Tråden startades av: Kenny  2019-03-10 10:11:25
En till MAX har havererat. 
En till fruktansvärd krasch, tankarna går till de omkomna och anhöriga. ;,(

Ethiopian denna gång. Alldeles för tidigt för att veta någonting överhuvudtaget, men tittar man på Flightradar24 ser det konstigt ut. Farten accelererar konstant och höjden ökar snabbt helat tiden till att transpondernern slutar att sända. Ser inte naturligt ut. Vid 80knop börjar höjden öka. Vid banändan är den på 3000 fot och 150knop. Strax senare är den uppe i 380 knop på 8000 fot och den slutar sända. Har MAXen fortfarande problem med fart/höjdmätare och tillhörande trimsystem? :(

Som sagt, man har ju ingen aning om nått ännu. Bara tankar.

Svar på ovanstående inlägg (Senaste längst ner). Ändra sortering

Acer
2019-03-10 11:27:39
SV: En till MAX har havererat.
Märkligt på många sätt. Flygplantypen är nu statistiskt mycket överepresenterad i haveri och incident statistiken för det antal flygplan som är i drift.
Kalle
2019-03-10 11:37:05
SV: En till MAX har havererat.
Flera trådar i samma ämne... ET-AVJ är den berörda maskinen: https://www.flightradar24.com/data/aircraft/et-avj#1fc0cdb5
Run Away Trim
2019-03-10 11:39:18
SV: En till MAX har havererat.
Då får jag vara den första i den här tråden att säga, Run Away Trim och okunskap om systemet. Det hjälper inte att piloten kopplar bort autopiloten för att ta kommandot över flygplanet som flygs av just autosystemet som försöker ta flygplanet ut "stall" I Boeing Max är det ett system som jobbar direkt på höjdrodret för att rädda flygplanet ur en "stall" situation.

Det går heller inte att med mänsklig kraft att försöka dra ratten åt sig och på så sätt försöka få upp nosen, det är 1000-tals kilo tryck som ligger på stabilisatorn.

DC-10
2019-03-10 11:55:17
SV: En till MAX har havererat.
http://avherald.com/h?article=4c534c4a&opt=0
Olle
2019-03-10 12:10:02
SV: En till MAX har havererat.
Tydligen hade piloter rapporterat problem med just denna maskin tidigare och nu slutade det på detta tragiska sätt.
Det hade man väl även gjort med den som kraschade i Asien vill jag minnas...
Appe
2019-03-10 14:00:13
SV: En till MAX har havererat.
Redan nu ser man stora paraleller med Lion Air craschen. Första bilden från haveriet visar också att planet i hög fart flugit rakt ner i marken. Bara en grop och ingen gata.
Talar för att det är planet och modellen i sig samt eventuellt en utbildningsdel av hur det fungerar. Borde ställas på marken tills man rett ut detta. Jag skulle inte ens vilja sätta mig i Norwegians 737MAX efter detta.
sv Run Away Trim
2019-03-10 14:50:29
SV: En till MAX har havererat.
Systemet kallas MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System), och reglerar stabilisatorn, och inget annat. Systemet stängs av med två lättillgängliga "switchar" på pedestalen. Som alltid har funnits där.
Alltså, systemet stänger av stabtrim motorerna. Vad orsaken kan vara denna gång, är allt för tidigt att spekulera om.
Bo Wilhelmsson
2019-03-10 14:57:03
SV: En till MAX har havererat.
Mycket otäckt det här. Mina tankar tilla alla drabbade.
Boeing har för mig i alla år signalerat trygghet men nu blir jag lite orolig för deras nya produkt.
Själv ska jag i slutet av Mars besöka Las Palmas och ska då flyga med Tui, vet någon om de flyger denna modell?
Palle
2019-03-10 14:58:42
SV: En till MAX har havererat.
Systemet är kopplat till Stabilisatorn inte höjdrodret, men annars är det väll precis som beskrivs. Det är dags att grounda 737 MAX tills vi vet varför piloterna tappar kontrollen!
B737 Max
2019-03-10 15:19:58
SV: En till MAX har havererat.
Här kan ni läsa om systemet som Boeing först inte informerade om.
Detta system är i drift även om autopiloten är avslagen.

https://theaircurrent.com/aviation-safety/what-is-the-boeing-737-max-maneuvering-characteristics-augmentation-system-mcas-jt610/

Hepp
2019-03-10 15:51:49
SV: En till MAX har havererat.
Ingen expert men är det inte logist att om man kopplar ur AP så borde ju MCAS vara urkopplad med.
S
2019-03-10 16:04:48
SV: En till MAX har havererat.
Ja jag jobbar ombord på Norwegians flygplan från Arlanda och detta skrämmer mig faktiskt lite. Just för att det är så nya plan. Ser inte fram emot att jobba ombord på Max planen nu.
Skattebetalare
2019-03-10 16:39:51
SV: En till MAX har havererat.
Dumt att spekulera. Det kan finnas manga orsaker, inkl terrorister.
763
2019-03-10 17:17:28
SV: En till MAX har havererat.
Man deaktiverar MCAS systemet med de två Stabilizer Cut Out switches. Att koppla ur A/P deaktiverar inte MCAS. Nu vet vi inte än vad denna tragiska olycka beror på, kan finnas många olika orsaker.
Bygg nytt
2019-03-10 18:00:11
SV: En till MAX har havererat.
Boeings försök att förlänga livet på B737 har resulterat i två fatala olyckor.

Är det inte dags att ta fram ett nytt flygplan?

Allt trixande med att förlänga livstiden för B737 har redan orsakat för många offer. Det nya systemet MCAS bevisar väl om något att det är dags att avsluta utvecklingen baserad på en konstruktion från slutet av 1960 talet.
B737 Max
2019-03-10 18:39:27
SV: En till MAX har havererat.
Tidigare kommentarer angående MCAS.

When Boeing developed 737MAX, it made some design changes to accomodate much larger and fuel efficient engines and extended the landing gear by eight inches. This developed a “pitch up” condition during higher thrust, and Boeing introduced a new 737 MAX system — called MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System)., but failed to add it to operators manuals or inform operators.

MCAS is activated without pilot input and only operates in manual, flaps up flight. The system is designed to allow the flight crew to use column trim switch or stabilizer aislestand cutout switches to override MCAS input.

In order to design a truly safe and Redundant system, the design must use the required level of redundancy. If you use two redundant computers, but feed them with the same faulty sensor data, there is NO redundancy at all.

The manufacturer should fix the aerodynamic problems before patching them with "some lines of code" (the Quick-and-Dirty way of doing things).



NotDY
2019-03-10 19:11:48
SV: En till MAX har havererat.
Norwegian lyckades väl avvärja katastrof och landa i Iran nyligen.
Greger
2019-03-10 21:52:01
SV: En till MAX har havererat.
Maj 2017 första kommersiella flygningen
Okt 2018 Flygkatastrof no1
Mars 2019 Flygkatastrof no2
Detta är en katastrof för alla ombordvarande och deras anhöriga...
Skattebetalare
2019-03-10 22:58:20
SV: En till MAX har havererat.
"....much larger and fuel efficient engines and extended the landing gear by eight inches. This developed a “pitch up” condition during higher thrust, and Boeing introduced a new 737..."

Ovanstaende ar inkorrekt och missledande. Om det nu ar sa att longer landing gear orsakar pitch-up (vilket ar osannolikt) vid thrust application sa anvander man inte stabilizator trimmen for att kompensera pitch-up vid brake release nar flygplanet ar pa marken.

Kalle
2019-03-10 23:07:31
SV: En till MAX har havererat.
Flightradar24 indikerar en höjd över marken på bara ca 1000ft samt en GS på 380kt. Det känns mycket som ett trimproblem som piloterna inte har klarat av at hantera.
Om kärran precis som LionAir hade en felande Angle of Attack sensor så börjar MCAS systemet att trimma ner när klaffarna har kommit up.
Trimningen skall kunnas brytas antingen med trimswitcharna på yoken eller stab trim cutout switches. Gör man det i tid skall det inte vara något problem.

I det här fallet har vi dessutom haft en väldigt oerfaren styrman med bara 200h. Kanske var et han som flög vilket innebar att kapten inte insåg problemet i tid.
Skattebetalare
2019-03-10 23:35:43
SV: En till MAX har havererat.
Osannolikt att det var MCAS denna gang mht all korrespondens fran Boeing till alla 737MAX operatorer om hur MCAS fungerar och att stab trim cut-out switches stanger av en runaway stab lika bra pa 737MAX som alla andra 737 versioner.

Kaptenen pa denna flight hade 8000 timmar, medan copiloten hade endast 200 timmar.
@skattebetalare
2019-03-11 11:06:13
SV: En till MAX har havererat.
Bulletiner och korrespondens hjälper inte alltid. Dessutom är det ju så att Boeings befintliga procedurer för 737NG täcker och räcker för att hantera MCAS. Med andra ord är det bevisat att texten i böckerna och bulletinerna inte räcker för alla piloter.
Jag vet att Max-operatörer hör i norden har lagt mycket fokus på att få ut informationen till sina piloter men vad vet vi om träningen för ett bolag som Ethiopian? Styrmannen var dessutom helt grön och man kan nog inte räkna med att han kunde hantera situationen.
Istvan
2019-03-11 11:44:13
SV: En till MAX har havererat.
The Boeing Company sminkade upp 737 serien ännu en gång.
Men denna gång med teknik som som inte var "on the top of"(?!)
Summa:
En helt ny teknik släpptes troligen ut för tidigt när den mera borde ha prov flygits mer hos Boeing innan man började serie tillverkar Max modellen!

Man kan ju bara hoppas att inte Boeing visste om dessa "flaws" och ändå chansade på att släppa ut kärran trots problem x !?
( Lösa problemet x när planet sedan flyger via AD eller SB ? )
Är så fallet är ju alla människor som flyger max modellen försöks kaniner.......

Min analys:
Det ligger en hund begraven i max Modellens teknik, samt i Indonesien och nu även i Ethiopien..... !
Skattebetalare
2019-03-11 12:50:06
SV: En till MAX har havererat.
"Bulletiner och korrespondens hjälper inte alltid. Dessutom är det ju så att Boeings befintliga procedurer för 737NG täcker och räcker för att hantera MCAS. Med andra ord är det bevisat att texten i böckerna och bulletinerna inte räcker för alla piloter."

Vad du menar ar att i sadana fall som du beskriver ovan ar haveriet helt flygbolagets eller piloternas fel. Det ar deras skyldighet att lasa och begripa tillganglig information. Lion Air crashen var ett tydligt pilotfel. Hade en runaway stabilizer intraffat pa en tidigare version av 737 hade de inte hittat stab cut-out switches heller.
Skattebetalare
2019-03-11 13:10:19
SV: En till MAX har havererat.
En enkel slutsats efter AF Airbus A330 krasch i Atlanten och och Lionairs 737 krasch:

1) Piloter som inte har vett eller kunskaper att stanga av automatiska system som uppfor sig onormalt och sedan flyga manuellt ska groundas.

2) Piloter som inte kan flyga sitt flygplan utan fungerande hastighetsmatare ska groundas. Kapabla piloter kan flyga flygplanet pa pitch attitude, vertical speed och power setting.

Mer an sa ar det inte.
Kenny
2019-03-11 14:01:30
SV: En till MAX har havererat.
Många säger att FO hade 200h, men inte en enda officiell källa på det. Nästa som hävdar att FO hade 200h kan väl posta med en källa på det?
sv Olle
2019-03-11 14:16:30
SV: En till MAX har havererat.
Var finner man den informationen du talar om?
"Tydligen hade piloter rapporterat problem med just denna maskin tidigare".
Magnus
2019-03-11 14:23:50
SV: En till MAX har havererat.
Gottröra kraschen orsakades ju också delvis av ett annant auto-system (thrust) som piloterna hade sämre kunskap om. Och som SAS m fl efter det förbättrade utbildningen på.
Charleston citizen
2019-03-11 15:48:22
SV: En till MAX har havererat.
Boeing måste genast komma upp till sina interna kvalitetskrav annars kan de aldrig komma ikapp Airbus som ångar på.
Åtanke
2019-03-11 17:35:50
SV: En till MAX har havererat.
Ha i åtanke att planet inte var "uppe på" 8600 fot efter 3 minuter, flygplanet lyfte från en flygplatshöjd på 7500ft. Kraftig nedsättning av flygplanets prestanda vid en sådan höjd och andra variabler kan ha gjort den ännu värre, kan ha med detta att göra.
@Olle
2019-03-11 18:19:26
SV: En till MAX har havererat.
Om man hade problem med detta flygplan pa tidigare flights varfor fixade man inte flygplanet? Det ar oansvarigt av flygbolaget och deras AOC borde dras in. Precis som Lionairs.

/Skattebetalare
Skattebetalare
2019-03-11 19:30:34
SV: En till MAX har havererat.
Southwest Airlines krav pa nyanstallda copilots (plus 737 ratings och andra document)

2500 hours total flight time or 1,500 hours total flight time in a turbine aircraft required
Additionally, a minimum of 1,000 hours in a Turbine aircraft as the Pilot in Command preferred. Only time in a fixed wing aircraft is counted, this specifically excludes simulator, helicopter, WSO, RIO, FE, NAV,EWO and UAV. Actively flying for 2 of the last 5 years is preferred.


Southwest har omkr 770 B737 i trafik och har inte kraschat med nagon (de har akt av hala banor, men inga haverier som sadana).

Om Lionair och Ethiopian hade liknande krav pa sina piloter skulle de inte krascha flygplan.
@Charleston
2019-03-11 19:34:14
SV: En till MAX har havererat.
Boeing ligger langt fore Airbus som inte angar pa alls.
thomas
2019-03-11 19:52:52
SV: En till MAX har havererat.
Varför går inte briefings och updates ut direkt till de piloter som flyger deras produkter. De kan även ha fråge och svarsfunktioner som verifierar kunskapen.
Det är ett stort generationsskifte på gång i branschen, dags att agera.
Sv Skattebetalare
2019-03-11 20:25:39
SV: En till MAX har havererat.
Jag hoppas du läst på. Om man har autopiloten påslagen (aktiv) är automatiskt MCAS avstängd! Samma gäller också när man har klaff ute då är MCAS avstängd.

Så om man stänger av autopiloten kan man råka ut för en felande MCAS. Tror att du enbart flugit (som PIC) flygsimulator på en PC.

Då är allt mycket lätt man blir aldrig skadad.
Skattebetalare
2019-03-11 21:47:32
SV: En till MAX har havererat.
Jag har aldrig sagt nagot om autopilot, flaps up eller down/MCAS, sa jag vet inte vad du snackar om. Det dar med FlightSimulator kan du behalla for dig sjalv.

En stab trim runaway (MCAS eller inte) stoppar man stab trim cut-out switches som sitter pa throttle stand, samma plats dar de alltid har funnits pa 737. Under en runaway snurrar stab trim wheels och for piloter som kan 737 vet vad det betyder.
Skattebetalare
2019-03-11 21:53:37
SV: En till MAX har havererat.
" Malka Galato, a farmer on whose land the plane crashed, told Reuters he saw “papers falling off” and “smoke and sparks coming from the back” as it turned close to the ground."

Om ovanstaende stammer sa verkar det att nagot exploderade i kabinen eller lower hold. Mht den typen av passagerare som var ombord ar det kanske inte helt ovantat.
Men jag vill inte spekulera, bara papeka att det finns andra orsaker till haverier an flygplanets design som alla amatorer skyller pa. De har hittat CVR och FDR och borde ha preliminara info ganska snart.
@thomas
2019-03-11 22:14:31
SV: En till MAX har havererat.
Flygbolag kan ha 10,000-15,000 piloter. Det ar flygbolagets ansvar att halla dem underattade om allt mojligt. Det ar inte flygplantillverkarens ansvar att halla hundratusentals piloter over hela varlden informerade. Flygplantillverkaren sander info till flygbolaget som kanske bearbetar det innan det sands ut till flygande personalen. Jag vet tex bolag som har hemmagjorda checklists och inte 100% som flygplantillverkaren rekommenderar.

/Skattebetalare
Kim
2019-03-11 22:27:47
SV: En till MAX har havererat.
Detta torde gynna A320NEO, varför tar inte Boeing tag i sina kvalitetskrav som annan skribent tar upp titt som tätt.
D
2019-03-11 22:53:21
SV: En till MAX har havererat.
@NotDY
Norwegians plan som gick ner i Iran hade inte samma problem som dessa två flyg. De fick problem med en av motorerna. Så dom har inte upplevt samma problem. Läs på först.
Aftonbladet
2019-03-11 23:25:26
SV: En till MAX har havererat.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/bKyQqv/vittnen-det-kom-rok-fran-planet-innan-det-kraschade

Luktar bombexplosion och inget fel på flygplanet.
Sv Skattebetalare
2019-03-12 07:39:58
SV: En till MAX har havererat.
Och det var inte du som skrev detta?

"1) Piloter som inte har vett eller kunskaper att stanga av automatiska system som uppfor sig onormalt och sedan flyga manuellt ska groundas."

Det är när man flyger manuellt problemet kan inträffa! Autopiloten är väl ett automatiskt system?

Varför inte "Flygplan som har dåligt konstruerade system borde inte få flyga". Det skulle ge betydligt bättre säkerhet.
thomas
2019-03-12 07:51:44
SV: En till MAX har havererat.
Det verkar inte som flygavdelningarna har säkerställt att deras piloter är insatta i systemens användande i varje fall den förra olyckan med denna flygplanstyp, återstår att se utfallet av utredningen av denna.
Även SAS piloterna fallerade i förståelse av MD80 trust up systemet, trots en professionell flygavdelning.

Ett cert är ju flygplans type ratat, elektroniskt är det inte svårt att tillverkaren har kontakt med alla som flyger deras produkter, det skulle höja säkerheten, och bara här förhindrat två troligen nu tre olyckor med många döda.
Vad tar en type rating? typ en månad, verkar lite för att sätta sig in i en högteknologisk produkt med allt inkl. sim line träning etc.
Att höja flygsäkerhet med alla medel borde vara branschens högsta prioritet, och nytänkande premieras.
Linkan
2019-03-12 09:32:19
SV: En till MAX har havererat.
Till ni som försvarar B737 MAX läs/lyssna på detta.

----
https://edition.cnn.com/videos/business/2019/03/11/boeing-737-ethiopia-crash-crisis-richard-quest-sot-newday-vpx.cnn
----
USA kräver att Boeing modifierar modellen

aftonbladet.se: Modellen bedöms säker att flyga – ändå kräver USA att Boeing modifierar 737 Max, skriver AFP. ... Planet var av modellen Boeing 737 Max 8.
----
Boeing uppdaterar olycksdrabbade flygplansmodellen

Flygplanstillverkaren Boeing uppger att man ska uppdatera mjukvaran i modellen 737 Max 8. Beskedet kom några timmar efter att USA:s ......
----
di.se, den 11 mars 2019
Kinas svar avgörande för Boeings framtidshopp
----
svd.se, den 11 mars 2019
Tragiska flygolyckor pressar tillverkaren Boeing
-----
di.se, den 11 mars 2019
Boeing agerar sänke på Wall Street
-----
va.se, den 11 mars 2019
Börsfrossan kring Boeing sänker även Norwegian – som lagt stororder på olycksdrabbade flygplanet

Indonesiens luftfartsmyndighet ger samma order som sin kinesiska motsvarighet och ger samtliga flygplan av modellen Boeing 737 Max 8 startförbud.
-----

Det finns mer, rätt eller fel med det orsakar stora problem för Boeing och dess kunder.

Agge
2019-03-12 11:05:35
SV: En till MAX har havererat.
Nu har också Austraien och Singapore förbjudit all trafik bed 737MAX efter att det visat sig att piloterna rapporterat ploblem fart och höjdhållning.
Vad väntar Norwegian på! Ställ dom för era kunder och besättningar skull och det redan idag. Annars har ni tappat mitt förtroende!!!
Istvan
2019-03-12 11:55:52
SV: En till MAX har havererat.
Som jag skrev tidigare visar det sig mer och mer att Boeing släppt ut en ny flygplansmodell som inte var "flygfärdig"
Att man dvs tänkte "lösa problemen" längs resan.
Mao:
Ekonomi, Boeing hade redan tagit beslutet att tillverka Max modellen fast den
hade problem, som nu visade sig vara allvarliga.

Summa:
Man tog beslutet om att pax och bestättningar skall få leka med döden tills deras ingenjörer var on top of the situation.
Tydligen jobbar ing.avd ännu med problemet.
Undertiden fortsätter man tillverka modellen.
Undertiden groundar man inte Max modellen från Boeing´s sida.

Money talks
Human Lifes is not worth anything for the Boeing Company.

Summa:
Jag hoppas att dom anhöriga i dessa 2 tragiska haverier stämmer s*iten ur denna "lik"giltiga flygplans tillverkare.....
Fakta
2019-03-12 12:05:42
SV: En till MAX har havererat.

Knappt hälften av alla hittills levererade plan
av modellen Boeing 737 Max 8 står nu på marken.

En mycket dyr historia.

Blir B737 Max 8 sista spiken i kistan för B737?

737MAX
2019-03-12 12:24:26
SV: En till MAX har havererat.
Inga kvalificerade bolag har groundat 737 och FAA har inga planer pa att gora det. Lionair crash var flygbolagets/piloternas fel och Ethiopian ar inte utredd annu men enligt ogonvittnen kan man dra slutsatsen att det var en bomb.
Sv 737MAX
2019-03-12 12:39:14
SV: En till MAX har havererat.
Det är inte Bolag som ställt B737 MAX på backen! Det är myndigheten i ett antal länder som beslutat att modellen inte får flyga i deras luftrum, senast Australien.

Det är länder som är rädda om sina medborgare!

Undrande
2019-03-12 12:49:56
SV: En till MAX har havererat.
Varför nämner ingen om hur piloterna på Lion Air "hanterade" situationen.

Uppenbarligen grep MCAS in felaktigt. Varför stängde man då inte av systemet, med de två lättillgängliga strömbrytarna på center konsolen?

Det måste ju ha varit uppenbart att det var stabilisatorn som trimmade nos ned. Trimhjulen i cockpit roterade, det missar man bara inte.
Sv Undrande
2019-03-12 13:35:56
SV: En till MAX har havererat.
Vad som hände ombord får vi aldrig med säkerhet veta.

Däremot vet vi i detta fall att flygbolag och piloter inte hade fått
utbildning/vetskap om det nya systemet MCAS. Det var ett helt nytt system som inte funnits tidigare. I äldre modeller räcker det med att stänga av autopiloten då kan du flyg helt manuellt, men det gäller inte B737Max. Enligt min bedömning en betyda brist. Boeing hade mörkat detta. MCAS har också en betydande brist då inte hade dubblerade sensorer, allt annat är dubblerat.

Har flugit flygplan som helt plötsligt gjorde en skarp stigande vänstersväng. Slog av autopiloten och kunde flyga manuellt utan problem. I B737 MAX skulle MCAS automatiskt kopplats in. D.v.s en typ av autopilot är detta system felaktigt kan ge oanade konsekvenser. Men jag som pilot visste ju att jag inaktiverat autopiloten men inte riktigt.


Undrande
2019-03-12 14:41:14
SV: En till MAX har havererat.
@sv Undrande Du menar att piloterna inte lade märke till att stabtrimhjulet roterade, och att de inte kände till "stabtrim cut out switches".
Känner du till de?

