske du förstår:
Som pilot under egennavigering har du alltid ansvar för att själv hålla hinderfrihet.
Som pilot i okontrollerat luftrum har du även ansvar att separera dig själv mot övrig trafik.
Är du däremot under radarledning eller i kontrollerat luftrum ligger ansvaret på flygledaren.
Reglerna är detsamma oavsett privat eller statlig provider.
|
Teak ass
2013-10-27 20:22:07
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Å varför har gröngubbarna inte TCAS i sina kärror ?
|
FL0
2013-10-27 21:15:08
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
På vilket sätt tror du TCAS skulle hjälpa i detta fall???
|
Richo
2013-10-27 21:52:28
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Visst det är alltid befälhavaren som har ansvaret. Men i det här fallet tycker jag faktiskt att flygledarna omedvetet "lurade" ner befälhavaren på en osäker höjd.
Enligt bestämmelserna ska flygledarna endast klarera flygplan i kontrollerad luft till säkra höjder. I det här fallet klarerade man först ner till FL100 och därefter till FL70. Piloterna hade inte bett om att få sjunka, ändå klarerades man ner i okontrollerad luft. Det var ju inte ens okej enligt de gamla reglerna eftersom det i det här fallet inte underlättade trafikavvecklingen.
Som sagt, visst borde befälhavaren haft koll. Men om inte ens flygledarna (som ska vara experter på just det luftrummet) har koll på att gränsen är på FL125 (har framkommit i intervjuer av Havkom) så är det ju orimligt att tro att en utländsk befälhavare ska ha koll på det.
Sen var det superolyckligt att befälhavaren inte hade bättre koll på MORA:n. Men är man i kontrollerad luft (vilket befälhavaren naturligtvis trodde att de var med tanke på flygledarnas klareringar) ska man ju inte få några klareringar till osäkra höjder. Men den här gången fick piloterna tyvärr det...
Otroligt tragiskt!
|
Snurre
2018-12-03 19:48:58
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Varför tar all trafik in och gör ett holding varv över Heby så här dags på dygnet när de ska landa på Arlanda, något allvarligt fel?
|
Sprätt
2018-12-03 19:50:26
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Kanske hot and high:)
|
Diskbänk
2018-12-04 06:35:11
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Markradarproblem på Arlanda.
|
Johan orolig resenär
2018-12-07 20:26:11
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Idag maskar flygledarna...'löneförhandlingar' å swedavia skyller på trasig radar.... uselt
|
ole..
2018-12-07 23:56:32
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
*S* flygledarna maskar.. ja jösses.. den var rolig.. :)
Lovar att Flygplatsen skulle basunera ut varför trafiken går trögt om det inte som nu är deras fel...
|
Ö
2018-12-08 02:13:00
|
SV: Johan orolig resenär
Varför skulle man skylla på teknikproblem om flygledarna maskar? Tror du att LFV eller deras kunder vill förbättra villkoren för flygledarna?
Nej du, det är dagar som denna då flygledarna jobbar mer än tekniken fungerar som den ska.
|
ole..
2018-12-08 14:00:02
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
ända sedan swedavia fick ansvar för tekniken är det race to the bottom…. som gäller... kalsonger och strumpor är viktigt, teknik för flyget...kostar bara pengar och därför ointressant...
|
CFIT
2018-12-16 03:37:10
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Denna tragiska händelse är också ett tragiskt exempel på hur den ständiga mänskliga strävan efter prestige också kan frånta ansvar från någon som i verkligheten ofrånkomligt äger en situation till någon som egentligen aldrig någonsin skulle kunna äga den.
Låt alla piloter förstå att de alltid kommer att äga precis exakt alla situationer som där kan tänkas uppstå i ett luftrum och låt också samtidigt alla flygledare förstå att det de tillhandahåller är en tjänst för att underlätta för piloter att ta detta ansvar och inget annat.