MCAS aktivera. stabtrim motorn.

https://theaircurrent.com/aviation-safety/what-is-the-boeing-737-max-maneuvering-characteristics-augmentation-system-mcas-jt610/
Boeing
2019-03-12 14:48:34
SV: En till MAX har havererat.
Läs gärna Boeings FCOM Bulletin, som finns med i artikeln.

https://theaircurrent.com/aviation-safety/boeing-nearing-737-max-fleet-bulletin-on-aoa-warning-after-lion-air-crash/
@Sv Undrande
2019-03-12 15:03:58
SV: En till MAX har havererat.
Verkar som duhar missforstatt det hela. MCAS kan stangas av med standard proceduren for stab trim runaway. Samma procedur som pa alla andra 737. Piloten behover inte veta vad som orsakar en runaway men maste veta hur man stoppar det.

Att sedan copiloten bara hade 200 timmar ar helt oansvarigt av flygbolaget. Seriosa bolag kraver mycket mera erfarenhet av piloter de anstaller.

/Skattebetalare.

p
2019-03-12 15:09:30
SV: En till MAX har havererat.
Nu groundar Norwegian och TUI sina 737MAX. Inte för flygsäkerheten primärt utanför för varumärket.
Greger
2019-03-12 15:10:37
SV: En till MAX har havererat.
Varför har Boeing då installerat det s k MCAS överhuvudtaget?
@Undrande
2019-03-12 15:25:39
SV: En till MAX har havererat.
Haller helt med dig. Stab trim runaway hande pa flighten innan men piloterna visste vad de gjorde och landade flygplanet normalt. Lionair borde ha tagit flygplanet ur trafik men gjorde det inte och nasta besattning visste inte hur man stoppar en runaway stabilizer.

Ethiopians haveri var pga nagot annat och inte stab trim runaway. Dessutom hade copiloten endast 200 timmar, vilket ar helt oansvarigt av flygbolaget. Seriosa bolag kraver mycket mera erfarenhet nar de anstaller piloter.


Orsaken till dessa havierier var inte flygplanet utan operatoren,

/Skattebetalare
sv Greger
2019-03-12 15:28:35
SV: En till MAX har havererat.
Googla på MAX + MCAS.
Skattebetalare
2019-03-12 15:30:27
SV: En till MAX har havererat.
Ethiopians CVR och FDR har hittats och vraket ligger pa land sa att det kan undersokas for sprangamnerester och dylikt. Borde inte ta lang tid innan man har preliminara resultat.

Att transpondern slutade sanda medan flygplanet flog kan indikera att nagot katastrofalt hande, som kanske en bomb explosion.
Sv Skattebetalare
2019-03-12 15:34:27
SV: En till MAX har havererat.
Att Amerikanska luftfartsmyndigheter kräver en ändring av B737 MAX och ett flertal länder inte godkänner B737 Max att flyga i deras luftrum ger betydligt mer seriositet än vad en enskild skattebetalare skriver.

Gillar du inte saftey first?
Vad har du för agenda?
Är det att B737 MAX skall flyga till varje pris?

Finns det tveksamheter är det väl bättre att ge flygförbud för B737 MAX tills alla fel/misstankar är utredda?


Sv Skattebetalare
2019-03-12 15:47:09
SV: En till MAX har havererat.
Vittnen som ser eld eller icke existerande explosioner vid havererier är nog väldigt vanliga och få tas med en nypa salt minst sagt.

Att den groundas tills det är utredd är det enda ansvarsfulla man kan göra vid det här läget.

Tror nog på fd FAA safety experter och myndigheter i många länder än på en random skattebetalare som läst rykten om en explosion på internet.

"I've never, ever done this. I've never said that, 'hey, it's unsafe to fly a particular model' but in this case, I'm going to have to go there... So yeah I would watch for that airplane," - fmr. FAA Safety Inspector @David_Soucie on the Boeing 737 MAX 8.
Skattebetalare
2019-03-12 17:10:13
SV: En till MAX har havererat.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_air_carriers_banned_in_the_European_Union

Ovanstaende kan vara av intresse. Lionair brukade vara pa listan.
Skattebetalare
2019-03-12 17:21:27
SV: En till MAX har havererat.
Fake News och sensationshungriga politiker driver denna haxjakt och missleder dem som inte vet nagot om flygplan eller flygbolag. Det ar bevisat att Lionairs haveri var ett resutat av flygbolagets inkompetens och Ethiopian kunde ha varit en bomb eftersom det var manga ogonvittnen som sag rok och gnistor fran bakkroppen av flygplanet plus klader och annat som foll med flygplanet. Dessutom slutade transpondern att sanda medan flygplanet var i luften.

Over 350 737 MAX ar i service och dessa tva olyckor hande hos bolag som inte har den basta sakerhetsstaistiken. Dessutom har Lionair varit pa den svarta listan.

Jag hoppas att flygbolagen gar ihop och stammer skadestand fran dessa sensationsmakare.

I ovrigt ar det bra tillfalle att investera ordentligt i Boeing's aktier just nu.
Linkan
2019-03-12 17:23:28
SV: En till MAX har havererat.
Nu har även Tyskland och Frankrike satt stopp för B737 MAX.
Många förväntar sig att EU inom kort kommer att ta ett liknande beslut.
Sv:
2019-03-12 17:36:49
SV: En till MAX har havererat.
Ja MCAS är ett automatiskt system som endast sätts in vid manuell kontroll av flygplanet. Men det tar inte bort faktumet att det är ett automatiskt system som kan slås av genom att 1) Trimma flygplanet manuellt via en enkel switch på yoken. 2) Använda cut-off switcharna på centerkonsolen för att stoppa automatisk stab trim. Inget avancerat och något alla 737-piloter bör veta om och kunna. F.ö till 99.9% inte MCAS som orsakat även denna olycka då det inte är fel på systemet i sig, bara fel på piloterna och flygbolaget i JT610
Skattebetalare
2019-03-12 18:14:52
SV: En till MAX har havererat.
As of March 2019, the Aviation Safety Network records 64 accidents/incidents for Ethiopian Airlines that total 459 fatalities since 1965,[1] plus six accidents for Ethiopian Air Lines, the airline’s former name.[2] Since July 1948, the company wrote off 36 aircraft, including three Boeing 707s, three Boeing 737s, one Boeing 767, two Douglas DC-3s, two Douglas DC-6, one de Havilland Canada DHC-5 Buffalo, two de Havilland Canada DHC-6 Twin Otters, 21 subtypes of the Douglas C-47, one Lockheed L-749 Constellation and one Lockheed L-100 Hercules.


Ett av flygbolagen man helst undviker oberoende av vad de flyger.
@Sv:
2019-03-12 18:20:33
SV: En till MAX har havererat.
Helt riktigt som du sager, men manga som diskuterar haveriet har ingen aning om flygplan eller 737. Lionair haveriet var klart flygbolagets/piloternas fel.

Preliminara resultat fran Ethiopian borde vara tillgangliga snart. Tror inte att flygplanet var orsaken.

/Skattebetalare
@Sv:Undarnde
2019-03-12 18:25:15
SV: En till MAX har havererat.
Piloterna behover inte veta vad som orsakar stab trim runaway, men maste veta hur man stoppar det. Sa om de visste eller inte om MCAS har noll betydelse.
Presten
2019-03-12 18:50:16
SV: En till MAX har havererat.
@Skattebetalare, B737 MAX kan mycket väl vara helt oskyldig till det inträffade. Men det spelar ingen roll om/när massan får för sig att ett flygplan är olycksdrabbat. Ryktet om brister/fel är ofta mycket mer genomslagskraftigt än sanningen. Det spelar ingen roll vad otrogna säger.

Många Amerikanare är religiösa. All religion är också massans tro där inga bevis finns att någon gud existerar. Det är tro! USA är mer religiöst än Sverige. "Gode gud hjälp oss", ger många tröst.

Sv Skattebetalare
2019-03-12 19:17:18
SV: En till MAX har havererat.
Men de har inte i närtid havererat med äldre modeller av B737 i fint väder!

Vad kan man dra för slutsats av det?
Linkan
2019-03-12 19:37:15
SV: En till MAX har havererat.
Det olycksdrabbade flygplanet Boeing 737 Max stoppas nu i hela EU.

Flygförbudet gäller i hela Europa, efter ett beslut av den europeiska luftfartsmyndigheten, EASA.

P
2019-03-13 00:11:59
SV: En till MAX har havererat.
Department of Transportation inkl FAA i USA under Trump är extremt passivt och mer flygbolagsvänligt än paxfokuserat. Här länk till intressant artikel i Wall Street Journal. https://www.wsj.com/articles/boeing-737-max-the-latest-example-of-a-passive-dot-11552409944
Crew
2019-03-13 01:08:12
SV: En till MAX har havererat.
Denna maskin ska EJ få flyga tills felet hittats!
@Crew
2019-03-13 11:40:09
SV: En till MAX har havererat.
Inget flygplan ska flygas med okvalifierad crew.
Skattebetalare
2019-03-13 12:18:54
SV: En till MAX har havererat.
Denna barnsliga haxjakt pa 737MAX ar overklig. Det ar bevisat att Lionairs haveri var 100% flygbolagets fel (att inte ta flygplanet ur trafik trots att man visste om problemet och inte ha kvalificerad personal i cockpiten). Ethiopian hade en copilot med endast 200 timmar. Han flog flygplanet. Ethiopians haveristatistik ar skrammande. Ett av de varsta jag har sett. Att skylla pa 737MAX under dessa forhallanden ar omoraliskt, oetiskt, omoget, obalanserat och genant.


Kenny
2019-03-13 13:36:45
SV: En till MAX har havererat.
Sv skattebetalare:

Om du läst igenom inläggen här nere så bad jag tidigare att nästa som skriver att styrman endast hade 200h skulle presentera källa på det, eftersom detta ryckte florerat ett tag men inte en enda officiell källa visats ännu.

Föga förvånande blev det du som slängde dig med det igen, så källan tack.
@P
2019-03-13 14:04:29
SV: En till MAX har havererat.
WSJ kan skriva vad de vill, men faktum ar att USA ar det mest avancerade flyglandet pa denna planet och USAs flygbolag ar de mest sakra. De anstaller inte piloter med endast 200 flygtimmar, som Ethiopian, eller later flygplan med kanda teknisika problem flyga, som Lionair, eller med piloter som inte vet vad stab trim cut-out switches ar till for.

Som ett exempel, Southwest Airlines har omkrting 750 B737, inkluderande den storsta 737MAX flottan. For att fa anstallning hos dem kravs minst 2500 timmar fixed wing, minst 1500 timmar pa turbine engines och 1000 timmar som pilot-in-command pa turbine engines. De anstaller inte piloter med 200 timmar som Ethiopian. Southwest har aldrig haft en krasch.

/Skattebetalare
@Kenny
2019-03-13 15:09:44
SV: En till MAX har havererat.
200 timmar har namnts om och om i media. Jag ljuger inte. Du kan googla "Ethiopian 737 copilot".

/Skattebetalare
pf
2019-03-13 15:35:10
SV: En till MAX har havererat.
Skattebetalare, jeg oppfater deg slik at du nok en gang prøver å kjøre "Third World" kortet i din argumentasjon.

Si meg, hvorfor oppdaterte da Boeing dataprogram, dersom det tydeligvis er piloter som er problemet ?

Hvorfor har da amerikanske piloter angivelig opplevd problemet med flytypen, si meg stemmer det egentlig med din argumentasjon.

Ja, jeg leste på BBC at co-pilot hadde bare ca 200 t. Men, det har neppe kommet frem noe sted at han var Pilot Flying. Mulig jeg har oversett lydlogg.

Kapteinen skal ha vært, også i følge BBC, en Senior Check Captein, med mer enn 8000 t.

Jeg spør deg igjen, hvorfor har mange "siviliserte lands flymyndigheter" forbudt Max, dersom, som du ønsker å fremstille det, er et "Third World" problem her ?
@pf
2019-03-13 17:51:22
SV: En till MAX har havererat.
Senior pilot, not senior check captain. Quite a big difference.

As you say civilised authorities have band the aircraft. For what reason - just to protect their backs. You should know!!
P
2019-03-13 17:53:25
SV: En till MAX har havererat.
@Skattebetalare Du kanske inte läste artikeln. WSJ belyser att DOT och FAA har varit mycket passiva i sin tillsyn över flygbolagen sedan Trump tillträdde och presenterar statistik som underlag. Det har inte gagnat flygsäkerheten.

Din trovärdighet sjunker i takt med dina slängiga formuleringar: ”skriva vad de vill”
DC-10
2019-03-13 17:56:21
SV: En till MAX har havererat.
@pf Tycker du att det är ok med en co-pilot med endast 200t. När du var i det norske luftfartsdirektoratet, skulle ni då godkänna en pilot på B737 med så liten erfarenhet?
Neppe, som du brukar att säga.

Upplösningen på dessa två tragedier, kommer att chocka experterna här på FT.
Var så säker!
Charleston citizen
2019-03-13 19:01:23
SV: En till MAX har havererat.
200h på typen skall det vara! Man måste väl börja någonstans, eller?
sv pf
2019-03-13 19:07:20
SV: En till MAX har havererat.
Med 200t i bagage på en B737MAX. Då kan man aldrig vara en god assisting pilot.
Varför tror du att det är två piloter i cockpit?
Sv Skattebetalare
2019-03-13 19:46:12
SV: En till MAX har havererat.
Varför.undviker du svara på min fråga?
Hur kommer det sig att liknande olyckor inte hänt i vackert väder med äldre B737 i närtid?
Får dessa piloter enbart flyga B737 MAX.
Linkan
2019-03-13 19:54:57
SV: En till MAX har havererat.
Trump har meddelat att USA kommer ge B737 MAX flygförbud.

Vad säger Skattebetalare om det?
pf
2019-03-13 20:52:14
SV: En till MAX har havererat.
DC-10, vi anticiperer at Co-piloten hadde 200 t flytid. Hva dersom det viser seg at vedkommende hadde 200 t på typen ?

Jeg er økonom, transportlogistiker og flyinteressert. Sertifisering kan jeg lite om, vel jeg priset tjenesten for vår luftfartsinspeksjon en gang per år.

"at"pf, hovedsaken er at det ser ut til at ET tok en uerfaren sammen med en som ser ut til å være meget erfaren.

Generellt, og med et hint til vår venn Skattebetaleren, det er et sterkt siganal at også FAA midlertidig i dag setter B-737 Max-modellene på marken.
Greger
2019-03-13 21:13:41
SV: En till MAX har havererat.
Amerikanska FAA går ikväll 13/3)ut och meddelar att Lion och Etiophian haverierna har samband med ett liknande händelseförlopp!!.(Simularities)Kan ej länka.Hoppas Boeing får ordning på det här...
Lars
2019-03-14 08:10:54
SV: En till MAX har havererat.
Piloter varnade för problem med Boeing 737 Max 8

Två piloter i USA säger nu att det har förekommit incidenter ombord på flygplan av modellen Boeing 737 Max 8. Piloterna säger att kombinationen mellan autopilot och manuell styrning har varit knepig på den planmodellen.
Istvan
2019-03-14 08:53:11
SV: En till MAX har havererat.
Anmärkningsvärt att Mr Trump groundar Max modellen innan FAA gör det!
Tycker han verkar vettig i många fall!

Han är ju i grunden en business man och är van att ta snabba beslut.
I hans fall tidigare för att tjäna pengar.
I detta fall för att spara människo liv!

Sedan kan vi ju alla bara spekulera i hur mkt det kommer kosta Boeing Company att ersätta alla operatörer som nu ställt max planen tills adekvat lösning på problemet finnes.
Mr Kjos är ju på krigsstigen i varje fall såg vi på nyheterna igår Onsdag på SVT.

Hoppas Boeing har bra försäkringar mot sånt här......
Örjan
2019-03-14 10:38:53
SV: En till MAX har havererat.
Vad spelar det för roll om Styrman bara har 200H flygtid på modellen.
Eller hade han bara tot 200H på 2 motor?

Pic skall ju oavsett på flygplan med 2 i cockpit vara observant och snabbt kunna ta "my command" i potensiellt farliga situationer.
Är Pic vaken och på allerten tappar man 1-2 sekunder innan han styr upp situationen.
Kan verkligen dessa 1-2 sekunder ha skapat dessa 2 haverier?

Nej det ligger mer saker i dessa 2 haveri scenarior som verkar ha s.a.s låst planet i ett farligt läge.
Är det inte ngt mekaniskt fel måste det då ju vara ngt med planets datorer.

Hur som helst. Hemska haverier.....
ABC@Istvan
2019-03-14 10:48:25
SV: En till MAX har havererat.
Trump är inte dum. Tänk om han inte gjort det och det skett ytterligare ett haveri?
Nicke
2019-03-14 10:48:48
SV: En till MAX har havererat.
Boeing har nu själva dragit i bromsen för planet. Ser fram mot Skattebetalares förklaring till detta.
Kalle
2019-03-14 11:07:21
SV: En till MAX har havererat.
Det första haveriet med LionAir var kanske inte så förvånande med tanke på LionAirs dåliga rykte, och högst tvivelaktiga säkerhet. Men att ett liknade haveri sker igen tyder kanske på att den procedur som finns för att koppla ur det nya systemet (MCAS) kanske inte varit tillräckligt? För vilken pilot som flyger Max kan missat vad som hänt med LionAir, och sedan inte satt sig in i vad som skall göras om det sker igen?

Om det nu visar sig att även Ethiopian piloterna inte följde den procedur som alla 737 piloter skall kunna utantill, då måste vi på allvar börja diskutera kompetensen på de vi sätter bakom spakarna i våra flygplan.
Boeing
2019-03-14 11:54:39
SV: En till MAX har havererat.
@Örjan Det självklart att det har betydelse, om styrman endast har 200t tot.
Även om pic ska ta över, så innebär inte det att styrmannen kan slappna av.
Som assisting pilot i svåra situationer räcker inte 200t erfarenhet på tunga plan.
Finner det mycket märkligt, om det verkligen stämmer att han hade 200t tot, som det står i media.

Det är inte en "one man show".

Tycker att vi inväntar haveriutredningen, innan fler spekulationer görs.
DC-10 @ pf
2019-03-14 12:05:42
SV: En till MAX har havererat.
Om det visar sig att det var 200t på typen. Ja, då hamnar vi i ett annat läge.
Men flera samstämmiga uppgifter anger 200t tot.

https://nordic.businessinsider.com/ethiopian-airlines-flight-302-co-pilot-200-flight-hours-2019-3?r=US&IR=T

The pilot of the Ethiopian flight was highly experienced, too — but the co-pilot was remarkably inexperienced, with just 200 hours. Källa; The New York Times.
P
2019-03-14 14:14:33
SV: En till MAX har havererat.
https://www.abc.net.au/news/2019-03-13/737-max-pilots-reported-two-control-issues-in-2018-to-nasa/10895542

Airline pilots on at least two US flights have reported that an automated system seemed to cause their Boeing 737 MAX 8 planes to tilt down suddenly. In reports filed last year in a database compiled by NASA, the pilots said that soon after engaging the autopilot on their planes, the nose tilted down sharply.

In both cases they recovered quickly after disconnecting the autopilot, they said.

The problem as described by the pilots, however, did not appear related to a new automated anti-stall system that was suspected of contributing to a deadly October crash in Indonesia.

The pilot reports were voluntary and did not publicly reveal the names of the pilots, the airlines or the location of the incidents.

It was unclear whether the accounts led to any action by the FAA or the pilots' airlines.

In one report, an airline captain said that immediately after putting the plane on autopilot the co-pilot called out "descending", which was followed by an audio cockpit warning, "Don't sink, don't sink!"

The captain immediately disconnected the autopilot and resumed climbing.

"With the concerns with the MAX 8 nose down stuff, we both thought it appropriate to bring it to your attention," the captain wrote.

The captain added that the "best guess from me is airspeed fluctuation" due to a brief weather system overwhelming the plane's automation.
Till Skattebetalare
2019-03-14 16:53:51
SV: En till MAX har havererat.
Flygplanstilverkaren Boeing misstänker nu att det finns en bugg i nödsystemet som gör att det inte går att stänga av vilket i sin tur gör det omöjligt för piloterna att ta över styrningen manuellt. Om man hittar en bugg skulle orsaken till de båda flygkrascherna sannolikt vara densamma, men detta är inte bekräftat.
Kjell Hans
2019-03-14 18:09:38
SV: En till MAX har havererat.
Ingen funderat på om orsaken kan vara så simpel som en birdstrike?
sv Till Skattebetalare
2019-03-14 18:33:35
SV: En till MAX har havererat.
Kan mycket väl vara som du säger. Men brukligt är, att man anger källa till dylika påståenden.
Max
2019-03-14 19:32:14
SV: En till MAX har havererat.
Today, the world's skies are completely empty of the jet that, just three and a half years ago, Boeing said would take the 737 model "to the next level of performance."

Whether and when the Max series will fly again remains to be seen
Till Skattebetalare
2019-03-15 08:15:45
SV: En till MAX har havererat.
Innan Boeing kom med rekommendationen kritiserade Svensk pilotförening flygplanstillverkaren för att agera långsamt gällande de olycksdrabbade planen. Att flygbolag och stater gick före ger ett underbetyg åt Boeing, menar man.

Källa till informationen:

https://www.sydsvenskan.se/2019-03-14/boeingolyckorna-det-har-vet-vi
@ Till Skattebetalare
2019-03-15 16:40:31
SV: En till MAX har havererat.
Svensk Pilotförening (=SAS pilotförening) kritiserar alla som inte springer i deras ledband. Så har det alltid varit varit!
Jonte
2019-03-15 16:51:20
SV: En till MAX har havererat.
Blir MAX problemet det som får Norwegian ner på knä?
Norwegian har redan haft betydande problem med B787, motorproblem varav ett flygplan blev fast i Iran ganska lång tid.
Nu kommer nästa kalldusch flygförbud för B737 MAX. Dessutom är Norwegians ekonomi redan hårt ansträngd.
Eventuella ersättningar från tillverkarna kommer nog att dröja.

Har tecknat nya aktier för de teknings rätter jag erhållit.

Börjar vara lite orolig. Kanske förlorar jag allt?
Greger
2019-03-15 18:30:26
SV: En till MAX har havererat.
Crash Rate per million flight
Airbus A340 // 0
Boeing 737NG// 0.11
Airbus A320ceo// 0.15
Boeing 737MAX 4
Airbus A320neo 0
Exempelvis har A380 12 år i helt utan haverier
Greger
2019-03-15 18:32:59
SV: En till MAX har havererat.
B787 Dreamlinern visar också hög säkerhet med 0 krascher
Linkan
2019-03-15 19:16:40
SV: En till MAX har havererat.
Förbudet att flyga Boeingplan av modellen 737 Max kan kosta flygplanstillverkaren uppemot 5 miljarder dollar, motsvarande drygt 46,4 miljarder kronor, enligt analyser från Melius Research och Jefferies. Det rapporterar CNN
pf
2019-03-15 21:10:13
SV: En till MAX har havererat.
Greger, hva var det AF la i en grøft ved Torontos lufthavn, var ikke det en A-340 ?
B737 Max
2019-03-16 11:37:34
SV: En till MAX har havererat.
All Boeing 737 Max 8 and 9 aircraft will remain grounded at least until May after the fatal Ethiopian Airlines crash on Sunday, the US Federal Aviation Administration (FAA) has said.

The aircraft will not fly until a software update can be tested and installed, the US regulator said.

https://www.bbc.com/news/business-47567039
sv Linkan
2019-03-16 13:31:39
SV: En till MAX har havererat.
En annan bedömare säger att "Boeing can easily take that cost".

Framtiden får utvisa.
sv Greger
2019-03-16 15:32:01
SV: En till MAX har havererat.
Vad med A330. Kraschade i Toulouse, av en av AIB's egna piloter, och vad med AF447?