Sen vore det såklart även stilfullt och snyggt om avlönade avspeglade ansvar.
|
IOGT
2018-12-16 12:53:20
|
Re: CFIT
Undvik inlägg efter hög spritkonsumtion!
|
KK
2018-12-17 23:23:31
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Ett stort problem med alla statliga verk och myndigheter, är att högsta ledningen inte tillsätts efter kunskap eller kompetens, men efter partibok. Därför trivas korruption och inkompetens riktigt bra på ALLA offentliga myndigheter och verk.
|
CFIT
2018-12-21 21:15:34
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Jag skriver hellre gojja när jag är full än gojja när jag är nykter.
|
A330
2018-12-21 23:24:48
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Det är skrämmande hur lite flygledare vet om piloter och hur lite piloter vet om flygledare. Ni som är flygledare, tror ni att jag på en flygning från CPH-BKK kan se vilken luftrumsklass jag befinner mig i när jag flyger genom 50tal länder? Det enda vi kan se är vår Mora, MSA, MOCA. Så blir man klarerad till FL 70 så gör man det, vem har bättre koll på ett litet luftrum i Kiruna till ex? En flygledare som sitter på samma luftrum 40 år dag ut och dag in eller en pilot som kanske precis flygit genom 50 länder och aldrig varit i Kiruna? Klareringen dom fick var en dödsklarering det får dom ha på sitt samvete. Även om lagligt så är det befälhavaren som alltid har ansvaret. Sen verkar inte piloterna alls förstå vad det innebär att flyga i G luft eller vad flygledarnas ansvar är. (Ja samma luft som man inte har en aning om att man befinner sig i om man inte får veta det av flygledarna). Det borde vara absolut förbjudet att ge några som helst klareringar/råd om att sjunka under MSA i G-luft. Den ändå gången en pilot själv ska besluta om att sjunka under MSA är när man är visuell med fältet och begär en visuell inflygning. Allt annat är en dödsfälla där 99,99% av kommersiella piloter hade gjort samma sak. Flygledare läs noga nu, VARJE GÅNG man får en klarering under MSA så förutsätter vi piloter att man är under radar och säker. VI HAR INGEN ANING om vi är i , B, C, D, E, F, eller G luft vid en inflygning. Speciellt viktigt när man får direct på en STAR till ex, man förutsätter att det är safe och att man är under radar! DOM ENDA som har kartor som visar vilken sorts luft det är är VFR privatflygare i en Cessna 172.
|
IOGT
2018-12-22 12:39:41
|
Re: cfit
Du gör ju både och!
|
Sv A330
2018-12-22 13:32:26
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Piloten har alltid det slutgiltiga ansvaret! Avser du flyga i G luft måste piloten försäkra sig att det kan ske på ett säkert sätt. Det är helt pilotens ansvar när man flyger i G luft.
Den aktuella olyckan gällde en militär flygning där normala flygregler inte gäller.
Jag skulle aldrig förlita mig på någon annan än mig själv när jag flyger i okontrollerat luftrum. Speciellt vid låg flygning. Har flugit många uppdrag på 45 meter ground.
|
Snusmumrik
2019-09-23 07:54:17
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Varför leder man trafik som kommer från söder nästan upp till Heby då trafik på Arlanda landar norrut på 01?
https://www.flightradar24.com/NAX72E/223581e9
|
CFIT
2019-10-05 01:56:37
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Som pilot förutsätts du ha koll på ALLT, och därmed också kunna ta ALLT i beräkning. Och där ingår faktiskt även FL och dennes organisations ev. brister, oavsett hur oöverträffliga de själva anser sig vara.
Världen är ganska stor...eller hur. Och alla FL-organisationer där ute i världen anser sig själva såklart vara bäst (LFV inräknat)
Och ja, LFV är faktiskt en av världens bästa... Men oavsett så har även solen fläckar, och det är just "fläckarna" som vi piloter alltid måste hålla koll på, vart än i världen vi befinner oss.