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_Industrie_Flight_129
Sv Sv Linkan
2019-03-16 15:43:35
SV: En till MAX har havererat.
Vilken bedömare hade sagt att Boeing inte kunde ta kostnaden?
@
2019-03-16 16:30:21
SV: En till MAX har havererat.
Jag har inte nämnt A330 utan A340.
Barbara
2019-03-16 16:57:28
SV: En till MAX har havererat.
Nya problem för Boeing!

In a blistering attack on Boeing, the Air Force's top acquisition official said the company has a "severe situation" with flawed inspections of its new KC-46 air refueling tanker aircraft, after trash and industrial tools were found in some planes after they were delivered to the Air Force.

https://edition.cnn.com/2019/03/14/politics/air-force-boeing-refueling-plane/index.html

Vad händer egentligen på Boeing?
@ Sv Sv Linkan
2019-03-16 17:03:47
SV: En till MAX har havererat.
Läs igen, tillsammans med ett engelsk lexikon...;o)
@ Sv Sv Linkan
2019-03-16 18:52:39
SV: En till MAX har havererat.
Det står att: Boeing lätt KAN TA kostnaden.
Stefan
2019-03-17 13:12:05
SV: En till MAX har havererat.
De två olyckorna med B737 MAX har resulterat i att 346 personer mist sitt liv inom ett år. I båda fallen har vädret varit bra, flygplanen nya.

Boeing har sedan första olyckan jobbat på en uppdatering av programvaran. Vilket indikerar att det fanns brister. De flesta anser att det är något fel på flygplanet. Alla flygplan av typen står nu på marken. Många har spekulerat att det har varit pilotfel. Man kan då undra varför dessa pilotfel enbart drabbat B737 MAX. Modellen är väl tänkt att vara säkrare än sina föregångare. Men Facit ger något annat.

B737 MAX skulle ha varit tagen ur trafik redan efter den första olyckan, det hade sparat många liv.

lazyme
2019-03-17 17:57:40
SV: En till MAX har havererat.
https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/failed-certification-faa-missed-safety-issues-in-the-737-max-system-implicated-in-the-lion-air-crash/

Mer om FAA och Boeing
Nicke
2019-03-17 18:52:57
SV: En till MAX har havererat.
? FLYGOLYCKAN I ETIOPIEN Det fanns flera allvarliga brister i processen när säkerheten hos Boeings olycksdrabbade modell 737 Max 8 skulle analyseras och godkännas. Det uppger källor med insyn för Seattle Times.
Enligt tidningen ska Boeing, som kände sig pressade att komma ikapp konkurrenten Airbus, 2015 ha bett den amerikanska luftfartsmyndigheten FAA att låta företagets egna ingenjörer göra säkerhetsanalysen av modellen. FAA delegerade då delar av analysen till företaget, och tog hand om andra själv men ska enligt källor ha pressats av myndigheten att skynda på processen.
I den analys som Boeing lämnade över till FAA ska flera brister ha funnits. Bland annat ska man ha underskattat kraften i modellens styrsystem och även ha underskattat konsekvenserna av vad som händer när systemet fallerar, skriver tidningen.
Boeing skriver i en kommentar att FAA godkände modellen och att den då bedömdes uppfylla alla juridiska och säkerhetsmässiga krav.

Källa:Omni
Linkan
2019-03-18 10:55:40
SV: En till MAX har havererat.
Federala åklagare och det amerikanska transportdepartementet har inlett en utredning kring omständigheterna vid godkännandet av Boeings olycksdrabbade flygplansmodell 737 Max 8.

https://www.di.se/live/aklagare-granskar-godkannande-av-boeings-olycksplan/
sv Linkan
2019-03-18 11:39:33
SV: En till MAX har havererat.
Ja, det ser ut som att även FAA ligger dåligt till.
Boeing
2019-03-18 14:28:27
SV: En till MAX har havererat.
Det är ju helt galet att FAA delegerade delar av säkerhets analysen till Boeing själva.
Är det ett resultat av Trumps besparingar och neddragningar av bl.a FAA?

När man läser att det var FAA's själva, som pressade sina analytiker att delegera till Boeing tar man sig för pannan!
DC-10 (den riktige)
2019-03-18 14:45:46
SV: En till MAX har havererat.
Frågan kvarstår: Varför grep MCAS in, kan det verkligen bara vara AoA sensorn.
Den var ju bytt på Lion Air. Man får en känsla av att det är något mer, än bara AoA.
763
2019-03-18 16:30:18
SV: En till MAX har havererat.
Enligt uppgifter var den sista indikerade hastigheten 383 knop, mycket märkligt eftersom man flög på en höjd av mellan 1000 - 1500 fot AGL! Låter som att flygplanet skenade med full trust på motorerna. Ska bli mycket intressant att få se vad dom kommer fram till. .
Full Power
2019-03-18 16:55:58
SV: En till MAX har havererat.
Om sensorerna har tagit in data att flygplanet är i stall (AoA) så är det normalt med fullt gaspådrag, så det stämmer nog.
Skattebetalare i Sverige
2019-03-18 17:58:57
SV: En till MAX har havererat.
Nu skulle man vilja se en kommentar från Skattebetalare
Linkan
2019-03-19 10:11:55
SV: En till MAX har havererat.
En åtalsjury i USA kräver att flygplanstillverkaren Boeing lämnar ut dokument från utvecklingen av flygplanstypen 737 Max, däribland skriftlig korrespondens, e-post och andra meddelanden, uppger en källa för The Wall Street Journal.
sv Full Power
2019-03-19 10:12:37
SV: En till MAX har havererat.
Man ger inte "full power" förens man ur stall, och då gör man det på försiktigt.
På 737 ger det en pitch up, det är knappast något man önskar då.
Nicke
2019-03-19 14:17:53
SV: En till MAX har havererat.
Signaturen ”Skattebetalare”, vi väntar med spänning på dina kommentarer! Alive and still kicking?
Lars
2019-03-19 14:20:04
SV: En till MAX har havererat.
Experts say there were similarities in the Ethiopian Airlines and the Lion Air crashes.

https://edition.cnn.com/2019/03/18/world/boeing-737-crashes-similarities/index.html
B
2019-03-19 14:54:05
SV: En till MAX har havererat.
Ligger man i en stall och ger fullt gaspådrag kommer man garanterat inte komma ur och slå i marken istället.
Tristan
2019-03-19 17:28:44
SV: En till MAX har havererat.
Mkt svammel om stal härinne.
Det finns neg alt pos stal. Dvs faller planet framåt eller bakåt vid denna stan?
2st helt olika scenarior som båda har sina olika lösningar på dito problem.

Sedan finns det flat spinn stal. Dvs där farten framåt är i princip noll.
Planet ramlar dvs rakt nedåt utan att dito luftfartyg rör sig horisontellt i ngn riktning.
Sov gott!
2019-03-19 18:40:43
SV: En till MAX har havererat.
Tristan, gå och lägg dig med din dåliga attityd, du verkar helt klart ligga i en stall.

Du glömde att den stall vi pratar om förmodligen bara är en indikation som beror på felaktig information från givarna.

STALL skriver man, ja det är ett engelskt ord!
Boeing
2019-03-19 20:20:44
SV: En till MAX har havererat.
@ Tristan Värsta svammel jag hört. Håll dig till ämnet!
Ubbe
2019-03-20 08:29:50
SV: En till MAX har havererat.
Kan ju knappast handla om en klassisk "stall" då båda planen enl utsago och info gått nose down i backen. Måste handla om att roder mm låst sig via automat system i planet.
Får man en klassisk stall vid klaff ute faller ju planet bakåt.
Man får en s.k tail down.

Vingarna brukar på äldre plan ha olika bra lyftkraft pga div gummi anti ice beklädnad i framkanten mm.
På dessa plan ala DC3 kan man ju få en stall åt hö eller vänster sida, dvs tappa lyftkraft och planet viker sig åt ngn av dessa sidor.
Jag har själv varit styrman på Flygande veteraners DV3a och gjort stall prov.
Vi hade klaffläge 1 ute och drog av motorns varvtal sakta tills planet vek sig.
På Daisy vek sig planet hela tiden alltid åt höger sida. Den vingens gummi framkanter var mao "sämst"

Stall är mao en serie av olika events som kan ske.
Givare, sensorer och system
2019-03-20 08:48:28
SV: En till MAX har havererat.
men allas historier om hur ett flygplan rör sig vid en stall måste väll ändå ses som ganska ointressant om man ska definiera ordet "Stall", det finns oändligt många varianter. Det är en stall-sensor som skickar en signal till flygplanets system beroende på vilken vinkel luftströmmen träffar givaren. Flygplanet har förlorat lyftkraft enligt sensorn.
Kalle
2019-03-20 09:27:16
SV: En till MAX har havererat.
Vilket svammel!!
Lite fakta:
Varken LionAir 610 eller Ethiopian 302 var i närheten av en stall.
LionAir 610 hade en angle of attack sensor som gav fel värde. Detta resulterade i bla stick shaker vilket är en varning för en förestående stall.
Förmodligen fick piloterna i Ethiopian 302 det samma och månhönda tolkade de två besättningarna stick shakern som att de var nära stall.

Hur en DC-3:a beter sig vid en stall är TOTALT irrelevant i sammanhanget. Dels för att de aktuella olyckorna inte var pga stall och dels pga de facto att DC-3 och 737 är helt olik flygplan.
?
2019-03-20 09:42:27
SV: En till MAX har havererat.
Har det kommit fram huruvida de fick Stall Warning?
Ubbe
2019-03-20 09:47:29
SV: En till MAX har havererat.
Re: Kalle

Tydligen är ämnet "stall" inte klassen bästa härinne.
X antal kommentarer tyder på att vi har spotters etc som inte är inlästa i ämnet.
Mitt DC3 inlägg var mer som en grundläggande kuriosa och info i ämnet.

Att sedan Boeing Company släppt ut en Max produkt som borde provflugits vidare till "problemet var löst" tycker jag klassen härinne inte ens borde spekulera mer i än att det var FEL.

Stall varnare fungerar sedan på olika sätt.
Dessutom har man byggt in en positiv fel marginal för att piloterna skall få ngn sekund xa att lösa " problemet ". Mänskliga faktorn är väl känd inom alla industrier och därför tar man hänsyn till människans "svagheter"

Men åter!
Även om crew får en varning om stall så spelar ju det mindre roll om styrsystemen ombord ändå är låsta på ngt sätt.

Vad som är fallet i dessa 2 max fall kan vi noviser bara spekulera i.
Hur som helst har The Boeing factory´s terminerat c.a 300 personer.
Hade man provflygit vidare max modellen tills den var "klar" hade dessa Tellus medborgare i skrivande stund levt vidare.

Det är väl ändå bottom ( botten )line. Dvs en tragedi av stora mått......
Nörd
2019-03-20 10:00:06
SV: En till MAX har havererat.
:) Det är lite kul att läsa hur alla försöker mästra varandra, ja vi människor har tydligen något inprogrammerat fel i huvudet, liknande MCAS. Den ena är drygare än den andra, och den som ska föregå med gott exempel ställer sig själv som pastor och menar att den sätter punkt för hela diskussionen.

Forumet är till för spekulation och det är spännande att läsa alla teorier bland oss flygnördar.
Sverker Olsson 2
2019-03-20 11:29:16
SV: En till MAX har havererat.
Ja hade max utredningen hamnat på bordet hos folket härinne hade
max flottan varit groundad i många år framåt pga fööör många konspiratoriska teorier. Alla verkar dock utesluta is terrorister samt ryssar.
Så en viss svansföring verkar vi alla tydligen ha härinne *s*??
sv Ubbe
2019-03-20 15:30:56
SV: En till MAX har havererat.
Ett modernt plan skall stalla snyggt. Dvs. yttervingen har en "skräkning" som gör att innervingen stallar först, och planet ska då inte vika åt varken det ena eller det andra hållet.
P
2019-03-20 21:40:35
SV: En till MAX har havererat.
Nu pågår en brottsundersökning om certifieringsprocessen för 737 MAX. Utredningen leds av Justitiedepartementet och CIA deltar.

https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/fbi-joining-criminal-investigation-into-certification-of-boeing-737-max/
FBI
2019-03-21 09:51:34
SV: En till MAX har havererat.
FBI joining criminal investigation into certification of Boeing 737 MAX.

Mjukvara med syftet att kompensera för 737 Max-planets motorer misstänks ha spelat en roll i olyckorna i Indonesien och Etiopien.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/uppgifter-fbi-kopplas-in-i-utredningen-kring-boeing
Linkan
2019-03-21 12:23:14
SV: En till MAX har havererat.
Here’s What Was on the Record About Problems With the 737 Max

Det finns många kommentarer från B737 Max besättningar. Bristfällig dokumentation och utbildning av piloter.

Synopsis

B737MAX Captain reported confusion regarding switch function and display annunciations related to "poor training and even poorer documentation".

https://www.theatlantic.com/notes/2019/03/heres-what-was-on-the-record-about-problems-with-the-737-max/584791/

Hur tänkte Boeing när man släppte B737 Max?????
sv Linkan
2019-03-21 17:55:52
SV: En till MAX har havererat.
De flesta här på FT, håller nog koll på den mediala bevakningen angående 737MAX.
Behövs inte att reproduceras här!

Vore intressant, med några egna kvalificerade tankar om olyckorna.
Sv "Sv Linkan"
2019-03-21 20:03:24
SV: En till MAX har havererat.
En bugg i mjukvaran kan ha fått Boeing-planen att störtdyka och krascha.

Varningslampor kunde ha visat att något var fel – men de saknades i båda olycksplanen.

– Boeing tar betalt extra för dem för att de kan men de är livsviktiga för säkerheten, säger svenske experten Björn Fehrm.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/y3vjXJ/varningslampor-saknades-i-olycksplanen--kostade-extra

Det är bra att belysa fakta här på forumet. Det är väl ej bra att undanhålla läsarna information?
Undrande
2019-03-22 12:09:24
SV: En till MAX har havererat.
Snåla flygbolag? Enligt artikeln kostar det nästan ingenting, med de extra varningssystemen. Det är väl klart att det är ett grundutbud även på flygplan, precis som när man köper en bil. Varför skall extra utrustning vara gratis?

Tänk att det alltid finns en massa "flygexperter" när det har hänt olyckor.
Var finns de annars, kanske under en sten?
Sv Undrande
2019-03-22 14:13:55
SV: En till MAX har havererat.
När en flygplanstillverkare beter sig som ett lågprisbolag kan man fundera vart vi är på väg?

Hur kan myndigheterna tillåta att det är en frivillig option med viss säkerhetsutrustning? I detta fall har myndigheten överlåtit godkännande till tillverkaren. Mycket udda sätt att se till att tillverkaren inte tar genvägar avseende säkerheten.

Vi har nu två fall med flygförbud för nya modeller B787 och B737 MAX.

Boeing måste har varit mycket pressad av konkurrenterna när man slirat på säkerheten för att kunna konkurrera.

Boeing´s ledning har nu på korttid gjort två stora tabbar.

Amerikanska myndigheter måste ta sitt ansvar och inte överlåta kontrollen till tillverkaren.
Skattebetalare
2019-03-23 12:01:28
SV: En till MAX har havererat.
This Boeing/737MAX witch hunt by news hungry and Boeing hating media continues making a big deal out of an AoA vane, MCAS training, etc, while the real reason for the accidents was poorly trained crews. If a stab trim runaway had happened on any other version of the 737, they would not have been capable to stop it. Those who blame Boeing probably also blame car manufacturers for accidents caused by bad drivers, forks that hit the eye instead of the mouth, pens that can’t spell correctly and cell phones that make users walk into light poles.
Some thoughts:
1) How much is the longitudinal stability reduced by the bigger nacelles? Seems like it is an issue only at aft CG and flaps up.
2) The MCAS is all single channel – one AoA vane, one set of software and one trim motor. With all the experience that Boeing has building and certifying airplanes, one would conclude that the reduction in stability is so mild that the airplane can be safely flown by qualified pilots even if MCAS fails and is shut down; and that more redundancy was not required, such as would be the case with flight critical systems.
The FAA requires a stick force gradient of not less than 1 lb / 6 knots. Suppose it was 0.9 lb / 6 knots (just speculating) on the 737MAX. The airplane would not meet the FAA requirements, but would not be unsafe either.
3) 737 stabilizer trim operation, as is, cannot be more obvious to the pilots. The large manual trim wheels, black with white stripes, rotate while making a sound. These wheels rotate when the pilot makes inputs via the thumb switches on the control wheel, when commanded by the autopilot, or by the MCAS (on the 737MAX only). The trim wheels also rotate when there is a stab trim runaway as the airplane responds to the stabilizer movement.
4) Although there are several ways to stop the stab trim, the ultimate is to cut off the power to the trim motor using the switches on the throttle stand. This applies to the 737MAX as well as all other versions of the 737. With the electric power to the stab trim motor cut, the airplane can still be trimmed using the manual trim wheels.
5) Stab trim runaway is one of the 737 Memory Items, which means that the pilots have to know what to do without looking it up in checklists or manuals. Other Memory Items are Rapid Decompression, Engine Fire, APU fire, Engine Overheat, etc. The pilots involved in these two 737MAX accidents should have known what to do immediately to stop the stabilizer, but did not. They were not qualified to fly the 737MAX or any other version of the 737.
6) On the Lionair airplane, the MCAS failed prior to the accident flight but the cut out switches were used and the flight continued normally. Lionair did not repair the malfunctioning MCAS (supposedly due to AoA vane failure) and the crew on the accident flight did not turn off the power to the trim motor and lost control. They were not qualified to fly the 737MAX, or any other version of the 737, since a stab trim runaway is a runaway no matter what causes it. It is not Boeing’s fault if an airline does not maintain their airplanes as required or has poorly trained pilots.
7) The Ethiopian 737 had a Copilot with only 350 hours, which is inexcusable, and an incompetent Captain who did not use the stab trim cut-out switches. The Ethiopian crew was not qualified on the 737MAX, or any other version of the 737, since a stab trim runaway is a runaway no matter what causes it.
8) There is talk about a warning light which indicates AoA sensor malfunction. In case of LionAir and Ethiopian it would have made no difference, since the crews were not capable to follow standard 737 procedures to stop a stabilizer trim runaway.
9) Boeing is making changes to the MCAS, which supposedly reduces the severity of an MCAS malfunction. But the fact remains that these two accidents were the fault of the operator. LionAir used to be banned from the EU and the US because of flight safety issues, and Ethiopian’s safety record is nothing to brag about: https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Airlines_accidents_and_incidents


Sv Skattebetalare
2019-03-25 00:08:30
SV: En till MAX har havererat.
Du undviker ett viktigt faktum!

B737 har funnits mycket länge, de två olyckorna med B737 Max är inte lika någon annan olycka som inträffat med B737.

Låg time piloter har funnits tidigare med ingen olycka som de två B737 Max olyckorna har inträffat tidigare. Det ger vid handen att B737 Max har råkat ut för två dödsolyckor av denna typ på kort tid som inte inträffat tidigare. Man kan inte tyda detta på något annat sätt än att B737 Max är mindre tillförlitliga säkerhetsmässigt än sina äldre typer.

Om dina spekulationer vore trovärdiga skulle redan tidigare motsvarande olyckor inträffat på tidigare modeller av B737. Vilket jag och Boeing inte anser ha skett.


Kort sagt "Du är ute och cyklar" ditt resonemang håller inte.
@Skattebetalare
2019-03-25 08:09:56
SV: En till MAX har havererat.
Your arguments are just as weak as ever. What you call power switches for the trim motor is not really a direct power switch , on 737MAX and 737 NG.
It is a signal switch going to the computerized systems. The difference is that if there is a softwarebug, in the systems , you cannot be certain the power for the stabtrim motor is really cut.
Regarding your views on pilot training and experience, it is clear that you do not know what you are talking about.
Nisse
2019-03-25 23:15:46
SV: En till MAX har havererat.
Halo
Sorry to say but you are totaly wrong, on the NG. I dont know for the MAX but on the NG the diskonection is elektomechanical in total with several relays and swithes no software involved at al.

Thank you
Skattebetalare
2019-03-26 13:20:09
SV: En till MAX har havererat.
Detta ar vad Southwest Airlines sager om 737MAX. De har varldens storsta flotta av 737 och 737MAX. De vet vad de snackar om.

"We have the most information on the MAX of any operator in the world, that includes more than 88,000 hours of data covering more than 41,000 flights … there have been zero findings related to MCAS problems, AoA issues or aircraft controllability problems on the MAX.”
Sv Skattebetalare
2019-03-26 14:21:47
SV: En till MAX har havererat.
De vekar inte längre lita på B737 Max.
"the low-cost airline is not relying on the affected aircraft type"

Southwest Airlines, the world’s biggest operator of the Boeing 737 MAX is moving its entire MAX fleet (34 aircraft) to Victorville, an airport in the Californian desert. The ultra dry weather makes the location ideal for long term storage.

The relocation is an important signal that the low-cost airline is not relying on the affected aircraft type in the near future.

Southwest Airlines Boeing 737 makes emergency landing after uncontained engine failure.

On 2 March, the tail of a parked Southwest Airlines Boeing 737 (N493WN) got struck by the wing of a taxiing Boeing 737 (*) from the same airline.

Är piloterna så duktiga?
Sv Skattebetalare
2019-03-26 14:30:54
SV: En till MAX har havererat.
On 6 December, a Southwest Airlines Boeing 737-700 (N752SW) skidded off the end of the runway upon arrival at Burbank Airport.

Måste vara pilotfel.

Släpper man iväg piloter med för lite utbildning?

Bertil
2019-03-26 14:37:47
SV: En till MAX har havererat.
Problemet kvarstår även om det bara uppkommer kanske var 100.000 flight, vilket isåfall ger en helt oacceptabel säkerhet.
Urban
2019-03-26 16:55:21
SV: En till MAX har havererat.
China Not Taking Boeing 737 Max 8 Airworthiness Certificate Applications.

"Given the aircraft faces uncertainties in its airworthiness, after studying, it is decided that (the regulator) will stop issuing Boeing 737 Max 8 airworthiness certification immediately,"

https://www.nytimes.com/reuters/2019/03/26/business/26reuters-ethiopia-airplane-china.html
Svensk skattebetalare
2019-03-26 22:56:20
SV: En till MAX har havererat.
Och nu har en Southwest 737MAX fått nödlanda i USA. Tur de har så välutbildade piloter.
P
2019-03-26 23:27:26
Root causes
Skattebetalarens långa uppräkning saknar de viktigaste punkterna:

a) Boeing försöker sminka sin 737 MAX till en vanlig 737 med en ny mjukvara som kallas MCAS. Men det är ett nytt flygplan med nya motorer med ny placering, förlängda landningsställ, nytt tyngdpunktsläge.
b) MCAS är single-point-of-failure med endast en AOA-givare
c) FAA har låtit Boeing godkänna sin egen utrustning.
Enl. Kurt
2019-03-27 08:48:57
Boeing skandal
Bl.a. Seattle Times skriver om att ingeniörer på FAA har pressats till att låta Boeing själv godkänna bl. a. det inte så lyckade MCAS system på 737 MAX.
Det ska inte heller vara första gången att nånting sånt händer, bl. a när B777 togs fram var det liknande rykten. B737 MAX är fula ankungen som aldrig borde ha börjat tilverkas.
Nu kommer tydligen FAA utredas av FBI Det här börjar stinka som VW skandalen.
GGG
2019-03-27 10:10:42
SV: Skattebetalare
Det är en lång fin lista du skriver ner i ditt försvarstal av MAX’en.
Man skulle nästan kunna tro på dig om det inte var för punkt 9, för varför skulle Boeing designa om maskinen om allting var ok, felfritt och säkert? Om allting bara berodde på oerfarna/dåligt utbildade piloter, tror du själv Boeing hade lagt ner en enorm massa dollares på att bygga om sin nya fina maskin?