Jag vill inte gå så långt som att säga att man aldrig kan lita på en FL, men att dubbelkolla kan ju faktiskt aldrig kunna anses vara fel...
|
Andersson
2019-10-05 18:16:30
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Som flygledare förutsätts du ha koll på att inte piloten gör fel... så ja, det är ett samarbete som kräver mogna, lyhörda och ödmjuka personer för att fungera.
|
Anders Vester
2019-10-06 15:22:14
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Varför flyger plan som ska österut först västerut när det ska sparas på allt idag och vara så effektivt som möjligt?
https://www.flightradar24.com/UAE158/225fa84b
|
Pilot
2019-10-07 01:41:27
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Varför inte bara ta lärdom, och diskutera hur något som detta aldrig skall kunna inträffa igen istället för att försöka hitta en syndabock?
|
Re: Pilot
2019-10-07 14:02:48
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Du vet att vi helst vill flyga direct to destination via GC och sjunka från TOD. Det finns massor av fulheter som bara gör allt jobbigt utan att det behövs för oss piloter. Svenskt luftrum är dött och det finns inget som ställer till det mer än människan självt.
|
CFIT
2019-10-12 02:20:13
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
A330 säger precis just som det är.
Antingen så tar man till sig eller så slår man från sig.
|
DA40
2019-10-12 12:42:05
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
A330 har helt rätt. LFV har aldrig tagit tag i detta och gått ut med några direktiv om att agerandet vid Kebnehändelsen var felaktigt för då hade dom fått stora problem, bättre då att skylla på besättningen. Skäms LFV.
|
B
2019-10-15 08:42:47
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
I tiden runt olyckan, bara någon vecka innan tror jag, såg ändrades reglerna. Tekniskt sett så hade piloterna innan detta ensamt ansvar för terrängseparation. Sedan ändrades det så att flygledarna står som huvudansvariga. Självklart ligger det i bådas intresse att ha koll på detta, och jag fick mig veterligen aldrig något descendent clearande in i terrängen heller innan detta ändrades, men jag tror att flygledarna inte gjorde något formellt fel baserat på hur det var INNAN reglerna ändrades. Dock så skedde olyckan efter att de nya reglerna trätt i kraft.
Om jag inte missminner mig.
|
FL
2019-10-16 08:16:22
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Piloter har alltid ansvaret för hinderfrihet sålänge de inte vektoreras.
Regeln som ändrades i samband med Kebneolyckan var att vi inte längre får ge klarering ner i okontrollerad luft för IFR trafik utan att få bekräftelse på att piloten är medveten om att klareringen leder hen in i okontrollerat luftrum.
|
Ruben
2019-10-17 11:12:14
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
FL har helt rätt, befälhavaren ÄR ansvarig. Befälhavaren har alltid rätt att ifrågasätta utfärdad klarering i de fall denne anser det är flygsäkerhets påverkande.
@A330; i slutet av ditt inlägg anger du ordet ”förutsätter”, i otaliga incident utredningar genom åren har det ofta bekräftats att när pilot el flygledare ”förutsatt” ngt, istället för att inhämta bekräftelse, har just detta varit upprinnelsen till incidenter. Om du upplevt osäkerhet i din position eller om klareringen haft flygsäkerhetsbrister är det inte tillräckligt om du förutsätter något, det tror jag vi kan vara överens om. Klarering utfärdas inte under MSA ej heller under MVA!
@B; jag tjänstgjorde på annan ATS enhet i landet samma dag och samma klockslag som haveriet skedde och fick det nya regelverket i min hand ganska precis samtidigt som olyckan ägde rum. Den samtidigheten kändes naturligtvis för oss som jobbar daglig dags m flygsäkerhet mycket olycklig.
Sammanfattningsvis kan sägas att erhålla klarering som tillfälligtvis berör G luft kan möjligen upplevas ur pilots synvinkel att vara separerad från annan trafik i G, så är inte fallet!
|
Love
2019-10-22 12:04:37
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Regelverket ändrades 10 år innan haveriet.