I call bullshit!

P.S Du har inte mer rätt för att du skriver på engelska. Men copy/paste kommer väl sällan med översättning...
Sv Svensk skattebetalare
2019-03-27 11:39:46
SV: En till MAX har havererat.
Är det såhär duktiga piloter gör?

On 6 December, a Southwest Airlines Boeing 737-700 (N752SW) skidded off the end of the runway upon arrival at Burbank Airport.

On 2 March, the tail of a parked Southwest Airlines Boeing 737 (N493WN) got struck by the wing of a taxiing Boeing 737 (*) from the same airline.
David
2019-03-27 15:38:18
SV: En till MAX har havererat.
Southwest decided to store B737 MAX in the aircraft graveyard in Victorville airport.

Flygstoppet för flygplansmodellen Boeing 737 Max kommer under det första kvartalet att bidra till att sänka intäkterna för Southwest Airlines med 150 miljoner dollar.

Det kostar att välja fel flygplansmodell!


Skattebetalare
2019-03-28 10:44:21
SV: En till MAX har havererat.
Det har visar tydligt att det ar pilotfel eftersom piloterna ar sa mediokra att Boeing inte ens vill upplysa om MCAS. Detta hade aldrig kunnat intraffa pa Southwest.

”Det här hade inte hänt er”, sa Boeing-chefen Mike Sinnett till American Airlines pilotfack en månad efter Lion Air-olyckan i Indonesien.
Skälet enligt Sinnett var att deras flygbolag hade betalat för en extra indikator som skulle ha varnat för problemet och gett piloterna möjlighet att undersöka problemet innan avgång. Det säger fackordföranden Dan Carey till WSJ. Lion Air och de flesta andra flygbolagen som beställt 737 Max har inte köpt indikatorn.
Enligt en källa i bolaget valde Boeing vid lanseringen att inte informera piloter om det system som tros ligga bakom Lion Air-olyckan och kanske också Ethiopian Airlines-olyckan. Tankebanan var att de då skulle ge en genomsnittlig pilot mer information och teknisk data än hen kunde hantera, uppger källan för WSJ.
Sv Skattebetalare
2019-03-28 14:13:32
SV: En till MAX har havererat.
Det är kostsamt att välja fel typ av flygplan. D.v.s Boeing B787 och B737 MAX. I det senare fallet har det kostat människoliv p.g.a av Boeings misslyckanden. Samt att myndigheterna överlåtit för mycket av kontrollen till tillverkaren. MYCKET DÅLIGT kan vi efter detta lita på flygplan som tillverkas i USA????????

Det har kostat människoliv, det kan man inte ta med en klackspark.

Mycket dåligt hanterat av Boeing och FAA.


"FAA lät Boeing certifiera sina egna plan

De två krascher med Boeing Max-plan som gett över 300 dödsoffer på kort tid genererar nu hård kritik mot USA:s flygsäkerhetsmyndighet Federal Aviation Administration, FAA. Boeing fick till stor del reglera sig självt och ha hand om certifiering av nya plan."

Linkan
2019-03-29 13:36:46
SV: En till MAX har havererat.
A Boeing 737 Max 8 made an emergency landing after an engine problem.

https://edition.cnn.com/2019/03/26/us/boeing-737-max-emergency-landing/index.html?no-st=1553862587

Ytterligare problem för Boeing.
CFIT
2019-03-30 00:30:39
SV: En till MAX har havererat.
@Skattebetalare: Så nämn gärna en annan flygplansleverantör med bättre statistik?
CFIT
2019-03-30 00:36:17
SV: En till MAX har havererat.
Jag menar @"SV skattebetalare"...såklart : )
Sv CFIT
2019-03-30 08:26:52
SV: En till MAX har havererat.
Du kan väl räkan upp alla flygplanstillverkare som fått världsomspännande flygförbud på minst en modell de senaste 20 åren!

Hur många kommer du fram till?

Sedan kan du räkna upp de flygplanstillverkare som fått flygförbud på två modeller de senaste 20 åren!

Hur många kommer du fram till?

Jag har bara hittat en flygplanstillverkare Boeing som lyckats få två världsomspännande flygförbud de senaste 20 åren.

Det mycket försvårande i B737 Max fallet är att tillverkaren mörkade att man infört ett nytt system. Man har också försökt mörka att man visste om problemet men inte ville erkänna det. Dessutom har FAA släppt för mycket kontroll till tillverkaren.

Detta är en soppa utan like.
CFIT
2019-03-30 22:28:58
SV: En till MAX har havererat.
Jag tolkar det som att du försöker säga är att Airbus är bättre?
Kurt
2019-03-31 10:01:29
SV: En till MAX har havererat.
@Skattebetalare. Det är väl magstärkt att postulera att båda dessa flyghaverierna bara är pilotfel, och att hävda att alla piloter på berörda bolag är undermåliga är helt utan grund i verkligheten. Att det är Boeing som har tagit fram ett flygplan som inte håller måttet är nog vad flertalet av flygplanskunniga är överens om. Därtil kommer FAA skandalen att man bara låter Boeing själva godkänna MCAS.
MCAS är ett direkt farligt system av flera anledningar, för det första finns ingen redundans i systemet för att man förliter sig på bara en AOA sensor. För det andra fortsätter systemet att motarbeta piloterna när dom via elevators forsöker att få nose upp, vill systemet via stab systemet ge nose down.
B737 MAX ärflygplansmodellen som aldrig borde ha tagits fram, den är helt enkelt en modifikation för mycket för ursprungliga konstruktionen.
Att FAA verkar vara korrupt är en annan diskussion
Airbus FBW har också integrerat ett anti stall system, detta använder signal från alla tre AOA sensors.
Boeing kan lära från Airbus hur man konstruerar bra automation.
sv Kurt
2019-03-31 19:30:37
SV: En till MAX har havererat.
Ja, Lion Air planet hade uppenbarligen fel signaler från AoA, och MCAS ingrep felaktigt.

Det kan ju bli andra fel på flygplan. Ska man inte då förvänta sig, att piloterna kan hantera det? Enligt ditt resonemang, gör tydligen inga piloter några fel.

Fast alla vet vad olycksstatistiken säger.
@Kurt
2019-03-31 19:55:41
SV: En till MAX har havererat.
Kommer du ihåg olyckan med AF då de vid en low flyby inte ville stiga igen utan flög rakt ut i skogen? Väldigt tyst efter bussens missöden men om Boeing skriker man rakt ut.
Kurt
2019-03-31 21:48:33
SV: En till MAX har havererat.
@ sv. Kurt Okej, det är ju självklart att piloterna ska agera om nånting går snett med flygplanet. Men det är på inget sätt någon ursäkt för att Boeing tar fram ett system som uppenbarligen inte håller måttet. Och samtidigt gör vad man kan för att mörka detta.
Pilot
2019-04-01 08:30:17
SV: En till MAX har havererat.
Svar (@Kurt, sv Kurt).
Flygplans krascher inträffar av olika anledningar.

1) Väderrelaterade (pga CB aktiviteter, sikt, vindar, mm).
2) Självmordspiloter, flygplanskapningar.
3) Fel på flygplanet eller felaktiga checklistor. Bristande underhåll eller konstruktion.
4) Yttre betingelser som fågel kollisioner, Hudson river eller isbildning som Gottröra osv.)
5) Pilotfel.

Det finns säker fler möjliga orsaker. I fallet AF low flyby var det en uppvisningsflygning utan passagerare. Detta är inte normal flygning.

De flesta flygplans modeller har råkat ut för dödliga krascher. B787 och A380 är två modeller som hittills klarat sig.

Jag anser att B737 MAX olyckorna tillhör kategori 3 enligt ovan med tonvikt på bristande konstruktion.

Linkan
2019-04-01 12:15:22
SV: En till MAX har havererat.
Wall Street Journal rapporterade under morgonen att orsaken bakom olyckorna i Etiopien och Indonesien, som var skälen bakom stoppet, har hittats.
Myndighetspersoner som varit involverade i haveriutredningarna om olyckorna uppger för tidningen att det var den automatiska nossänkningsmjukvara, MCAS, som tidigare varit i centrum för spekulationer om olycksorsaken, som låg bakom katastroferna som vållade totalt 346 dödsoffer.
sv Pilot
2019-04-01 13:12:27
SV: En till MAX har havererat.
AF hade pax med i planet, när de "landade" i skogen. Närmare 130 pax, varav tre omkom. Total 136 ombord.

Pilotfel!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_296
Trött
2019-04-01 13:25:10
SV: En till MAX har havererat.
Att pilotfel är den sista punkten på din "lista", får anses att vara helt missvisande.
Statistiken säger något helt annat. Om du verkligen är pilot, då borde du veta bättre.
sv Linkan
2019-04-01 14:41:03
SV: En till MAX har havererat.
Det var inte bara mjukvaran som var felaktig. Undermåliga piloter en annan orsak.
När den slutliga haverirapporten kommer, då får vi också se vad de anser om piloterna. Indonesiska utredare anser att föregående flygning, där man stoppade MCAS, skulle har återvänt. De menar att planet inte var luftvärdigt. De fortsatte flygningen, och Lion Air struntade i det.

Det är inte Wall Street Journal som utreder. Du borde veta att journalister, skriver om bara det som de finner intressanta.
Sv Trött
2019-04-01 14:45:43
SV: En till MAX har havererat.
Det är din personliga tolkning.
Jag räknade bara upp ett antal scenarion.

Detta är ett bevis på hur lätt information kan misstolkas!



Sv (Sv Linkan)
2019-04-01 15:23:58
SV: En till MAX har havererat.
"Det var inte bara mjukvaran som var felaktig. Undermåliga piloter en annan orsak."

Vad har du för källa till ditt påstående, egna drömmar?

Att B737 Max inte var luftvärdiga har vi fått bevis på i efterhand när i stort hela världen gett dem flygförbud. B737 Max skulle aldrig ha beviljats luftvärdighet i första hand. Då i princip tillverkaren själv var den som gav flygplanet tummen upp. Mycket dåligt av FAA och Boeing vilka jag håller ytterst ansvariga för de två dödsolyckorna.

Hade flygplanet fungerat hade ingen olycka inträffat!
@Sv (Sv Linkan)
2019-04-01 16:42:25
SV: En till MAX har havererat.
Det är inte egna drömmar. På flighten innan haveriet, så klarade besättning av att gör det som förväntades. De stängde av stabtrimen. "Piece of cake" för en rätt tränad besättning. Att Boeing behöver uppgradera MCAS är ju naturligtvis självklart.

En annan sak som slår mig är tystnaden om Airbus haverier. Här kommer några smakprov.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_accidents_and_incidents_involving_the_Airbus_A320_family
@sv Trött
2019-04-01 16:46:11
SV: En till MAX har havererat.
Apropå att misstolka information. Det var alltså 136 pers. ombord på AF som "landade" i skogen. Ännu ett exempel på, att man inte skaffar sig rätt information.
Trött
2019-04-01 17:07:19
SV: En till MAX har havererat.
Lyssna och begrunda.

https://www.youtube.com/watch?v=yIwPivRgJxk
Oscar
2019-04-01 17:12:41
SV: En till MAX har havererat.
Till @Sv (Sv Linkan).

Denna tråd gäller haverierna med B737 Max. Det blir inte bättre för att man som små barn säger "varför får inte jag när Pelle får" Trams.

Flygförbud har i modern tid endast drabbat två flygplansmodeller varav B737 Max är en. Det är fakta. Er respekt för människoliv tycks vara på en väldigt låg nivå. Ni verkar vara mer bekymrad om Bolaget Boeing.

Anonym
2019-04-01 17:18:21
SV: En till MAX har havererat.
https://www.youtube.com/watch?v=2cSh_Wo_mcY
Oscar
2019-04-01 19:29:37
SV: En till MAX har havererat.
Pilots' union spokesmen for Southwest and American said the self-administered course -- which one pilot told CNN he took on his iPad -- highlighted the differences between the Max 8 and older 737s, but did not explain the MCAS feature.
On Wednesday, Boeing unveiled an overhaul to the software system and the pilot training of its 737 MAX plane.


https://edition.cnn.com/2019/03/29/africa/ethiopian-airlines-stall-control-feature-intl/index.html
sv Oscar
2019-04-02 11:57:51
SV: En till MAX har havererat.
Det verkar som att många tror, att Boeing gjort detta med vilje.
Debatten är lika nyanserad om miljösekternas.
763
2019-04-02 15:56:44
SV: En till MAX har havererat.
Noterade igår 1/4 på flygradar 24 ( inget aprilskämt ) att TUI / UK tillsammans med Boeing var ute och flög en B 737 MAX 8 öster om Seattle. Flygningen gick den vid testflygningar den vanliga vägen från Boeing Field till Moses Lake och tillbaka. Ni kan dra era egna slutsatser av informationen.
Oscar
2019-04-02 16:15:09
SV: En till MAX har havererat.
Sv "Sv Oscar" Att Boeing skulle gjort detta med flit är det väl knappast någon som tror. Boeing har gjort många bra flygmaskiner. Men även den bäste kan misslyckas. Då är det bättre att erkänna direkt och inte försöka mörka.
pilotfel
2019-04-02 16:26:07
SV: En till MAX har havererat.
Det var pilotfel. Piloterna var inte 737 kvalificerade och visste inte om stabilizer trim cut-out switches,
sv763
2019-04-02 16:41:11
SV: En till MAX har havererat.
Vadå, bröt de något förbud, vilken slutsats ska vi dra?
Undrande
2019-04-02 16:44:35
SV: En till MAX har havererat.
Vad är det du inte får som Pelle får?
Boeing
2019-04-02 16:49:55
SV: En till MAX har havererat.
Vad är det Boeing ska erkänna, och vad är det de har "mörkat"?
Haverierna är en kombination av ett system fallerat, och att piloterna inte kunde hantera det. Dåligt tränade!

Det finns massor av information på youtube, som beskriver stabtrim systemet.
Anonym
2019-04-02 16:57:51
SV: En till MAX har havererat.
Länken som Oscar hänvisar till, när CNN får en tur i Ethiopians MAX sim. Då visar man inte stabtrim cut out switches. Varför frågar man sig?
Anonym
2019-04-02 17:11:12
SV: En till MAX har havererat.
Här en länk som visar "stab cut out switches".

https://www.youtube.com/watch?v=D5JxIoJIQZo
Sv pilotfel
2019-04-02 18:32:01
SV: En till MAX har havererat.
De flesta lägger nog ansvaret på Boeing i dessa fall då man inte informerat om de nya systemet MCAS som också var single point of failure då ingen redundans fanns.

Nu har Boeing rättat till bristen både när det gäller utbildning och fysiskt SPOF och gjort en programuppdatering.

Kurt
2019-04-02 21:24:27
SV: En till MAX har havererat.
Det dröjer enligt Boeing minst 6 veckor för man är klar med ny software etc. Bra, för det här får inte bli nån quickfix som inte riktigt funkar. Frågan är om man kan lita på FAA godkännande.
Kanske det var bättre om Boeing började tilverka 737NG igen..
Sv pilotfel
2019-04-03 14:37:43
SV: En till MAX har havererat.
Boeings föreslagna ändringar i olycksmodellen 737 Max är ännu inte tillräckliga. Det uppger en talesperson för luftfartsmyndigheten FAA, skriver AFP. Enligt talespersonen behöver Boeing lägga ner mer arbete på sin mjukvaruuppdatering innan den är redo för utvärdering.

Om det var pilotfel varför kräver FAA mer av Boeing?

@Sv pilotfel
2019-04-03 16:49:16
SV: En till MAX har havererat.
Det är väl inte så svårt att räkna ut, varför FAA är extra noggranna denna gång.
Det är inte sagt att det endast var pilotfel. MCAS ingrep felaktigt. Det har Boeing och många andra konstaterat. Men felet borde kunna ha hanterats av piloterna.
Om de inte klarar det, då är det väl bättre med pilotlösa plan. Speciellt kulturer där hierarkin i cockpit står över allt.

https://www.avanza.se/placera/telegram/2019/04/03/boeing-ethiopian-airlines-piloter-foljde-inledningsvis-boeings-nodatgarder-med-att-stanga-av-sakerhetssystem-wsj.html
Boeing
2019-04-03 16:51:59
SV: En till MAX har havererat.
Uppgraderingen av mjukvaran, har testflugits många gånger och är redo för evaluering. Men FAA klarar inte en skandal till. Därför kan det här ta tid.
Greger
2019-04-03 17:38:35
SV: En till MAX har havererat.
Det här MCAS.... Boeing har konstruerat ett system som flyger fabriksnya flygplan rakt ner i backen i perfekt flygväder.
Mikael C
2019-04-04 09:57:58
SV: En till MAX har havererat.
Boeing har slarvat på ett närmast kriminellt sätt!

Sammanfattningsvis:
- En tveksam, instabil grundkonstruktion
- Dåligt konstruerade och dåligt utprovade system för att kompensera för den instabila grundkonstruktionen
- Snålt med sensorer till systemet
- Urusel utbildning av piloterna

Sammantaget har man tagit helt galna genvägar, enbart för att spara pengar! Stora skadestånd borde vara självklara. Kunderna, flygplansköparna, börjar i alla fall straffa företaget hårt nu, helt välförtjänt. B787 hade stora problem med batterier som brann, med massor av plan på marken under lång tid. Det gick så småningom att fixa, men det gav ju upphov till frågor. B737 MAX 8 verkar vara en total felkonstruktion från början, som man försökte fixa till med mjukvara. Frågan är om man någonsin kommer att kunna lita på den maskinen. Jag kommer inte att flyga med den om och när den kommer att flyga igen. Den får nog vänta ett par år innan jag sätter mig i den i alla fall.

FAA är inte oskyldiga dom heller. Där är det brist på åtskillnad mellan övervakare och övervakad.

Är detta en del av USAs degenerering till en korrupt bananrepublik? I politiken är man ju redan där. Fusk i universitetsantagningar... listan blir längre och längre... mycket trist att se!
Skattebetalare
2019-04-04 10:41:43
SV: En till MAX har havererat.
Detta hade givetvis aldrig hant Southwest.
De visar vinst varje ar och har inga militanta fack som hellre strejkar ihjal bolaget an jobbar.


https://www.reuters.com/article/us-ethiopia-airplane-crew-software-idUSKCN1RG0R4
sv Skattebetalare
2019-04-04 14:56:06
SV: En till MAX har havererat.
Läste någon stans, att Southwest vinstvarnade. Är det något du noterat?
Trött
2019-04-04 15:00:19
SV: En till MAX har havererat.
"Instabil grundkonstruktion"? Är det något 737 är, så är det en stabil grundkonstruktion. Du vet inte vad du talar om! Hemmasnickrad teori som i alla fall inte bygger på kunskap.
FAA
2019-04-04 15:02:01
SV: En till MAX har havererat.
FAA: Boeing 737 MAX planes to stay grounded

https://edition.cnn.com/videos/tv/2019/04/01/lead-drew-griffin-live-faa-new-statement-jake-tapper.cnn

sv FAA
2019-04-04 15:29:12
SV: En till MAX har havererat.
Saker kan komma ändras. Detta uttalande kom i måndags. Boeing sade på Onsdags kvällen att deras "fix" var klar för FAA's evaluering. Sen får vi naturligtvis se hur lång tid FAA behöver. Kanske lång tid, tror inte de klarar en till certifieringsskandal.
Trump kan nog låta massor av huvuden rulla, Boeing vän som han är.
Sv Trött
2019-04-04 16:12:53
SV: En till MAX har havererat.
Stabil grundkonstruktion? Varför behövs då MCAS som tidigare modeller klarat sig utan?

Är det inte så att alla modifieringar man gjort på B737 Max, har gjort den instabil och därför behövdes MCAS?
@sv Trött
2019-04-04 16:53:28
SV: En till MAX har havererat.
Ta reda på fakta, om varför Boeing installerade MCAS. I stället för att gissa.
MCAS är till för att motverka ev. "pitchup", på grund av de nya större motorerna.
Vid manuell flygning med "flaps up", så kan det vid hastiga motorpådrag ge kraftig "pitchup's". Som yttersta konsekvens kan det försätta planet i "stallcondition".
Om inte piloterna hinner/kan motverka det.
De nya motorerna är det den enda modifiering, som kan påverka planets flygegenskaper.

Om du vet några fler moddar som gjort planet instabilt, berätta om de.
737 pilot
2019-04-04 17:24:22
SV: En till MAX har havererat.
Bägge haverierna var pga pilotfel. Det är inget snack om saken. Om man inte vet var cut-out switches är ska man inte sitta i cockpit, MCAS eller inte MCAS.
sv Mikael C
2019-04-04 17:48:08
SV: En till MAX har havererat.
Vilka "galna" genvägar har Boeing tagit, och vem är ansvarig piloternas utbildning?
Sv (@sv Trött)
2019-04-04 18:16:33
SV: En till MAX har havererat.
"De nya motorerna är det den enda modifiering, som kan påverka planets flygegenskaper."

Nu var det väl också MCAS en modifiering som skulle vara positiv men blev en dödsfälla! MCAS påverkar väl om något flygegenskaperna?
Sv 737 pilot
2019-04-04 18:19:41
SV: En till MAX har havererat.
Hur vet du att cut-out switch fungerade? De var kopplade och avlästes av programvara. Ett programvarufel skulle kunna förhindra funktionen.
Kurt
2019-04-04 18:25:18
SV: En till MAX har havererat.
@B737 pilot. Det är ju inte rätt att kalla det för bara pilotfel. MCAS är en helt undermålig modifikation, som Boeing själva har godkändt. Detta undermåliga system var anledning till båda krascherna, sen kan man hävda, som du gör, att piloterna bara kan stänga av systemet, ja, om man vet att det är installerat. Boeing hade inte berättat att man hade installerat skiten...
Frekvent resenär
2019-04-04 18:45:09
SV: En till MAX har havererat.
Det ser mörkt ut för Boeing just nu.
Media och experter runt om i världen lägger ett tungt ansvar på Boeing och FAA.

Klipp från några av inläggen.

Boeing beskylls för flygkraschen i Etiopien - piloterna följde reglerna
Följde Boeings manual och säkerhetsrutiner till punkt och pricka.

Piloterna kunde inte hindra kraschen.
Följde alla rutiner, men kunde inte kontrollera planet och hindra kraschen.

Expert: Boeing kan hamna i ekonomisk kris.

Piloterna på ET302 gjorde rätt – havererade ändå.

Boeing uppmanas se över olycksplanstyp.

Ministern: Ethiopian Airlines-piloterna följde säkerhetsrutiner.

In a blow to Boeing, problems with Ethiopian Airlines flight mirror
those on doomed Lion Air 610, report says

Unable to stabilize the 737 Max 8 plane even after following the emergency procedures recommended by Boeing, the pilots tried together to pull the jet's nose up repeatedly during the last moments of the flight, the preliminary report revealed. But the downward force of the aircraft was too great to overcome.

Svensson
2019-04-04 19:02:00
SV: 737 Pilot
Dock så har det ju visat sig att piloterna faktiskt stängde av MCAS enligt reglerna men att det inte funkade
737 Pilot
2019-04-04 19:31:12
SV: En till MAX har havererat.
737MAX är inte instabilt men flygegenskaperna vid låg fart/kraftiga motorpådrag/bakre TP lägen skiljer sig något från tidigare versioner. Avsikten med MCAS var att MAX skulle ha identiska egenskaper med tidigare versioner. Om det hade varit flight critical som vissa tror skulle det inte vara tillåtet att stänga av MCAS eller stabilizator trimmen.

737MAX non-normal check list betr stab trim runaway är samma som tidigare versioner. Det har ingen som helst betydelse vad som orsakar en runaway. Piloterna måste reagera snabbt som vid motorbrand, cabin decompression, osv. De som kraschade 737MAX gjorde inte det och var inte kvalificerade att flyga någon version av 737. Nu har det kommit fram att Etiopians piloter återstartade trimmen vilket är helt emot Boeing's rekommendationer och orsakade kraschen.
Skattebatalare
2019-04-04 22:37:37
SV: En till MAX har havererat.
Ingen bryr sig om sk*tsnacket. Boeings aktie steg 2.8% eller nastan 11 dollar idag. Bra investering.
Skattebetalare
2019-04-05 01:39:06
SV: En till MAX har havererat.
Investigators have disclosed that the captain of the crashed Ethiopian Airlines Boeing 737 Max had logged a total of 103h on the type, while the first officer had 56h.

"A blind leads another blind".
@Svensson
2019-04-05 02:18:55
SV: En till MAX har havererat.
Etiopian följde INTE B737 checklist. Efter att ha stängt av elkraften till trim motorn slog de på strömmen igen vilket resulterade i mera nose down stab trim vilket bidrog till haveriet. Det är tvärtemot vad checklistan säger att man ska göra.

Pilotfel och inget annat. En stab trim runaway ska man klara av utan vidare.

/737 Pilot
Sv 737 Pilot
2019-04-05 07:50:15
SV: En till MAX har havererat.
Flygegenskaperna vid låg fart är kritiska. Låg fart har man vid start och landning. Då man är nära marken är tid för att korrigera eventuella misstag eller Low Level Wind Shear mycket begränsade. Ett sådant flygplan bör inte nyttjas för passagerartrafik.

B737 Max är ett missfoster som man försökt patcha med diverse trix.
Vi har på korttid sett följderna, två flygolyckor med dödlig utgång.
Kurt
2019-04-05 08:48:35
SV: En till MAX har havererat.
@ Skattebetalare. Det är väl inte relevant hur många timmar som FC och FP hade på 737 MAX. Relevant är däremot hur många timmar man hade på B737NG/ Classic eftersom det är samma TR.
Ingen har väl särskilt många timmar på 737MAX eftersom att det är ett nytt flygplan.
Det vore klädsamt om du slutade med att kasta skit på piloterna.Helt utan anledning. Att det är din åsikt att det bara var pilotfel är imte speciellt intressant.
Skattebetalare
2019-04-05 11:29:49
SV: En till MAX har havererat.
Boeing kommer antagligen att stamma bade Ethiopian, Lionair och en del av de varsta ryktesspridarna av fake news. De kommer ga starkta ur det har med 5000 bestallningar pa 737MAX. Bra investering.
Kjell Hans
2019-04-05 12:26:49
SV: En till MAX har havererat.
Prel. rapporten har kommit nu. Vad var det jag sa..

"Kjell Hans
2019-03-14 18:09:38

SV: En till MAX har havererat.
Ingen funderat på om orsaken kan vara så simpel som en birdstrike?"
Sv Skattebetalare
2019-04-05 12:28:14
SV: En till MAX har havererat.
Även Amerikaner anser att det var Boeings fel!

De efterlevande till en amerikansk kvinna som omkom i flygolyckan i Etiopien stämmer Boeing, Ethiopian Airlines och Rosemount Aerospace, som tillverkar komponenten som hamnat i haveriutredningens fokus.

Kurt
2019-04-05 13:41:09
SV: En till MAX har havererat.
@Skattebetalare Även Boeing medger att MCAS är endel av aledningen till Ethiopian kraschen och Lionair kraschen. Kan bara hoppas att Boeing tar den tiden som behövs för att rätta till dysfunktionella MCAS systemet.
Dina oseriösa kommentarer blir mer och mer löjliga
Analytiker
2019-04-05 15:09:58
SV: En till MAX har havererat.
Med ditt resonemang, skall inga plan "nyttjas" för passagerartrafik.
Challe
2019-04-05 15:51:16
SV: En till MAX har havererat.
Boeing:
"From the days immediately following the Lion Air accident, we’ve had teams of our top engineers and technical experts working tirelessly in collaboration with the Federal Aviation Administration and our customers to finalize and implement a software update that will ensure accidents like that of Lion Air Flight 610 and Ethiopian Airlines Flight 302 never happen again.

We’re taking a comprehensive, disciplined approach, and taking the time, to get the software update right. We’re nearing completion and anticipate its certification and implementation on the 737 MAX fleet worldwide in the weeks ahead. We regret the impact the grounding has had on our airline customers and their passengers.

This update, along with the associated training and additional educational materials that pilots want in the wake of these accidents, will eliminate the possibility of unintended MCAS activation and prevent an MCAS-related accident from ever happening again."

SKRÄMMANDE! För om vi läser mellan raderna så verkar det som om dom haft NOLL KOLL!
@ Sv 737 Pilot
2019-04-05 16:51:26
SV: En till MAX har havererat.
Vad är det för slags påståenden om fart. Vid start har man hög fart.
Högt gaspådrag, accelererande. Vid landning är ju naturligtvis farten låg. Men med slats och flaps extended. Det finns en orsak till att man gör en "stabilized final approach".
Att de flesta experterna här inne inte är piloter, framgår med all tydlighet.
Linkan
2019-04-05 16:56:48
SV: En till MAX har havererat.
Ethiopian Airlines överväger att avboka
beställningar av ytterligare 25 plan av modellen Boeing 737 Max 8, samma modell som flygplanet som kraschade den 10 mars.

Det sade bolagets vd Tewolde Gebremariam till Bloomberg News på fredagen.
sv Challe
2019-04-05 17:06:04
SV: En till MAX har havererat.
Vadå läsa mellan raderna. Hur kan du få det till att de hade noll koll.

Linkan: Det enda du gör är att referera till tidningar. Inga egna nyanserade kommentarer?
Anonym
2019-04-05 17:08:33
SV: En till MAX har havererat.
Synd att två undermåliga bolag, förstör för excellent fabrikant.
Kurt
2019-04-05 19:01:46
SV: En till MAX har havererat.
Roligt, det finns ingen brist på okunskap här.
" Vid start har man hög fart" .....vilken kunskap
Sv Anonym
2019-04-05 19:13:12
SV: En till MAX har havererat.
345 personer har mist sina liv på grund av en bristande konstruktion.

B737 Max i sin ursprungliga konfiguration skulle aldrig fått transportera passagerare.

Nya flygplan som visar sig vara sämre än tio år gamla flygplan.
Utvecklingen har gått bakåt i stället för framåt.

En tragedi för passagerarna och deras anhöriga!

Vi förväntar oss att nya flygplan skall var säkrare och enklare än de äldre flygplanen. I detta fall är nyare = farligare.
Challe
2019-04-05 20:41:44
SV: En till MAX har havererat.
@sv Challe: Jag tycker hela formuleringen är konstig och som skriven i affekt av nån mindre kompetent på marknadsavdelningen. Av ett bolag som tillverkar passagerarplan så förväntar jag mig att dom ALLTID gör "greatest effort with top engineers and taking a comprehensive, disciplined approach, and taking the time, to get the software update right". Att ens nämna något sådant indikerar ju att detta inte är normen? Och är det bara i det här fallet?

Sedan formuleringen "will eliminate the possibility of unintended MCAS activation and prevent an MCAS-related accident from ever happening again". Hur kan man som ingenjör lova nåt sådant? Man kan aldrig "ensure never happening again".

Nä, det här känns inte riktigt professionellt. Har dom aldrig hört talas om CMM där borta i Seattle?
sv Kurt
2019-04-05 23:36:45
SV: En till MAX har havererat.
Om du hade orkat att se, så var mitt svar på ett inlägg från Sv 737 Pilot.
Så ....vilka kunskaper..............
Anonym
2019-04-05 23:49:33
SV: En till MAX har havererat.
Att 345 människor mister livet, är en katastrof så klart. Men var var ligger ansvaret på bolagens pilotutbildning. Inte på Boeing, eller för den sakens skull på
Airbus. Eller på någon annan flygplans tillverkare.
Ganska tråkigt att se hur "mobben" kastar sig över Boeing.

Airbus "haveristorie"är inte bättra än andras
CFIT
2019-04-06 02:33:41
SV: En till MAX har havererat.
Att "hårdkoppla" alfagivaren till höjdrodret är ju ren och skär idioti! Skulle gärna vilja få höra från forumet varför Boeing skulle kunna ha valt en sådan lösning?

Kurt
2019-04-06 10:59:30
SV: En till MAX har havererat.
sv. CFIT Det har ju Boeing inte gjort, MCAS manipulerar stabs. Och det är inte direkt hårdkopplat,men genom datorsystem.
Detta gör dock ingen vidare skillnad, systemet är illa konstruerat och utfört. Det är otroligt att ett system som krävs för att 737 ska kunna certifieras är undermåligt, gör om, gör rätt! Boeing!
sv CFIT
2019-04-06 11:36:56
SV: En till MAX har havererat.
Boeing har inte valt en sådan lösning. Alfagivaren ger signal till planets dator. Som sedan ev. ger signal till STABILISATORNS trimsystem. Trodde att alla hade förstått, att det är STABILISATORN som trimmas och inget annat.
sv Challe
2019-04-06 11:40:24
SV: En till MAX har havererat.
Du återgav inte hela brevet från Boeings CEO.

Boeing CEO Dennis Muilenburg addresses the Ethiopian Airlines Flight 302 preliminary report


We at Boeing are sorry for the lives lost in the recent 737 MAX accidents. These tragedies continue to weigh heavily on our hearts and minds, and we extend our sympathies to the loved ones of the passengers and crew on board Lion Air Flight 610 and Ethiopian Airlines Flight 302. All of us feel the immense gravity of these events across our company and recognize the devastation of the families and friends of the loved ones who perished.

The full details of what happened in the two accidents will be issued by the government authorities in the final reports, but, with the release of the preliminary report of the Ethiopian Airlines Flight 302 accident investigation, it’s apparent that in both flights the Maneuvering Characteristics Augmentation System, known as MCAS, activated in response to erroneous angle of attack information.

The history of our industry shows most accidents are caused by a chain of events. This again is the case here, and we know we can break one of those chain links in these two accidents. As pilots have told us, erroneous activation of the MCAS function can add to what is already a high workload environment. It’s our responsibility to eliminate this risk. We own it and we know how to do it.

From the days immediately following the Lion Air accident, we’ve had teams of our top engineers and technical experts working tirelessly in collaboration with the Federal Aviation Administration and our customers to finalize and implement a software update that will ensure accidents like that of Lion Air Flight 610 and Ethiopian Airlines Flight 302 never happen again.

We’re taking a comprehensive, disciplined approach, and taking the time, to get the software update right. We’re nearing completion and anticipate its certification and implementation on the 737 MAX fleet worldwide in the weeks ahead. We regret the impact the grounding has had on our airline customers and their passengers.

This update, along with the associated training and additional educational materials that pilots want in the wake of these accidents, will eliminate the possibility of unintended MCAS activation and prevent an MCAS-related accident from ever happening again.

We at Boeing take the responsibility to build and deliver airplanes to our airline customers and to the flying public that are safe to fly, and can be safely flown by every single one of the professional and dedicated pilots all around the world. This is what we do at Boeing.

We remain confident in the fundamental safety of the 737 MAX. All who fly on it—the passengers, flight attendants and pilots, including our own families and friends—deserve our best. When the MAX returns to the skies with the software changes to the MCAS function, it will be among the safest airplanes ever to fly.

We’ve always been relentlessly focused on safety and always will be. It’s at the very core of who we are at Boeing. And we know we can always be better. Our team is determined to keep improving on safety in partnership with the global aerospace industry and broader community. It’s this shared sense of responsibility for the safety of flight that spans and binds us all together.

I cannot remember a more heart-wrenching time in my career with this great company. When I started at Boeing more than three decades ago, our amazing people inspired me. I see how they dedicate their lives and extraordinary talents to connect, protect, explore and inspire the world — safely. And that purpose and mission has only grown stronger over the years.

We know lives depend on the work we do and that demands the utmost integrity and excellence in how we do it. With a deep sense of duty, we embrace the responsibility of designing, building and supporting the safest airplanes in the skies. We know every person who steps aboard one of our airplanes places their trust in us.

Together, we’ll do everything possible to earn and re-earn that trust and confidence from our customers and the flying public in the weeks and months ahead.

Again, we’re deeply saddened by and are sorry for the pain these accidents have caused worldwide. Everyone affected has our deepest sympathies.

Signature
Dennis Muilenburg
Chairman, President and CEO
The Boeing Company

sv Kurt
2019-04-06 12:08:40
SV: En till MAX har havererat.
Vet inte om du har uppfattat, att Boeing är i full gång med att "göra om och göra rätt".
Sv Skattebetalare
2019-04-06 12:14:43
SV: En till MAX har havererat.
Boeing bekräftar: Fel i nödsystem bakom olyckor.

Det bekräftar flygtillverkarens vd Dennis Muilenberg.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/boeing-bekraftar-fel-i-nodsystem-bakom-olyckor

Skattebetalare och andra tvivlare ni har väl noterat att Boeings vd har bekräftat att det var fel på flygplanet!
Skattebetalare
2019-04-06 13:29:49
SV: En till MAX har havererat.
Forsta gangen detta hande var pa Lionair,men killen som satt pa jumpseat sade at piloterna att sla av stabtrimmen, vilket de gjorde och flog vidare utan att krascha, vilket bevisar att existerande stab trim runaway procedur fungerar bra. Lionair reparerade inte flygplanet och nasta besattning visste inte hur man stanger av trimmen och kraschade.

Etiopian lat trimmen ga nose down i 35 sekunder innan man kom pa att det finns en stab trim cut out switch. under den tiden roterade trimmen nose down medan piloten drog i spaken for att halla nosen uppe. Motorerna var fortfarande pa take-off power och flygplanets hastighet oversteg Vmo. Inget gjordes trots att hastighetsvarningen gick for fullt. Att lata flygplanet overskrida Vmo var en bidragande orsak till haveriet. Sedan slog man pa strommen till stabtrimmen for att trimma nos up vilket resulterade i mera nose down trim och man tappade kontrollen over flygplanet. Detta var tvartemot Boeings rekommendationer, vilket stammer helt med min 737 OpsManual.

Besattningarna som kraschade var inte kvalificerade att flyga 737 och visste inte hur man stanger av stab trimmen snabbt nog. Det var pilotfel och inget annat. En pilot ska kunna identifiera och atgarda stab trim runaway oberoende av om flygplanet har MCAS eller inte. Att diskutera och kritisera MCAS loser inte problemet nar problemet ar besattningen som flyger flygplanet.
Sv Skattebetalare
2019-04-06 16:32:11
SV: En till MAX har havererat.
Boeing bekräftar: Fel i nödsystem bakom olyckor.

Det bekräftar flygtillverkarens vd Dennis Muilenberg.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/boeing-bekraftar-fel-i-nodsystem-bakom-olyckor

Skattebetalare och andra tvivlare ni har väl noterat att Boeings vd har bekräftat att det var fel på flygplanet!
Boeing
2019-04-06 16:42:55
SV: En till MAX har havererat.
Ja, det var ett fel på planet. Jag tror inte ens att skattebetalare förnekar det.
Men, felet skulle kunna ha hanteras av en rätt tränad besättning.
Varför är det så svårt att förstå?
Samma med AF, som kraschade i Atlanten.
Kjell Hans
2019-04-06 17:03:53
SV: En till MAX har havererat.
@ Skattebetalare

Det du beskriver gjorde de säkert. Men det är inte så enkelt som du försöker beskriva det.

Mvh


Kjell
13500 hr A330/340 7000 hr PIC
NISSE
2019-04-06 17:39:04
SV: Skattebetalare
Förstår inte varför du hela tiden försöker skydda Boeing. Personligen har jag inget emot dom förutom att dom nu har gjort en modell som har ett eller flera katastrofala fel och borde inte ha fått flyga. Detta kommer att kosta Boeing många, många 10 tals miljarder tror jag. Plus all "badwill". Dessutom har dom själva nu bekräftat fel i nödsystemet.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/boeing-drar-ner-pa-produktion
Sv Boeing
2019-04-06 18:24:32
SV: En till MAX har havererat.
I första fallet var inte flygbolagen, piloterna informerad om det nya systemet. Det blir då inte lätt att hantera. Du har inte någon erfarenhet av att hantera en liknande felsituation med en B737 Max du känner troligen inte heller till programvarans fel.

Ett mycket allvarligt fel som ingen annan än Boeing kan vara ansvarig för.
Hur många liknade olyckor har hänt med tidigare versioner av B737??
Så vitt jag kan se var tidigare versioner av B737 säkrare! Det borde inte vara svårt att förstå.

Piloter är inte specialtränade astronauter där urvalet av personal och utbildningen är mycket omfattande.

Nya flygplan som är svårare att hantera än tidigare modeller kan vi inte släppa ut på marknaden. Kravet på antal piloter ökar i världen. Att samtidigt höja kraven på psykolog test och utbildning skulle innebära stor pilotbrist.
sv Kjell Hans
2019-04-06 18:54:45
SV: En till MAX har havererat.
På Boeing är det enkelt. Om du är rätt tränad. Om ni skall bibehålla er status.
Då förväntas ni att kunna ert jobb!!
Som alla vet, är det inte en parameter som får ett plan att störta.
Med den "erfarenhet" du beskriver, borde du veta bättre.
@ Sv Boeing
2019-04-06 22:48:03
SV: En till MAX har havererat.
Du är inte pilot, och förhoppningsvis aldrig blir det heller. BS.

De flesta verkar att tycka att flygbesättningar, inte behöver att ha kompetensen att kunna hantera fel som kan uppstå under flygning.

MCAS kan gripa, in på samma sätt som "stabtrim runaway".
Piloterna skulle ha reagerat som om det vore en "stabtrim runaway".
Vilket de inte gjorde.
Tidigare B737 hade samma checklist för "stab trim runaway"

Jo, jag har erfarenhet att gripa in på "stab trimrunaway".
Men det har inte du, därför att du inte är pilot!

Mvh.
Med + 12000 timmar på olika Boeing modeller


DC-10 (den riktige)
2019-04-06 22:59:00
SV: En till MAX har havererat.
Ni som tror att det är endast är en parameter som får flygplan att krascha.
Åk tåg ,bil, buss eller whatever.
Flygbesättningar SKALL kunna hantera de fel, som kan uppstå under flygning.

Jag undrar om hur många av alla "experter" här på FT, som skulle ha valt att flyga med nämnda bolag.

Det är få branscher, där det finns så många "experter".
Oscar
2019-04-07 12:07:25
SV: En till MAX har havererat.
Aviation world faces moment of reckoning after 737 MAX crashes

According to Ethiopian crash investigators, the pilots correctly followed procedures publicized after the Lion Air accident in October to disable a faulty computerized stabilization system that Boeing created to prevent planes from crashing, but the plane's speed and the clock worked against their efforts.

https://edition.cnn.com/2019/04/07/politics/boeing-aviation-737-max-aftereffects/index.html

Sv (@ Sv Boeing)
2019-04-07 12:37:10
SV: En till MAX har havererat.
"Du är inte pilot" En som tar sådana förhastade slutsatser kan knappast vara en duktig pilot. Det första man enligt min mening skall vara är open minded inte låsa sig vid ett scenario.

Att ha mycket erfarenhet på äldre modeller hjälper inte alltid på nya mera datoriserade modeller. Min bedömning är att du saknar erfarenhet av B737 Max.

Datoriseringen har fördelar men också nackdelar. Att slå om en brytare som styr ett program som skall göra jobbet. Betyder att man har ytterligare en felkälla, datorprogrammet. I äldre flygplan gällde att en brytare fysiskt direkt åstadkom en brytning.

Ingen pilot kan hantera alla situationer som eventuellt uppstår.

Tycker du också att dessa kaptener gjorde fel!

Germanwings kaptenen klarade ej av den uppkomna situationen, han borde ha dränerat före avfärd!

11 september-attackerna, kaptenen gjorde fel som släppte in kaparen i cockpit.

Med fler situationer! Det är inte alltid möjligt att klara alla uppkomna situationer.

Flyget är ett av de säkraste färdmedel vi har och så vill vi väl alla att det skall förbli. B737 Max var ett stort misslyckande med två dödliga olyckor på kort tid med nya flygplan.

Ps! Är pilot
Anonym
2019-04-07 14:03:27
SV: En till MAX har havererat.
Det är väl idag ingen som tvivlar på att det var fel programmering på MCAS.
Men återigen, varför stängdes inte stabtrimen av? Det känns riktigt illa, om inte besättningarna kunde den proceduren. Det är aldrig bara en orsak till haverier.
Skattebetalare
2019-04-07 14:50:10
SV: En till MAX har havererat.
En diskussion med tva piloter som flyger for Amerikanska bolag och har erfarenhet av 737, 757, A320 och andra typer haller helt med mig att piloterna som flog Lionair och Etiopian var okvalificerade.

Forsta gangen det hande pa Lionair var det en pilot pa jumpseat som sa at piloterna som flog att sla av strommen till stab trimmen pa en gang, vilket de gjorde och det blev inget haveri. Mer behover inte sagas.



Sv Skattebetalare
2019-04-07 16:57:57
SV: En till MAX har havererat.
Om din teori är sanningen, varför fick då B737 Max flygförbud över hela världen?
Varför erkänner Boeing att det var MCAS som var anledning till olyckorna?

Är mer benägen att lita på flyg myndigheterna och Boeing än på dina scenarion.

Vissa flygplansmodeller har klarat sig många år utan olyckor med dödlig utgång.
Boeing
2019-04-07 18:33:13
SV: En till MAX har havererat.
Stärker min tes - du är inte pilot. I alla fall inte på kommersiella flygplan. Möjligen på någon pappstrut.
Anonym
2019-04-07 18:47:51
SV: En till MAX har havererat.
"Det första man enligt min mening skall vara är open minded inte låsa sig vid ett scenario".

Det är ju precis det som många gjort här på FT. Det är sällan det är endast en parameter som får plan att krascha.

Det är samma procedur på NG som MAX, när det gäller "stabtrim runaway".
Enklaste proceduren, är att stänga av ett felande system
Att inte folk fattar det är ofattbart!!

De flesta här som kallar sig för pilot här, är nog bara Wanabees.

Att blanda in 9/11 och Germanwings, visar på ett naivt sätt att tänka på.

Kan inte förstå hur man försvarar undermåligt tränade piloter. Samt dito flygbolag

Min bedömning är att du inte har erfarenhet på något flyg överhuvudtaget.
@Sv Skattebetalare
2019-04-07 18:53:54
SV: En till MAX har havererat.
Boeing erkänner inte att MCAS var den direkta, och enda orsaken till olyckorna.

Citat från Boeings CEO:
The history of our industry shows most accidents are caused by a chain of events. This again is the case here, and we know we can break one of those chain links in these two accidents.

Undermåligt tränade piloter är en av anledningarna.
Trött
2019-04-07 18:59:20
SV: En till MAX har havererat.
Att Max'en fick flygförbud är väl inte så konstigt. Den slutliga haverirapporten är inte färdig än. När den väl kommer, så kan man säkert se att det var flera orsaker. T.ex dåligt tränade piloter.
Skattebetalare
2019-04-07 20:15:57
SV: En till MAX har havererat.
Flygforbudet gjordes innan haveriutredningarna var klara. Amerikanska bolag var helt emot det eftersom de har kvailificerade piloter, men FAA gjorde det av politiska skal. Nar man sedan ser hur kommersiella flyget ar i underutvecklade lander sa borde manga flygbolag diskvalificeras. Preliminar utredning fran Etiopen olyckan visar att det var stabilizer trim runaway, men det ocksa visar att piloterna var helt okvalificerade. Tro inte allt du laser i tidningar, utan las den preliminara utredningen och kolla vad Boeing sager i 737 OpsManual.
Skattebetalare
2019-04-08 02:35:16
SV: En till MAX har havererat.
Daligt tranade piloter var anledningen till att Lionair och Etiopian kraschade. Det ar vad jag har sagt hela tiden. Om man inte vet hur man stanger av en stabilizer trim runaway ska man inte flyga nagon version av 737. Om man inte vet hur man minskar pa motorernas dragkraft nar man far overspeed warning att flygplanet har overskridit VMO ska man inte flyga nagot flygplan. Om man gor tvartemot checklistan ska man inte flyga nagot flygplan.