Däremot hade Sverige en dispens från kravet att informera piloter om att en klarering medförde flygning i okontrollerad luft och som upphörde kort tid innan haveriet.
Varför söktes dispens från EUs regelverk från början?
Hur kan det inte vara viktigt att informera piloter om att en klarering medför flygning i okontrollerad luft?
Obegripligt, eller?
|
FL3
2019-10-29 07:45:42
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Regeländringen om information om okontrollerad luft infördes samma dag.
Piloterna har rätt att flyga i okontrollerad luft om de vill, vilket innebär att ingen separation eller information om i den luften okänd flygtrafik kan lämnas.
Däremot skall flygledningen aldrig ge klarering under lägsta hinderfria höjd AMA, MSA eller MVA, utom i samband med inflygningstillstånd visuellt eller med instrument.
Att piloten klarerades sjunka ner mot Kebnekajse har därför inget med okontrollerad luft att göra, utan istället med hinderfrihet att göra.
Kiruna hade, om jag förstått rätt, ingen radarbild och såg då inte flygplanets position. Då finns särskilda regler för överlämning från föregående flygledning. Hur gick den till?
Men oavsett, så framfördes flygplanet, om jag förstått rätt igen, enligt militära regler vilket tillåter piloten att själv i större utsträckning ta ansvar för hinderfrihet och om han så önskar, flyga nära trädtopparna. Det är nog ingen enskild orsak till olyckan, utan en kombination av flera orsaker i samspelet mellan civila och militära flygregler orsaken kan finnas.
Dessutom kan/skall flygledningen på militär pilots begäran till och med ge klarering under hinderfri höjd, AMA eller MSA.
|
Bilot
2019-10-30 08:20:48
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Intressant. FL och FL3 säger emot varandra angående en sådan elementär sak som hinderfrihet och färdtiklstånd. Själv är jag erfaren pilot med en vag idé om att ansvaret tidigare enbart låg på befälhavaren, men att det nu är gemensamt. Kan vi få lite fler FLatt fylla på?
|
FL3
2019-11-03 11:21:33
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Nej, Bilot.
Jag säger inte emot FL. Säger bara att reglerna är mer komplicerade än så. Det är alldeles för förenklat att säga som FL men det är inte fel. Det finns regler om hinderfrihet vid direktrouting och det finns regler för militära flygningar som kastar kull dessa regler. Och militära regler för Sverige och Norge kan skilja sig åt. Det gör det komplicerat för alla och kanske särskilt piloterna som flyger i olika länder att hålla koll.
I Kebnekajsefallet borde piloten veta var Skandinaviens högsta berg ligger. Och flygledningen borde kunna hjälpt piloten om denne glömt bort det. Hela systemet bygger på samverkan mellan pilot och flygledning, där vi skall backa upp och hjälpa varandra.
Det har inte funkat i detta fallet.
Norsk åklagare vill nu öppna upp fallet för att fördjupa sig i pilotens roll. Hen verkar ha en annan uppfattning än Svenska Haverikommissionen som skyllde mycket på missad ny regel om flygning i okontrollerad luft. Så hur viktningen av ansvar skall ligga får de två bryta arm om.
|
FL3
2019-11-05 08:47:56
|
SV: Kan man lita på trafikledningen, den gör m ...
Och Bilot, du har rätt. Det yttersta ansvaret för flygningen och om det är säkert att följa en klarering, ligger hos piloten/befälhavaren. Men flygledningen har i många fall en backupfunktion att hjälpa till att förhindra olyckor. På så sätt finns många gånger ett delat ansvar. På piloten att inte flyga på hinder men där flygledningen skall hjälpa till och på flygledningen att hålla i för flygplanen i tättrafikerade områden, kontrollerat luftrum, där piloten ändå skall vara alert och följa med i planeringen. Oftast är även oväder och krånglande teknik med som försvårande omständigheter för piloter och flygledning. Men tillsammans skall vi ändå göra det säkert att flyga.
|
Tillbaka