Det ar inte Boeing som anstaller eller tranar flygbolagens piloter. Det ar flygbolagen som gor det. Vad de gor eller inte gor ar godkant av deras egna myndigheter. Om deras training av piloter for 737 type rating ar otillracklig ar inte Boeing's fel.

Det hela ar en haxjakt pa 737MAX och inget annat.
Sv Skattebetalare mflr
2019-04-08 08:07:37
SV: En till MAX har havererat.
Och varför har dessa två olyckstyper drabbat just B737 Max (ca 350 tillverkade) medan alla äldre B737 klarat sig?
Det finns ca 10.000 B737 tillverkade. Jämförelsevis borde vi haft minst 57 liknande haverier i fint väder med de äldre flygplanen av modell B737, troligen betydligt fler om man ser till antal starter i stället för antal tillverkade.
Dessutom borde detta scenario också drabbat andra flygplansmodeller.

Flyger enligt er de dåligt utbildade piloterna endast B737 Max?
Eller har de dåligt utbildade piloterna endast funnits en kort tid?

Ni verkar totalt sakna analytisk förmåga!
Oscar
2019-04-08 10:22:25
SV: En till MAX har havererat.
Boeing har enligt amerikanska källor, antytt att de hittat ytterligare problem med mjukvaran ombord. Exakt vad det gäller den här gången är inte offentligt annat än att det har med gränssnittet mellan det nu uppgraderade MCAS och övrig avionik att göra. Flygstoppet sträcker sig nu av allt att döma över sommaren vilket bland att gör att MAX-maskinerna inte kan delta i den stora flygmässan i Paris i sommar.

Realtids program är en mycket delikat sak speciellt när det gäller livsviktiga system.


Trött
2019-04-08 10:53:17
SV: En till MAX har havererat.
Om nämnda bolag fått en "runaway stabilizer" på 737 NG eller tidigare varianter, så skulle nog olyckan varit framme även där.

Men nu var det MCAS som fallerade. Om de nu inte visste att MCAS existerade, så skulle problemet hanterats som en "vanlig" run away. Vilket inte skede som bekant.

Ett av problemen är att Ethiopean kände till MCAS, och hade även fått Boeing's Emergency Bulletin.

Det verkar som om flera här anser, att piloter inte behöver kunna "emergency procedurer". Vad med andra fel, behöver de inte att kunna ta hand om något problem?
Kurt
2019-04-08 12:11:09
SV: En till MAX har havererat.
sv. Trött Det är jusjälvklart för dom flesta att piloterna måste ha förmågan att ingripa om något går fel, dette är absolut inte till diskussion. OM det nu är så att piloterna på Ethiopian och Lionair saknar denna förmåga är det så klart alvarligt.

MEN det ursäktar på inget sätt att Boeing installerade system, MCAS,som har ganska alvarliga brister, ingen redundans t.ex. Dessutom pekar nya uppgifter på att det finns fler problem med 737MAX.
Det ursäktar på inget sätt att FAA bara överlåtar godkännandet av detta system till Boeing.
Pilot
2019-04-08 12:19:45
SV: En till MAX har havererat.
Krisen förvärras för Boeing

https://www.di.se/nyheter/krisen-forvarras-for-boeing-nar-kunderna-tvarvander/

Detta är inte enbart ett pilotfel.
Skrämmande
2019-04-08 13:13:45
SV: En till MAX har havererat.
Muilenburg publicly admits faulty software, pledges safer return of future planes.
https://www.ttgasia.com/2019/04/08/boeing-accepts-responsibility-for-fatal-737-max-crashes/

How flawed software, excess speed doomed a Boeing 737 MAX
Read more at https://www.thestar.com.my/business/business-news/2019/04/08/how-flawed-software-and-excess-speed-doomed-an-ethiopian-airlines-737-max/#tIoOEWWHi21ExGyp.99


Boeing 737 MAX crash, the encapsulation of capitalism, feudalism, & slavery.
As the pilots of the doomed Boeing jets in Ethiopia and Indonesia fought to control their planes, they lacked two notable safety features in their cockpits. One reason: Boeing charged extra for them.
https://www.opednews.com/articles/Boeing-737-MAX-crash-the-by-Egberto-Willies-Boeing_Capitalism_Slavery-190408-12.html
Linkan
2019-04-08 14:55:14
SV: En till MAX har havererat.
Why Boeing’s emergency directions may have failed to save 737 MAX

https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/boeings-emergency-procedure-for-737-max-may-have-failed-on-ethiopian-flight/

For victims’ loved ones, latest Boeing 737 MAX tragedy leaves anguish, anger, and lots of questions

https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/for-victims-loved-ones-latest-boeing-737-max-tragedy-leaves-anguish-anger-and-lots-of-questions/
Trött
2019-04-08 14:58:58
SV: En till MAX har havererat.
Det är ingen som ursäktar Boeing, ej heller Ethiopean!
sv Pilot
2019-04-08 15:05:03
SV: En till MAX har havererat.
"Detta är inte enbart pilotfel". Men en del av det.
Skattebetalare
2019-04-08 15:25:33
SV: En till MAX har havererat.
Hittills har 47 flygbolag tagit leverans av 737MAX. Endast Lionair och Ethiopian hade problem.

Lionair har varit portforbjuden fran EU och USA tidigare pga bristande flygsakerhet. De hade problem med stab trim runaway pa flighten innan olyckan hande, men piloten pa jumpseat sa at besattningen hur man handlar detta. Han visste inget om MCAS, men visste om stabtrimrunaway procedure. Lionair fixade inte problemet fore nasta flygning, nasta besattning var okvalificerad och kraschade flygplanet.

Ethiopian hade en okvalificerad crew. Copiloten hade endast 350 timmar totaltid. I min mening ar det kriminellt att anstalla kommersiella piloter utan erfarenhet. I USA kraver FAA minst 1500 timmar totaltid for att fa jobb som copilot, och det finns bolag some kraver annu mera. Denna besattningen kunde inte ens minska pa dragkraften nar flygplanet overskred VMO i planflykt, vilket var en bidragande orsak till haveriet, liksom att switcha tillbaka stab trim cutout. Total inkompetens.

Det har noll betydelse vad som orsakar en cabin decompression, men piloterna maste reagera snabbt som attan om de vill overleva. Det har noll betydelse vad som orsakar en stab trim runaway. Piloterna maste reagera snabbt som attan om de vill overleva. Om de inte vet vad som maste goras ska de tamejf-n inte sitta i en cockpit.

Flygplan ar inte, och kommer aldrig att bli, idiotsakra. Darfor ar det flygbolagens och myndigheternas ansvar att se till att man inte har idioter i cockpiten.
737 Pilot
2019-04-08 15:47:25
SV: En till MAX har havererat.
Vanlig dagspress som Seattle Times, New York Times, etc, lever på katastrofer, skandaler och rykten. Allt för att sälja tidningar och dra in annonspengar. Att blint tro på vad de skriver är naivt. Det som har framkommit ur haveriutredningar hittills pekar helt på pilotfel. De borde ha omedelbart tillämpat B737 standard procedur för stabilizer trim runaway, men det gjorde de inte. Jag ifrågasätter vad slags utbildning de fick av sina flygbolag för 737 type rating. Antingen var den bristfällig eller piloterna var olämpliga för jobbet. Tyvärr är det inte första eller sista gången sådant händer.
Analytiker
2019-04-08 16:39:49
SV: En till MAX har havererat.
Citat från Seattle Times: "the pilots hit the system-cutoff switches as Boeing had instructed after October’s Lion Air MAX crash, but couldn’t get the plane’s nose back up. They then turned the system back on before the plane nose-dived into the ground".

Det står ingenstans att man skall återaktivera systemet.

Att de inte kunde återta kontroll över planet, beror också på att "throttlarna" stog fortfarande i T/O pwr. Man passerade VMO, vilket gör det ännu svårare att manuellt trimma planet. Jag vet att MCAS fallerade, men är inte omöjligt att hantera.
Vilket den lediga piloten på jumpseat, före Lionair kraschen sa till om.
Sv 737 Pilot
2019-04-08 16:46:59
SV: En till MAX har havererat.
Hur vet du att de inte följde proceduren?
Hur kan du vara så självsäker du var ju lyckligtvis inte med i cockpit?

Har du flugit B737 Max med lägsta nivå på utrustning? Viss del av varningssystemet var en option.

Eftersom motsvarande inte hänt i äldre modeller vilar ett tungt ansvar på Boeing.

Gör om gör rätt Boeing!

PS! Det är vad Boeing håller på med. Hade allt varit ok skulle det inte finnas något att korrigera.

God natt
2019-04-08 16:53:15
SV: En till MAX har havererat.
Så du menar att om en motor lägger av och planet störtar kan det inte vara handhavandefel, utan endast tillverkarens fel? Du verkar inte förstå att nödsystemen är en del av det hela och måste hanteras på rätt sätt, annars är det god natt.
@ Sv 737 Pilot
2019-04-08 17:01:03
SV: En till MAX har havererat.
Fler och fler faktorer pekar på dålig tränade piloter.
Ett utdrag från preliminära haverirapporten:

Pilots of the ill-fated Ethiopian Boeing 737 Max 8 allowed the aircraft to fly beyond its maximum operating limit speed, which may have contributed to the difficulties experienced with attempts to trim the aircraft.

The Ethiopian aircraft accident investigation bureau states that the CFM International Leap-1B engines stabilised at 94% of N1 during the take-off roll, and the throttles did not move for most of the flight.

As the crew worked to resolve pitch-stability problems the aircraft stopped climbing towards its cruise altitude and remained below 15,000ft – the equivalent of around 7,000ft above ground.

With the engines delivering high thrust the aircraft accelerated to at least 340kt, according to the captain’s airspeed indicator, or 360kt according to the first officer’s – exceeding the maximum operating limit speed, known as Vmo. The aircraft sounded an overspeed warning.

As part of their effort to address the pitch-stability problems – notably automatic nose-down commands from the aircraft’s Manoeuvring Characteristics Augmentation System – the crew engaged cut-off switches to prevent the MCAS from shifting the horizontal stabiliser.

When they subsequently attempted to trim the aircraft the pilots discovered that the manual trim was “not working”, according to the investigation bureau.

Manual trim is achieved by physically turning a trim wheel. Trim certification requirements from the European Union Aviation Safety Agency state that the aircraft must maintain longitudinal trim in level flight up to the Vmo limit speed, with the landing-gear and flaps retracted.

EASA’s certification of the 737 Max was subject to an equivalent safety finding regarding longitudinal trim at Vmo, according to the aircraft’s type certificate.

Simulations indicated that at certain speeds – notably in the region of Vmo – the pilot’s thumb-switch trim did not have sufficient authority to completely trim the aircraft longitudinally.

This was the result of Boeing’s intentionally setting limits on the thumb-switch trim, says EASA, as part of a measure to increase safety. Use of manual trim, it says, represents an “alternative trim method” to ensure compliance with EASA trim certification requirements across the envelope.

EASA acknowledges that the need to resort to the trim wheel is “considered unusual” because it would only be needed for manual flight at the Vmo limits.

“Additional crew procedures and training material will clearly explain to pilots the situations where use of the trim wheel may be needed due to lack of trim authority with the [thumb swtiches],” it adds.

Sv Skattebetalare
2019-04-08 17:01:13
SV: En till MAX har havererat.
Håller med dig om att man inte skall ha idioter i cockpit. Eftersom jag inte träffat piloterna kan jag inte bedöma om de var idioter.

Men likaväl skall en flygplanstillverkare inte ha idioter som inte kan göra rätt från början. Varför måste man programmera om systemet.
Hade man anställda som inte klarade sitt jobb på Boeing!

Myntet har två sidor det kommer du att förstå när du fått tillräckligt med erfarenhet.
@Sv 737 Pilot
2019-04-08 17:03:29
SV: En till MAX har havererat.
Läs den preliminara haveriutredningen och kolla 737 OpsManual. Det var pilotfel.
Sv God natt
2019-04-08 17:15:25
SV: En till MAX har havererat.
Checklista hanterar ett antal scenarion men är inte heltäckande. Det finns ingen som har lyckats att i förhand kunna definiera alla tänkbara scenarion och skriva en heltäckande åtgärd. Den täcker kanske 99,?? % av möjliga felsituationer och vad man skall göra.

Har själv råkat ut för en situation där nöd checklistan gav en felaktig beskrivning på åtgärd. Åtgärderna förvärrade enbart situationen.

De som skriver checklistor är inte ofelbara.

sv Sv 737 Pilot
2019-04-08 18:04:16
SV: En till MAX har havererat.
Äldre modeller har haft stabtrim runaway (som uppträder på samma sätt som MCAS). Men professionella piloter hanterade det på ett korrekt sätt.
Skattebetalare
2019-04-08 19:00:18
SV: En till MAX har havererat.
Betr stab trim runaway pa en 737 eller 737MAX behovs det inga varningslampor. Piloterna behover inte veta vad som orsakar det. Nar manuella trimhjulen borjar rotera omotiverat och flygplanet pitchar up eller ned, det enda man maste gora omedelbart ar att sla av strommen till trimmotorn innan man tappar kontrollen pa flygplanet. Den proceduren ar inkluderad i 737 type rating och galler ocksa for 737MAX.

Allt snack om MCAS ar ovasentligt nar man har att gora med piloter som inte ens kan folja en standardprocedur for stab trim runaway.
Sv 737 Pilot
2019-04-08 19:00:41
SV: En till MAX har havererat.
Om ditt scenario är rätt varför behöver Boeing programmera om systemet om inget är fel?

Om ditt scenario är rätt varför har inga motsvarande olyckor rapporterat bland de 10.000 tidigare modellerna av B737?

I Pilot kollektivet finns bättre och sämre piloter. Alla har dock klarat grundkraven. Att också båda piloterna skulle vara undermåliga är inte sannolikt. När jag gick grundutbildningen sorterades 70% bort de blev aldrig piloter.

Flygvapnet var mycket hårda i urvalsprocessen.
God Natt
2019-04-08 19:03:55
SV: En till MAX har havererat.
Att: sv: God Natt?

Menar du att jag påstår det, läs igen?

Jag förtydligade bara att det finns något som heter handhavandefel, vilket är fallet om piloterna inte vet hur systemen fungerar. Nej, piloter är inte radiostyrda av checklistor, de är tränade för att känna till flygplanets system både mekaniskt och tekniskt. Piloter följer däremot procedurer, men kunskapen slutar givetvis inte där.

Det är flera i den här tråden som inte förstår att det är flera system som avhandlas, MCAS är ett, sedan är det ett annat som slår av motorn till Stabilizer trim. Systemet som slår av Stabilizer trim ska alla piloter som flyger 737 Max känna till.

Det går inte att läsa illustrerad vetenskap och sedan förstå vad som händer i en cockpit under en flygning. Vissa självutnämnda experter tror det, men andra vet bättre.
@ Sv 737 Pilot
2019-04-08 19:24:41
SV: En till MAX har havererat.
Tror inte riktigt att du fattar vad vi talar om. MCAS ingrep felaktigt - frågor på det?

Det vi talar om, är hur man har hanterat det uppkomna problemet.
De slog av systemet - för att sedan slå på det igen. Motorerna gick på T/O pwr, man passerade VMO med råge. Vilket i sin tur försvårar/omöjliggör manuell trim.

Att Boeing programmerar om MCAS, är dels för att återfå förtroendet bland de resande och att alla deras kunder, ska kunna framföra planet på ett säkert sätt.

Vilket endast verkar att vara nödvändigt i vissa delar av världen.

PS. Det är inte flygvapnet vi talar om DS.
737 Pilot
2019-04-08 22:41:39
SV: En till MAX har havererat.
Fel på MCAS, stab trim runaway, motorer, cabin pressure, autopilot, yaw damper, landing gear, coffee maker, galley, APU, fuel system, hydraulic system, INS, GPS, autoland, etc, etc, ska en pilot klara av. De som inte kan orsakar krascher. Uppfattat?
Skattebetalare
2019-04-09 00:20:14
SV: En till MAX har havererat.
"Systemet som slår av Stabilizer trim ska alla piloter som flyger 737 Max känna till."

Stabilizer trim cut out switches sitter pa samma stalle pa 737MAX som pa tidigare versioner av 737. Inget unikt for MAX.
Skattebetalare
2019-04-09 00:37:34
SV: En till MAX har havererat.
Forsta MCAS problemet hande med Lionairs 737MAX. De anvande standardproceduren att stoppa stabilizatorn. Lionair reparerade inte flygplanet, nasta flight hade okvalificerade piloter och kraschade.

Ar det Boeings fel att: 1) Lionair inte fixade flygplanet, och 2) att Lionairs piloter har sa ojamn standard?

Skattebetalare
2019-04-09 09:08:50
SV: En till MAX har havererat.
Aterigen en skandal och myndigheterna borde satta stopp for trakasserierna mot Boeing. Foretagens intressen maste komma i forsta hand. Det ar helt naturligt eftersom om det inte finns foretag sa finns det inga jobb.

https://www.washingtonpost.com/amphtml/local/trafficandcommuting/new-lawsuit-alleges-that-boeing-put-profit-over-people-with-737-max/2019/04/08/d93a7eba-5a36-11e9-a00e-050dc7b82693_story.html
Sv Skattebetalare
2019-04-09 10:13:03
SV: En till MAX har havererat.
Det unika för B737 Max är att flygplanet störtdyker mot marken med dödlig utgång.

Ingen av tidigare B737 modeller har uppvisat samma betande!

B737 Max unik i detta sammanhang. VSB.
Sv Skattebetalare
2019-04-09 11:50:32
SV: En till MAX har havererat.
En medborgares intresse kommer före ett företags intresse i en Demokrati.
@ Sv Skattebetalare
2019-04-09 14:20:24
SV: En till MAX har havererat.
Ja, den kan störtdyka, med inkompetent besättning.
Skattebetalare
2019-04-09 16:11:58
SV: En till MAX har havererat.
Sa inkompetenta flygbolag ar OK? 47 flygbolag har hittills tagit leverans av 737MAX och 45 av dem har inga problem, medan tva flygbolag med horribel statistik har olyckor aven med 737MAX. Det ar inte Boeing's fel utan flygbolagens och deras certifierande myndigheter.
737 Pilot
2019-04-09 16:17:54
SV: En till MAX har havererat.

Precis vad jag sagt hela tiden:

https://www.marketwatch.com/story/as-flight-control-system-blamed-for-boeing-crash-ethiopian-pilots-actions-and-speed-also-prompt-questions-2019-04-09

Piloter ska kunna följa non-normal checklists vilket de inte gjorde. Med kompetenta piloter hade dessa olyckor undvikits.
Sv Skattebetalare
2019-04-09 16:38:16
SV: En till MAX har havererat.
Du undviker att besvara denna fråga.

Ingen av tidigare B737 modeller har uppvisat samma beteende! VARFÖR?

B737 är tillverkad i ca 10.000 exemplar och flugit sedan april 1967. De har funnits på marknaden i 52 år. Men enbart den nya MAX modellen har råkat ut för detta och detta inom ett år. Nya flygplan kan inte vara bristande underhåll.

Eller flyger piloterna med bristfällig utbildning endast MAX modellen?

Min bedömning att MAX har ett konstruktionsfel softvara/hårdvara och därför har två exemplar kraschat inom ett år med endast 350 exemplar i drift.

Boeing har på senare tid haft två flygplans modeller som fått flygförbud. Detta är extremt.

Det är svårt att tolka detta på något annat sätt än att Boeing tagit stora risker för att hänga med i utvecklingen eller har inkompetent personal!
Undrande
2019-04-09 16:57:05
Uråldrig teknik i 737 Max: ”Inte ett bra flygplan”
Uråldrig teknik i 737 Max: ”Inte ett bra flygplan”

Tillfälliga lösningar har också behövts för att behålla flygegenskaperna när planet uppdaterats. En sådan lösning, det automatiska överstegringssystemet som skulle kompensera för de starkare motorerna, tros ligga bakom flygolyckorna i Etiopien och Indonesien.

Men det betyder samtidigt att 737 Max saknar funktioner som är standard i andra moderna plan. En funktion som saknas är ett elektroniskt varningssystem som meddelar vad som är fel. I stället är piloterna hänvisade till en pappersmanual.

https://www.fplus.se/uraldrig-teknik-i-737-max-inte-ett-bra-flygplan/a/opErMV
@Sv Skattebetalare
2019-04-09 17:31:02
SV: En till MAX har havererat.
Bade Lionair och Ethiopian har en lang lista av haverier. 737MAX ar inte det enda flygplanet de har kraschat.

Lionair har tom varit portforbjuden i EU och USA pga usel flygsakerhet.

Att stoppa en stab trim runaway ar en standard procedur pa alla 737 men det kravs att piloterna ar kompetenta att flyga 737 som vilket annat flygplan som helst.

Du kan sluta med din haxjakt.

/Skattebetalare
@ Sv Skattebetalare
2019-04-09 17:34:35
SV: En till MAX har havererat.
Därför att tidigare modeller inte haft MCAS. Däremot har tidigare modeller råkat ut för stabtrim runaway. Samma symtom som när MCAS fallerade. Men det var väl tränade piloter som kunde sina procedurer och klarade situationen.
@Undrande
2019-04-09 17:41:54
SV: En till MAX har havererat.
Sorry, men du tycks inte veta nagot om 737 eller flygplan design. En stab trim runaway borjar med att manuella trim hjul roterar som vansinniga och flygplanet andrar pitch attitude. Du behover ingen varningslampa for det och behover inte veta vad som orsakar det.

Proceduren att stoppa det ar att flippa stab trim cut out switches som ligger mycket bekvamt till for bagge piloterna. Piloterna maste vara tranade till det utan att behova sla upp det i nagra manualer. Precis som med motorbrand, APU brand, cabin decompression, etc. De maste kunna det i huvudet och handla mycket snabbt. Det ar vad kapabla piloter kan efter att ha gatt igenom en 737 Type Rating Course.

Dessa olyckor berodde helt och hallet pa okapabla piloter som inte foljde standard proceduren for att stoppa en stab trim runaway.


/Skattebetalare

sv Undrande
2019-04-09 17:46:08
SV: En till MAX har havererat.
Om nu MAX är ett uråldrigt plan. Då borde vältränade piloter kunna flyga det.
Tyvärr, vet du inte vad du talar om, inte heller Rick Ludkte. Han var aktiv för 50 år sedan, idag ungefär av samma klass som Hans Käll. Säg mej vilka de tillfälliga lösningar är ni talar om. MAX har varningssystem, men snåla flygbolag valde den enklaste utrustningen. Med 350 MAX levererade, två havererar i tredje världen. Något att tänka på.

PS.Elektroniska checklistor hjälpte inte AF som kraschade i Atlanten DS.
Kurt
2019-04-09 19:58:36
SV: En till MAX har havererat.
B737 MAX är ett mycket sämre flygplan än B 737NG när det gäller hur flygplanet uppför sig när det flyger. Boeing panickade när det kom fram att Airbus A 320 neo var mycket mer bränsle ekonomiskt än B 737 NG. och därför var man tvungen att motera större fan diameter motorer på 737an . Detta går egentligen inte att göra utan att. groundclearence blir för liten. Därför ändrade man radikalt på motor pylons, så att motorerna flyttades högre upp och längre fram. Detta ändrar på flygeplanets karakteristik gällande hur det flygar. Man var inte beredd att göra den ändringen på ving konstruktionen som kunde möjliggöra ett högre main gear,av ekonomiska och tidsmässiga anledningar. Därför monterade man et högre nosegear och kom på MCAS, båda halv lösningar på problemen. MCAS blev ännu en" sådär" lösning utan redundans och ganska hastigt och illa utfört.
Därtil kommer att B737 MAX AOM är väldigt ofullständig. Boeing tycker tydligen inte att flygbolag och piloter ska veta hur alla system fungerar..
Sv Skattebetalare
2019-04-09 22:36:21
SV: En till MAX har havererat.
Motsvarande olyckor har inte rapporterats för tidigare modeller av B737. Självklart har även de råkat ut för olyckor.

Du har fortfarande inte förklarat varför alla undermåliga piloter klarat problemet på äldre modeller av B737 i vackert väder.

Ett tips. Äldre B737 var ett betydligt bättre flygplan med bättre flygsäkerhet. MAX är en bastard, en fix för mycket på grundkonstruktionen från 60 talet.

Boeing borde kunna göra bättre än fixa och trixa på en uråldrig modell. B737 har tjänat väl och förtjänar ej att få sitt ryckte förstört av en massa trixande av en flygplanstillverkare i kris.
@Kurt
2019-04-09 22:53:39
SV: En till MAX har havererat.
737 OpsManual behandlar stab trim runaway procedure vilket var allt som behövdes för att undvika dessa olyckor om piloterna hade varit kompetenta och följt Boeings föreskrifter.

/737 Pilot
Säkerhetskultur
2019-04-10 07:50:33
SV: En till MAX har havererat.
Piloterna viste inte hur man stoppar "Run Away Trim" vilket orsakades av MCAS som fick felaktiga signaler från AOA. Piloterna var inte ordentligt tränade eller förvirrade, vilket kan vara ett faktum i länder med sämre säkerhetskultur.
Johnn
2019-04-10 08:00:06
SV:
Ingen argumenterar väl att MCAS inte var en bidragande orsak till olyckan. Däremot argumenteras det att piloterna skulle klara av att hantera de problem MCAS orsakar med den träning de har.

Viktigt att hålla isär de två punkterna.

1) ja MCAS orsakar problem som det inte borde och Boeing har erkänt det och arbetar på en lösning.

2) Även om MCAS aktiveras på grund av felaktiga AOA värden ska piloterna identifiera detta som en stad trim runaway omedelbart och hantera det därefter.

Vet vi om MCAS har aktiverats även i andra tillfällen än Lionair x2 och Ethiopian ? I så fall har piloterna agerat korrekt? Detta tycker jag är mer intressant att få reda på.
Sv Säkerhetskultur
2019-04-10 09:01:19
SV: En till MAX har havererat.
Ja, det var Boeings säkerhetskultur som haft två glitchar B787 och sedan B737 MAX.

Airlines, unions and regulators are working to understand the 737 Max's flight systems while unions uncover seeming errors in emergency "runaway stabiliser" checklists.

Pilots have long been taught that pulling back on a 737's control column can arrest that condition – a fix pilots call a "breakaway", says the APA.

Indeed, American's runaway stabiliser checklist, dated 10 July, says, "stabiliser trim commands are interrupted when the control column is displaced in the opposite direction".

But the APA has now learned that the 737 Max is apparently different.

https://www.flightglobal.com/news/articles/airline-industry-rushes-to-understand-nuances-in-737-453602/


Undrande
2019-04-10 09:19:04
SV: En till MAX har havererat.
The largest US pilot union is urging US officials to address what it calls a significant aviation "safety deficiency" related to a new flight control system on Boeing's 737 Max.

Det verkar som många varit mycket kritiska till Boeing för att de undanhållit viktiga skillnader mellan B737 och B737 MAX samt felaktiga checklistor enligt tidigare inlägg.

Varför undanhöll Boeing vital information om skillnaderna mellan MAX och äldre modeller????????

"En signifikant säkerhets brist!"



Skattebetalare
2019-04-10 13:16:26
SV: En till MAX har havererat.
https://www.nytimes.com/2019/04/08/business/boeing-737-max-.html

Aterigen svartmalas Boeing av sossepressen och man kan hoppas Boeing stammer dessa fake news. Bara for att Boeing inte har sidestick som ar mer lamplig i en fighter sa ar inte flygplanet omodernt. Airbus ar hopplost omoderna med lag cruising speed och uraldrig design. Southwest som alltid visar vinst har battre piloter an alla andra bolag och de foredrar Boeing som anses bade sakrare och battre.
737 Pilot
2019-04-10 15:05:08
SV: En till MAX har havererat.
"Vet vi om MCAS har aktiverats även i andra tillfällen än Lionair x2 och Ethiopian ? I så fall har piloterna agerat korrekt? Detta tycker jag är mer intressant att få reda på."

Det har hänt hos andra bolag men piloterna följde Boeing 737 stab trim cut out procedur utan problem. Samma procedur som tidigare versioner.

Lionair och Etiopian hade inkompetenta piloter som orsakade haverierna. Pilotfel helt enkelt.

sv Johnn
2019-04-10 15:12:57
SV: En till MAX har havererat.
Ett antal piloter i USA har anonymt rapporterat, om "pitch" problem med MAX till FAA,s databank. De klarade problemen galant, vilket vilken pilot som helst ska klara.
Sv Skattebetalare
2019-04-10 15:17:22
SV: En till MAX har havererat.
"Airbus ar hopplost omoderna" Vad är då B737 med grundkonstruktion från 60 talet och manuella felaktiga (B737 MAX) checklistor enligt "US pilot union"?

Du ser inte skogen pga. alla träd!
Undrande
2019-04-10 15:52:23
SV: En till MAX har havererat.
Sv Skattebetalare ingen har väl anklagat Southwest för något varför håller du på med att framhålla dem ideligen. De flyger inte i Sverige eller i närområdet. Nog kan det vara så att de har bra piloter men det saknar betydelse i sammanhanget.

Boeing har misslyckats med B737 MAX!
De har väl inte skapat ett flygplan för enbart Southwest.

Vill man sälja flygplan över hela världen måste man bygga ett flygplan som kan nyttjas av både sämre och bättre piloter. De piloter som är godkända enligt respektive lands luftfartsmyndighet får anses som behöriga.

Äldre B737 är ur det perspektivet mycket bättre än bastarden B737 MAX. Att släppa en sådan bristfällig modell borde Boeing förstått skulle skapa problem för Boeing.

Boeing har själv försatt sig i denna besvärliga situation.
Att skylla på någon annan visar enbart att man har dåligt omdöme.
Sv (sv Johnn)
2019-04-10 16:29:43
SV: En till MAX har havererat.
Pilots have long been taught that pulling back on a 737's control column can arrest that condition – a fix pilots call a "breakaway", says the APA.

Indeed, American's runaway stabiliser checklist, dated 10 July, says, "stabiliser trim commands are interrupted when the control column is displaced in the opposite direction".

DETTA SOM PILOTER BLIVIT LÄRDA FUNGERADE INTE PÅ B737 MAX.
"breakaway" fungerade inte i B737 MAX sammanhang men de skulle fungera enligt checklistan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Piloterna var förda bakom ljuset i detta sammanhang.
@Undrande
2019-04-10 16:48:44
SV: En till MAX har havererat.
Sa du sager att olyckor som hander pga att piloterna inte foljer fkygplantillverkarens publicerade checklists och manualer ar flygplantillverkarens fel??? Etiopiens piloter gjorde en lang rad med misstag som ledde till olyckan, men mht till deras haveristatistik med andra typer var det inte ovantat.

Lionair har varit portforbjuden fran EU pga total inkompetens nar det galler flygsakerhet.

47 bolag har 737MAX i sin flotta, 45 av dessa har inga problem. Istf att grounda 737MAX borde ETH och Lionair groundas.

Flygplan ar inte idiotsakra och myndigheter ska se till att idioter inte kommer i kontakt med flygplan.

Om du vet att du har problem med bromsarna pa din bil men fortsatter att kora, och inte vet hur man anvander handbromsen, ar det biltillverkarens fel att du orsakar en olycka?

Sluta med din haxjakt pa 737MAX. Det visar hur litet du vet om kommersiellt flyg och flygplan.

/Skattebetalare
sv Undrande
2019-04-10 17:10:41
SV: En till MAX har havererat.
Vill du flyga med sämre piloter?
Linkan
2019-04-10 17:12:27
SV: En till MAX har havererat.
Nu hettar det till för Boeing, aktieägarna är inte glada. Troligtvis kommer huvuden bland ledningen att rulla (får sparken).

Högen av stämningsansökningar mot flygplanstillverkaren Boeing växer.

En grupp aktieägare stämmer nu bolaget för att ha vilselett marknaden om säkerhetsbrister hos den olycksdrabbade flygplanstypen 737 Max 8.

I en grupptalan som lämnats till en federal domstol i Chicago stämmer investerare Boeing för bedrägeri för att ha undanhållit information om säkerhetsbristerna.

https://www.di.se/live/aktieagare-stammer-boeing-flygplanstillverkaren-anklagas-for-bedrageri/


@ Sv (sv Johnn)
2019-04-10 18:14:20
SV: En till MAX har havererat.
Flyger man över VMO, då funkar inte manuell trimning. Piloterna var inte förda bakom ljuset. De skulle bara ha följt "memory items" och checklists samt minskat på gaspådraget.

Snacket om att det inte funkade på MAX är bara nonsens. Vilket de slutliga haverirapporterna kommer att visa.
sv Linkan
2019-04-10 18:16:01
SV: En till MAX har havererat.
Vore klädsamt om du behöll dina spekulationer för dig själv.
Undrande
2019-04-10 18:22:07
SV: En till MAX har havererat.
Men när du flyger vet du inte vilka kvalifikationer som besättningen har förutom att de är godkända av landets myndigheter (förhoppningsvis).
Även Skattebetalares älsklingsbolag Southwest har haft piloter som kraschat och fått sparken.

The flight from Nashville International Airport crash-landed at New York's LaGuardia Airport after touching down hard, nose-gear first. "The nose gear gave away so violently that the jet's electronics bay was penetrated by the landing gear with only the right axle still attached."
The captain was fired, and the aircraft was ultimately scrapped.

Det fanns en Svensk som flög för ett utländskt bolag i tio år som kapten. Han saknade flygcertifikat hade falska papper. Men han var duktigare än Southwest kapten som krasch landade. Svensken blev avslöjad vi en kontroll men kraschade aldrig.



nisse
2019-04-10 21:56:44
SV: En till MAX har havererat.
En fråga
När blir en pilot oerfaren pilot erfaren och kompetent?
Linkan
2019-04-10 22:19:58
SV: En till MAX har havererat.
Sv (Sv Linkan). Du har väl läst vad som gäller!

"På Nordens största flygforum kan du dela med dig av dina åsikter om flyg och resor. Spekulera om flygets framtid, berätta....."

Gillar du inte spekulationerna avstå från att läsa, mycket enkelt!
Det senaste
2019-04-11 03:01:57
SV: En till MAX har havererat.
"As the investigation continues into the causes of last month’s Ethiopian Airlines Boeing 737 MAX accident, sources close to the probe say flight data recorder (FDR) data firmly supports the supposition that the aircraft’s left angle-of-attack (AOA) sensor vane detached seconds after takeoff and that, contrary to statements from the airline, suggests the crew did not follow all the steps for the correct procedure for a runaway stabilizer."

Som jag sagt manga ganger nu, det var pilotfel och inget annat. Nasta fraga ar vfr AoA vane lossnade efter liftoff. Det ska bli intressant att se vad maintenance log sager om AoA vane.

/Skattebetalare
Livet
2019-04-11 10:26:28
SV: En till MAX har havererat.
Man blir erfaren av sina erfarenheter, frågor på det?

Har man bara några hundra timmar och kanske ännu färre på den typ man flyger så har man väldigt lite erfarenhet. När man väl börjar få lite erfarenhet så mjuknar man i den frågeställningen och förstår att man lär sig under hela sitt yrkesliv som pilot.
sv Linkan
2019-04-11 10:34:43
SV: En till MAX har havererat.
Ja just det. Att spekulera om flygets framtid. Inte om vilka huvuden, som ska rulla hos Boeing.
DJ
2019-04-11 11:12:17
SV: En till MAX har havererat.
Det är så klart lätt att vara efterklok när vi har tillgång till rapporter och information om hur MCAS fungerar. För den som är intresserad rekommenderar jag att läsa den preliminära utredningen, som tagits bort från myndighetens hemsida. Den finns bl.a. att läsa på:

https://www.havkom.se/assets/reports/Aircraft-Accident-Investigation-Bureau-Preliminary-Report31MAR19-2.pdf.

Den svenskspråkiga Wikipedia-sidan om 737 MAX har nu uppdaterats med mer information om bl.a. MCAS och utdrag ur rapporten, för den som vill få en snabb överblick. Men framför allt finns det länkar till ett flertal bra sidor i notapparaten.

Jag har verkligen försökt att bilda mig en uppfattning om vad som skett och inte heller jag kan hålla mig borta från att fundera på i vilken grad Boeing och piloterna kan klandras. Kanske har ni andra några idéer efter att vi nu fått alltmer information. Jag ber om ursäkt för att jag nu bränner i väg en smärre uppsats, men jag känner att jag måste ventilera mina tankar.

MCAS verkar ha aktiverats för första gången mindre än 1,5 minut efter att planet lyft. Så vitt jag kan utläsa befann sig planet då uppskattningsvis på ca 500 meters (!) höjd.

Under 9 sekunder gjorde MCAS "sin grej" och trimmade stabilisatorn kraftigt från 4,6 till 2,1 grader (nos ner). Piloterna kontrade (troligtvis intuitivt) med att 3 sekunder senare använda den manuella kontrollen på yoken/styrspaken/ratten för elektrisk trimning. Trimningen kunde inte återställas utan stannade på 2,4 grader. (Vi vet numera dessutom att MCAS inte kan kopplas ur med ett sådant kommando, medan Boeing 737NG-piloter kan ta manuell kontroll över den elektriska trimningen om det automatiska systemet flippar ur.) Cirka fem sekunder senare kickade MCAS in en andra gång och fortsatte sin trimning till 0,4 grader (!). Piloterna kontrade än en gång men lyckades bara föra tillbaka trimningen till 2,3 grader. Därefter genomförde man omedelbart "stab trim cut out" och bröt strömmen till trimningsmotorerna. Det gjorde att det tredje kommandot från MCAS om att trimma ner nosen inte kunde verkställas. När strömmen bröts hade det gått mellan 35 och 40 sekunder från att MCAS först gett kommando till trimningen (och 26 till 39 sekunder från att den första automatiska trimningen skett).

Med tanke på hur låg höjd man befann sig på kan man fråga sig om det var så konstigt att piloterna först försökte att trimma tillbaka stabilisatorerna med det manuella kommandot. Det funkade, men bara delvis; MCAS trimmade ner stabilisatorerna betydligt mer än vad piloterna kunde trimma upp dem med manuellt kommando. Sedan får man väl säga att det var bra att de bröt strömmen först efter att de trimmat tillbaka stabilisatorerna så mycket de kunde. Om piloterna reagerat redan vid det första MCAS-kommandot och dödat de elektriska motorerna hade trimningen säkerligen ändå hunnit en bra bit på vägen. Och om de dödat motorerna efter att de trimmat tillbaka stabilisatorerna den första gången hade de slutat på ungefär samma trimningsgrad.

Efter att de genomfört "stab trim cut out" händer något som i alla fall inte jag förstår, men som någon kanske har en förklaring till. Under ca 2,5 minuter rörde sig stabilisatorn ändå från 2,3 till 2,1 grader. Jag hoppas att den slutliga rapporten kan visa varför det hände.

Piloterna försökte under den tiden att trimma upp nosen manuellt, men verkar ha gett upp tämligen snabbt. Vi vet inte varför, men piloter som övats i manuell trimning (och som gjort det i skarpt läge) har vittnat om hur pass tungt och svårt det är när stabilisatorn befinner sig i ett extremt trimningsläge. På låg höjd är dessutom lufttrycket högre och de aerodynamiska krafterna starkare. Enligt gamla Boeing-manualer från tidigt 1980-tal (den nuvarande MAX-manualen nämner tydligen bara krasst att det kan vara svårt) rekommenderar att man använder en "roller coaster"-teknik. Genom att pressa fram yoken, vinkla om höjdrodret och därmed låta planets nos dyka minskar trycket på stabilisatorerna vilket gör det lättare att trimma dem.

Men tänk att utföra metoden på så låg höjd! Nu verkar ha piloterna av förståeliga skäl ha varit mycket stressade över situationen, vilket bl.a. gjorde att man behöll motoreffekten på 94 procent (inte bra, oavsett om instrumenten strulade eller inte). Som någon redan påpekat gör höga hastigheter att manuell trimning om möjligt blir ännu svårare. Är vi efterkloka kan vi kanske konstatera att man borde ha funderat på att låta planet dyka kraftigt, trots den höga höjden, som en sista utväg. Nu är det oklart om de var utbildade i metoden, men oavsett framstår den som mycket vansklig alldeles oavsett.

Boeings instruktioner efter den första kraschen om att genomföra stab trim cut out borde nog ha kompletterats med information om hur man trimmar manuellt i svåra lägen. Fast även om de instruktionerna funnits på plats känns de som en väldigt vansklig lösning för det fall att AOA-sensorerna triggar MCAS på låg höjd.

Med facit i hand vet vi också hur MCAS fungerar, och anser vi att manuell trimning på låg höjd som kräver att planet dyker är för riskabelt fanns det en enklare lösning. Eftersom MCAS endast triggas när vingklaffarna är uppfällda skulle den enklaste lösningen vara att fälla ner dem några grader. På så vis skulle piloterna kunna ha kvar den manuella elektriska trimningen, som borde funka även när krafterna på stabilisatorn är stora. Jag förstår att piloterna själva inte hann förstå att det kunde vara en lösning, men Boeing borde möjligtvis ha funderat på att ha det som en instruktion i stället för endast "stab trim cut out" med tanke på svårigheterna och riskerna med manuell trimning i vissa situationer.

MCAS är även urkopplat så länge autopiloten är på. Dock verkar det inte ha varit en bra lösning att slå på autopiloten igen när AOA-sensorn ger felaktiga värden. Dessutom kan väl autopiloter slås av automatiskt när den får motstridiga data från de olika sensorerna?

Det fel piloterna gjorde i förhållande till Boeings instruktioner var att de med all sannolikhet slog på de elektriska trimningsmotorerna igen. De försökte sedan omedelbart att ge två manuella kommandon via yoken om att trimma upp nosen, men trimningen ändrades då bara från 2,1 till 2,3 grader! I stället vann MCAS och trimmade stabilisatorn till 1,0 grader. Och det gick på endast 5 och inte 9 sekunder. Planet dök med 40 graders lutning och stabilisatorn fluktuerade mellan 1,0 till 0,8 grader.

Med tanke på att trimningsgraden ändrades för ännu mera nos ner medan piloterna försökte att trimma upp manuellt men misslyckades, är det kanske inte så konstigt att de till slut återaktiverade systemet. Att den manuella elektriska trimningen skulle ge så lite medan det sista MCAS-kommandot gav en så pass extrem trimningsgrad hade de kanske inte kunnat räkna ut i det läget. Inte heller Boeing verkar ha förstått hur mycket MCAS-trimningen kunde trimma ner nosen; i ett läge hävdade man att MCAS endast kunde trimma stabilisatorerna med 0,6 grader vilket man ändrat i senare rapporter till 2,5 grader (åt gången, antar jag). I det här fallet gick trimningen sammanlagt från 4,6 till 0,8 grader.
Jack and Julie
2019-04-11 11:54:00
SV: En till MAX har havererat.
Boeing’s 737 Max: 1960s Design, 1990s Computing Power and Paper Manuals.

The Max stretched the 737 design, creating a patchwork plane that left pilots without some safety features that could be important in a crisis — ones that have been offered for years on other planes.

https://www.nytimes.com/2019/04/08/business/boeing-737-max-.html
sv DJ
2019-04-11 12:20:31
SV: En till MAX har havererat.
Tankar får man alltid ha.

Piloterna på Ethiopean följde inte normalt airmanship.
Throttles på T/O pwr. Passerade VMO, vilket omöjliggör manuell trimning.

Återaktiverade stabtrim. De skulle ha följt stabtrim runaway proceduren, och naturligtvis dragit ner på gaspådraget.

De visade inga tecken på airmanship, utan lät planet krascha.
sv Jack and Julie
2019-04-11 14:10:29
SV: En till MAX har havererat.
Ännu en sensations journalist. New York Times är inte mer trovärdig, än någon annan skandalblaska. Han beskriver bara sin egen uppfattning, om vad som han tror har hänt och varför. Ingen nämner att de flög alldeles för fort, och att de återkopplade stabtrim. Tvärtemot Boeing's instruktioner.

Piloterna var inte särskilt erfarna heller.
Trött
2019-04-11 14:16:37
SV: En till MAX har havererat.
@DJ Hur gör man för att läsa en borttagen sida?
Oscar
2019-04-11 14:34:30
SV: En till MAX har havererat.
Att: sv Jack and Julie.

Ja precis som "Det senaste" av Skattebetalare.

Sv Trött
2019-04-11 14:51:33
SV: En till MAX har havererat.
Sök i google med länken https://www.havkom.se/assets/reports/Aircraft-Accident-Investigation-Bureau-Preliminary-Report31MAR19-2.pdf i sökfönstret.

Du får då bla.
[PDF] Aircraft Accident Investigation Bureau Preliminary Report
klicka på länken och ett PDF dokument laddas ner och öppnas.
Om du nyttjar Firefox.

Men som i B737 MAX pappersmanualer kan det ta viss tid innan man hittar rätt.
737 Pilot
2019-04-11 15:41:14
SV: En till MAX har havererat.
Vfr lossnade alfa vane? Uselt underhåll eller ngt annat? I övrigt var det flera pilotfel som ledde till haveriet: 35 sek av misstrim, överskridandet av Vmo trots overspeed warning och aktivering av stab trim igen som ledde till final dive. Helt emot 737 OpsManual.

Boeing är lika skyldig till detta haveri som Volvo är för olyckor orsakade av odugliga bilister.
@Sv Trött
2019-04-11 15:50:05
SV: En till MAX har havererat.
Stabtrim proceduren är ett memory item. Om du nu vet vad det är.
Dessutom är det inga "manualer" som skall konsulteras, utan "Quick referens handbook".

För mig är det märkligt att de flesta bortser, från de tavlor besättningen gjorde.

MCAS ingrep felaktigt, det är vi väl alla eniga om. Men det är aldrig en parameter som får flygplan att krascha.

Om de nu blev så stressade av ett fel, som de i alla fall borde haft kännedom om sedan tidigare. Ställer mig tvivlande till att de läst, eller fått tagit del av Boeings Emergency Bulletin efter Lionair kraschen.
Sv@Sv Trött
2019-04-11 16:40:28
SV: En till MAX har havererat.
Helt riktigt. Stab trim runaway ar en memory item, precis som engine fire, cabin decompression, etc. Man kan ifragasatta lampligheten av dessa piloter for pilotjobbet och ocksa ifragasatta kvaliteteten pa deras 737 Type Rating Course, simulator och in-flight checks.

Bagge piloterna var orutinerade pa 737MAX och copiloten hade endast 59 timmar pa 737 och 350 timmar totalt. Helt orutinerad.

Och nu vill jag veta vfr AoA vane lossnade fran flygplanet efter lift-off. Var det pga uselt underhall?

/Skattebetalare
Linkan
2019-04-11 17:02:19
Läs gärna denna rapport från en B737 Max pilot
Here’s What Was on the Record About Problems With the 737 Max

I am left to wonder: what else don't I know? The Flight Manual is inadequate and almost criminally insufficient. All airlines that operate the MAX must insist that Boeing incorporate ALL systems in their manuals.

We were unable to navigate to systems pages and lacked the knowledge of what systems information was available to us in the different phases of flight. Our weather radar competency was inadequate to safely navigate significant weather on that dark and stormy night. These are just a few issues that were not addressed in our training.

What’s critical to the current, mostly uninformed discussion is that the 737 MAX system is not triply redundant. In other words, it can be expected to fail more frequently than one in a billion flights, which is the certification standard for flight critical systems and structures.

Det finns mer att läsa på:
https://www.theatlantic.com/notes/2019/03/heres-what-was-on-the-record-about-problems-with-the-737-max/584791/

sv Linkan
2019-04-11 18:22:51
SV: En till MAX har havererat.
Vi vet att MCAS fallerade. Fokus riktas mer och mer på piloternas "performance".
Artikeln du refererar till är från 13 mars. Mycket mer fakta har kommit fram sedan dess.
Som vanligt ligger du steget efter.
Fakta
2019-04-11 18:42:29
SV: En till MAX har havererat.
No other commercial aircraft has been implicated in as many fatalities so rapidly since 1966 compared to a list of 46 other aircraft flown in commercial fleets compiled by DVB Bank, according to a Quartz analysis of Aviation Safety Network data.

Compared to the planes involved in accidents with the most fatalities since 1966, the 737 Max 8 has had more fatalities in its first years in service than any of the other.
DJ
2019-04-11 21:09:44
SV: En till MAX har havererat.
Angående länken skrev jag otydligt. Jag menade att den tagits bort från den ETIOPISKA myndighetens hemsida, men sedan länkade jag till en svensk myndighet insåg jag (där länken fortfarande funkar).

Och för att förtydliga: Angående "stab trim cut out"-åtgärden menar jag att Boeings instruktion (likhet med MCAS-implementeringen) inte riktigt var genomtänkt, eftersom den inte tar hand om problemen som kan uppkomma EFTER det att de elektriska motorerna för stabilisatorerna slagits av. Trimning för hand kan vara väldigt svår att genomföra och den kanske inte ens är möjlig, om nosen måste pressas samtidigt som planet befinner sig på låg höjd. MCAS kunde uppenbarligen snabbt försätta stabilisatorerna i en extrem trimningsgrad på kort tid, och sker det på låg höjd kanske den enda FÖRSTA möjliga åtgärden är att försöka kontra trimningen med manuell elektrisk trimning.

En bättre instruktion hade väl varit att fälla ner klaffarna en bit, för att på så viss koppla ur MCAS. Då hade den manuella elektriska trimningen fortfarande fungerat. Eller har jag missuppfattat något?

Och är det någon som har någon aning om hur stabilisatorerna kunde ändra läge från 2,3 till 2,1 grader under de ca 2,5 minuter som trimningsmotorerna var urkopplade?

Jag håller också med om att piloterna borde ha dragit ner på farten för att underlätta trimning för hand. Med tanke på händelseförloppet och den låga höjden tycker jag emellertid inte att det är så konstigt att de fick panik. De extrema förhållandena som Boeings system försatte dem i (på den låga höjden) hade säkerligen knäckt en hel del 737-piloter utbildning till trots.

Sedan undrar jag om någon 737-pilot (eller annat passagerarflygplan) från Sverige kan uttala sig om huruvida man övar sig i manuell trimning av stabilisatorn när den ligger i en extrem position och när flygplanet befinner sig mycket nära marken.
DJ
2019-04-11 21:33:07
SV: En till MAX har havererat.
@ Skattebetalare

Jag undrar också vad rapporten om AOA-sensorn kommer visa. När det gäller service tänker jag att det oavsett är dåligt om en sensor brakar ihop på ett så pass nytt plan – det levererades så sent som den 15 november och var alltså knappt 4 månader gammalt. Vi får vänta och se, men för mig känns det inte sannolikt att servicen brustit på så vis att man t.ex. råkat skruva eller knacka loss bärande delar av sensorn.

Apropå oerfarna piloter är 737 MAX ett väldigt nytt flygplan. I princip SAMTLIGA MAX-piloter är oerfarna och i övergångsfasen måste alla börja på 0 flygtimmar. Däremot finns många erfarna NG-piloter som flyger MAX (den etiopiske kaptenen tillhörde den kategorin med 1 417 NG-timmar och 103 MAX-timmar), och angående att "stab trim cut out" är en standardprocedur var NG däremot konstruerad för att häva oönskad nos ner-trimning med ett manuellt kommando på yoken i första hand. Inte så konstigt att det i sådana fall sitter i ryggmärgen på många erfarna NG-piloter tillika oerfarna MAX-piloter (de flesta MAX-kaptener faller sannolikt inom den kategorin, eftersom de gått över från NG) att FÖRST testa det manuella elektriska trimningskommandot.

Därför är det kanske inte heller så förvånande att det var just den oerfarna andrepiloten (207 NG-timmar och 56 MAX-timmar) som initierade stab trim cut out.
Linkan
2019-04-11 22:13:53
SV: En till MAX har havererat.
Att. Sv Linkan. Inlägget belyser att informationen från Boeing och av FAA var undermålig. Det är en av grundorsakerna till de två dödsolyckorna. Det vilar ett mycket stort ansvar på Boeing.
FAA
2019-04-11 22:30:09
SV: En till MAX har havererat.
FAA didn't review changes to 737 Max MCAS

Officials with the Federal Aviation Administration didn't fully review changes Boeing made to software that controls the 737 Max's Maneuvering Characteristics Augmentation System. "The change to MCAS didn't trigger an additional safety assessment because it did not affect the most critical phase of flight, considered to be higher cruise speeds," an FAA spokesman says.
Jonte
2019-04-12 09:00:25
SV: En till MAX har havererat.
Man kan konstatera att man inte skall flyga med en ny flygplansmodell de första tre åren den är i drift. Eventuella barn sjukdomar och bristfälligt utbildade piloter ökar drastiskt risken för att förolyckas.

B737 MAX leder statistiken med antal förolyckade de första åren i drift.
Linkan
2019-04-12 09:10:39
SV: En till MAX har havererat.
Tack DJ!
Ditt svar till Skattebetalare var mycket bra och gav en god förklaring till verkligheten. Det fanns inga piloter med 1000 timmars erfarenhet på B737 Max vid introduktionen mm.

ARN
2019-04-12 09:20:41
SV: En till MAX har havererat.
Piloterna ska känna till stab trim cut out och att man kan trimma tillbaka stabilisatorn manuellt. det är inget specifikt för 737 MAX. I det här fallet fanns det flera möjligheter för piloterna att få ordning på stabilisatorn, men de var under stress och jobbet blev aldrig gjort.
Sv ARN
2019-04-12 10:23:58
SV: En till MAX har havererat.
Piloterna fick inte adekvat utbildning på B737 MAX därav vissa problem. Flygplanstillverkaren som ville att de mesta skulle vara som på äldre B737 hade inte informerat om nedanstående.

"NG däremot konstruerad för att häva oönskad nos ner-trimning med ett manuellt kommando på yoken i första hand."

Alla nya B737 MAX piloter borde ha genomgått en grundläggande utbildning och simulatorträning. Då hade vi sluppit uppkommna olyckor. Men Boeing hade bristande säkerhets tänk, man ville enbart minska kostnaderna för flygbolagen.
Boeing
2019-04-12 12:53:39
SV: En till MAX har havererat.
Det är ofattbart att de flesta försvarar, hur piloterna hanterande situationen.
Svamlet om erfarna/oerfarna piloter är närmast stötande.

Vanliga flygbolag har omfattande simulatorträning på liknande situationer.
Ethiopian har dessutom en MAX simulator. Frågan är hur den används.

Co-piloten hade typ 350 timmar tot. I vanliga flygbolag kommer man inte ens in i cockpit med så liten erfarenhet.

Om nu kaptenen anses som "erfaren", så hade han ändå inte de mest elementära kunskaperna. Co- piloten kan heller inte anses som kvalificerad "assisting pilot" i svåra situationer.

Med throttlarna i T/O position med tillhörande fartöverskridande, omöjliggör man manuell trimning. Det vet en tränad pilot, och det gäller inte bara MAX.
sv Jonte
2019-04-12 12:56:37
SV: En till MAX har havererat.
Ska planen då stå på marken de tre första åren? Hur får man då erfarenhet?
@Sv ARN
2019-04-12 13:36:47
SV: En till MAX har havererat.
Vanliga bolag tar inte in gröngölingar. Samma hantering som på NG, gäller även på MAX. Piloter på vanliga bolag, har klarat av pitch problem med MAX.
Trött
2019-04-12 13:40:58
SV: En till MAX har havererat.
"Alla nya B737 MAX piloter borde ha genomgått en grundläggande utbildning och simulatorträning." Vem har ansvaret för piloternas utbildning?
Jo, flygbolagen.
Jonte
2019-04-12 13:53:41
SV: En till MAX har havererat.
Sv "sv Jonte"
De som vill flyga med det nyaste får väl flyga. Jag väljer gärna utprovade modeller. Mig gör det inget om det inte är senaste modellen. Vi värderar alla olika saker. Risken är totalt sett liten men högre för nya modeller.

Flygplanstillverkarna ger ofta stora rabatter till de flygbolag som är bland de första att köpa en ny modell.

Nu har det varit två flygplans modeller på korttid som haft stora problem och fått flygförbud B787 och B737 MAX. Det är oroande.

Varför skall jag utsätta mig för att vara försökskanin om det finns alternativ?
Sv Boeing
2019-04-12 14:04:47
SV: En till MAX har havererat.
Du menar således att Norwegian och RyanAir inte är vanliga flygbolag som anställer styrmän med totalt 200 timmars erfarenhet?

Har själv en bekant som började hos RyanAir med enbart 200 timmars erfarenhet.
Sv Boeing
2019-04-12 14:19:58
SV: En till MAX har havererat.
Det fanns initialt inget krav på simulatorträning vid övergång till att flyg B737 MAX från att flyga B737-800. Det var väl ett av de stora problemen då man på B737-800 enkelt hävde nos ner med ett manuellt kommando på yoken.

Däremot finns många erfarna NG-piloter som flyger MAX (den etiopiske kaptenen tillhörde den kategorin med 1 417 NG-timmar och 103 MAX-timmar), och angående att "stab trim cut out" är en standardprocedur var NG däremot konstruerad för att häva oönskad nos ner-trimning med ett manuellt kommando på yoken i första hand. Inte så konstigt att det i sådana fall sitter i ryggmärgen på många erfarna NG-piloter tillika oerfarna MAX-piloter (de flesta MAX-kaptener faller sannolikt inom den kategorin, eftersom de gått över från NG) att FÖRST testa det manuella elektriska trimningskommandot.
Sv Boeing
2019-04-12 14:37:47
SV: En till MAX har havererat.
En fråga som uppstår är programvaran i B737 MAX simulatorn verkligen uppdaterad på denna punkt?

Fungera B737 MAX simulatorn på samma sätt som på B737-800?
"NG konstruerad för att häva oönskad nos ner-trimning med ett manuellt kommando på yoken i första hand."

Är det bekräftat att B737 MAX simulatorn fungerar på denna punkt?

Den uppkomna situationen är så komplex att man kan befara flera olyckliga händelser som lett till det inträffade.

Simulatorn bör testas för att verifiera att den beter sig på samma sätt som på flygplanet. Inte otroligt med en bugg i programmet.

Programmeraren har med all säkerhet utgått får simulator programmet för tidigare modeller.


Cut out
2019-04-12 14:59:21
SV: En till MAX har havererat.
Stabtrim MAX

"It can be stopped by the Pilot counter-trimming on the Yoke or by him hitting the CUTOUT switches on the center pedestal."
Boeing
2019-04-12 15:00:33
SV: En till MAX har havererat.
På vanliga bolag ska man in i simmen var sjätte månad.
Undrande
2019-04-12 16:47:13
SV: En till MAX har havererat.
Det är samma typ av "cutout switchar", både på NG och MAX.
Tror att det är en del missuppfattningar angående det.
Kolla fakta på google!
@ Sv Boeing
2019-04-12 16:51:13
SV: En till MAX har havererat.
Nu får ni ge er. Självklart funkar MAX simmen på samma sätt som planet.
Simulatorer skall också certifieras.

"Programmeraren har med all säkerhet utgått får simulator programmet för tidigare modeller."
Vilket galet påstående!!
Analytiker
2019-04-12 16:53:39
SV: En till MAX har havererat.
Man blir mörkrädd när man läser olika "teorier" om simulatorer och annat.

Det är samma rutin, för att stoppa stabtrimmen på både NG och MAX.
Sv Boeing
2019-04-12 17:02:23
SV: En till MAX har havererat.
Hur kan vi vara säkra på att B737 MAX simulatorn var rätt kodad.

Troligen programmerade man om en äldre B737 simulator.
Är det verifierat att inte manuellt kommando på yoken, fortfarande fungerar på B737 MAX simulatorn.

Simulatorn kan vara felkodad! Är det så har piloterna aldrig fått lära sig det riktiga sättet att stoppa oönskade nos ner.

Kontrollera simulatorerna hur de fungerar i dessa lägen.

Tänk utanför ramarna!

Ps! Om man inte behövde någon simulatorträning vid övergång till B737 MAX. Då kan man inte heller behöva göra nästa simulatorträning på en B737 MAX simulator utan kan nyttja en äldre variant. Boeing och FAA hade meddelat att ingen specifik simulator träning behövde göras för MAX utan äldre simulator var ok!

Sug på den.


Sv Analytiker
2019-04-12 18:00:33
SV: En till MAX har havererat.
Du har tydligen inte läst vad American Airlines cheklista gav för rekommendationer!

Pilots have long been taught that pulling back on a 737's control column can arrest that condition – a fix pilots call a "breakaway", says the APA.

Indeed, American's runaway stabiliser checklist, dated 10 July, says, "stabiliser trim commands are interrupted when the control column is displaced in the opposite direction".
@Sv Boeing
2019-04-12 18:44:30
SV: En till MAX har havererat.
Okunnigheten är tydlig. Du verkar att inte ha en aning om vad du talar om.
"Troligen programmerade man om en äldre B737 simulator."

Du verkar att tro att haveriutredare, FAA, Boeing mfl. väntar på utlåtanden från dig.

Cockpitlayouten är inte den samma som på NG.

Varför har då Ethiopian skaffat en MAX sim. Lufthansagroup köper också några.

Sug på den!
@Sv Analytiker
2019-04-12 19:27:39
SV: En till MAX har havererat.
Och? Samma som på NG alltså. Samma skola som Sv Boeing?
CFIT
2019-04-13 01:39:31
SV: En till MAX har havererat.
Har fortfarande inte fått nått direkt svar på min fråga. Men för mig motsvarar detta som att en biltillverkare skulle hårdkoppla kameran som läser av hastighetsskyltar längs vägen direkt till bilens gaspedal med aktiv avaktivering. Där en flugskit på linsen skulle kunna skapa oerhört intressanta situationer.
Varför har Boeing valt en sådan lösning medans ingen biltillverkare ännu gjort det?
Programerare
2019-04-13 08:15:19
SV: En till MAX har havererat.
Vi förändringar som ett nytt programpaket till en ny version av simulator för B737 MAX gör programmerare precis som Boeing. Man nyttjar mycket från tidigare programpaket/grundkonstruktion och gör bara de förändringar som man anser nödvändiga.

Varken programmeraren eller Boeing börjar om från noll! Grundkonstruktionen på B737 är från mitten av 60 talet.

Klart att det finns risk att programmeraren missat något.

Så självklart bör B737 MAX simulatorn ånyo kontrolleras.

En kollega till mig arbetade tidigare på Boeing med programmering av simulatorer. Han har berättat en hel del om det jobbet för mig.

Själv har jag jobbat med ett flertal realtidssystem både civila och militära!

PS! Vad jag förstått av tidigare inlägg krävdes ingen simulator träning vid övergång till B737 MAX när den introducerades. Den erfarenhet som piloterna hade var från tidigare modeller av B737.

Vad som beskrivs av piloter från American Airlines fanns det skillnader "NG konstruerad för att häva oönskad nos ner-trimning med ett manuellt kommando på yoken i första hand." Det fanns i Bolagets checklista.

sv Programerare
2019-04-13 12:11:45
SV: En till MAX har havererat.
Boeing tillverkar inga simulatorer.
Siminstructor
2019-04-13 13:58:12
SV: En till MAX har havererat.
Förstår ni inte att simulatorer provflygs och testas i det oändliga. För att säkerställa likheten med verkligheten. Innan de kan godkännas. Ethiopians MAX sim är förmodar jag, godkänt som trainer av Etiopisk luftfartsmyndighet. Den ska i alla fall vara det.
Sv sv Programerare
2019-04-13 15:05:44
SV: En till MAX har havererat.
Vem har påstått att Boeing tillverkar simulatorer?

Realisten
2019-04-13 15:51:05
SV: En till MAX har havererat.
Många ”experter”” här...
Som alla piloter vet, så har en flygkrasch mer än en orsak.
När det gäller B737Max kraschen, tror jag dom flesta som har kunskap om flygning och B737 kan vara eniga om att huvud orsaken till båda kraschen var pilotfel. Boeing är dock absolut inte utan del i olyckorna. Boeing monterade ett ganska undermåligt antistall system i 737Max utan att berätta om det för kunderna.Dessutom slopade man conversioncourse i simulator från NG till Max. Man körte en teorikurs på ipads i stället. Vissa här skrivar, teoretiskt korrekt, att man borde ha ”switched off powertrim” och kört manuellt trim. Jag undrar om fler än jag här på FT har varit tvungna att göra detta” live” ? På 737 NG Det är absolut inte så enkelt som det låter.Det kräver insats från båda piloter en somkör trimhjulet och den andra som betjänar elevators för att ta bort. belastningen från stabs. så att det går att köra med hjulet. I praktiken blir det som sinuskurva och kräver plats och altitude
Boeing skriver, något luddigt,i manualen att det inte är lätt men doable.
Idag flyger jag A330 ett mycket mer genomtänkt flygplan.
sv Programerare
2019-04-13 16:22:10
SV: En till MAX har havererat.
Du!
Sv Siminstructor
2019-04-13 17:21:23
SV: En till MAX har havererat.
För att något är godkänt och testat är det ingen garanti att något fel inte finns. Antal möjliga scenario är näst intill obegränsat för en flygplans simulator. Men de mest troliga scenarion är säkert väl testade.
Men ingen kan garantera att ett sådant program är 100% felfritt.

Dessutom som tidigare sagts här behövdes ingen simulator träning vid övergång från B737 NG till B737 MAX inledningsvis. Från American Airlines verifierar man att det skiljer sig mellan dess modeller på NG kan man lätt få kontroll med ett manuellt kommando på yoken i första hand. Vilket de påstår inte fungerar på MAX.
sv Realisten
2019-04-13 19:04:56
SV: En till MAX har havererat.
Ganska bra skrivet. Men du glömmer att nämna, att de passerade VMO med råge.
Då omöjliggör man manuell trimning. Vilket inte speciellt för MAX.
DJ
2019-04-13 22:06:35
SV: En till MAX har havererat.
@ Realisten

Skönt att någon tar några steg tillbaka i diskussionen – det är lätt att fastna i tanken om att hitta den mest skyldiga och den "egentliga" orsaken, när något kan bero på flera olika saker. I strikt mening skulle man säkerligen kunna tala om ett pilotfel, eftersom piloterna haft åtminstone en teoretisk möjlighet att rädda situationen. Det som gör att jag själv verkligen reagerar på den här olyckan är att flygplanskonstruktionen som sådan inverkat på händelseförloppet i så pass hög grad.

Som jag skrev tidigare (i ett inlägg den 11:e) har jag till och med svårt att finna piloternas agerande särskilt klandervärt (bortsett från gaspådraget, då), låt vara att de objektivt sett agerat felaktigt. Med tanke på den extrema situation som systemet försatte dem i på den mycket låga höjden framstår det inte som anmärkningsvärt att de först testade elektriskt kommando. Hade de brutit strömmen till trimningsmotorerna i första läget hade stabilisatorerna ändå hamnat i ett extremt läge. Genom att vänta till efter det andra MCAS-kommandot tappade de i praktiken endast 0,1 grader i trimningsläget jämfört med om de brutit strömmen efter det första MCAS-kommandot + motkommandot med den manuella kontrollen.

Om piloterna brutit strömmen direkt efter det första MCAS-kommandot hade de sannolikt behövt använda berg- och dalbanemetoden och låta planet dyka. Du som har genomfört en liknande manöver: Vad tror du om att göra en sådan på 450–750 meters höjd? För mig låter det som mycket svårt och något av ett lotteri.

Att Boeing designat ett system man borde ha informerat om och som borde ha övats i simulatorer (per Boeings instruktioner) framstår som förhållandevis tydligt. Jag drar även slutsatsen att systemet var så beskaffat att instruktionerna om "stab trim cut out" efter den första olyckan inte var tillräckliga, eftersom de inte beaktade vad som skulle hända om systemet triggades på mycket låg höjd.

Tror du, som jag (med facit it hand), att nedfällning av vingklaffarna hade varit en bättre instruktion? I så fall hade väl MCAS avaktiverats samtidigt som den elektriska manuella trimningen fortfarande fungerat? Det hade möjliggjort trimning även på låg höjd, utan att man behövt släppa ner nosen.

Och slutligen: Har du några tankar om varför stabilisatorn sakta fortsatte att trimmas ner EFTER att piloterna brutit strömmen till trimningsmotorerna under ca 2,5 minuter? Kan det t.ex. ha berott på de extrema aerodynamiska krafterna som stabilisatorn utsattes för (i kombination med för svag konstruktion)?
DJ
2019-04-13 22:50:47
SV: En till MAX har havererat.
Förtydligande:

Kanske onödigt att klargöra detta, men jag skrev tidigare något slarvigt att man på 737NG till skillnad från MAX kunde kontra en automatisk trimning med ett kommando på yoken.

Det ska egentligen vara kommando MED yoken, alltså att man först drar yoken mot sig för att stoppa den elektriska trimningen (breakaway) varpå man sedan använder kommandot på yoken för att trimma tillbaka stablisatorerna.

Men att döma av den efterföljande diskussionen verkar min eventuella otydlighet inte ha ställt till med något.
DJ
2019-04-13 23:40:51
SV: En till MAX har havererat.
Instruktionerna som gick ut till piloterna efter den första olyckan framstår som bristfälliga.

Se s. 4 i FAA:s Emergency Airworthiness Directive som gick ut till alla flygbolag efter den första olyckan (https://theaircurrent.com/wp-content/uploads/2018/11/B737-MAX-AD-1107.pdf).

"Initially, higher control forces may be needed to overcome any stabilizer nose down trim already applied. Electric stabilizer trim can be used to neutralize control column pitch forces before moving the STAB TRIM CUTOUT switches to CUTOUT."

För det första kan man konstatera att inte heller dessa instruktioner verkligen förklarar hur svårt det kan vara att trimma manuellt efter att stabilisatorn trimmats till mer extrema inställningar. Inte heller ges någon beskrivning för hur man bör gå till väga (särskilt inte på låg höjd).

Det som är särskilt anmärkningsvärt är att man enligt beskrivningen kan använda den manuella elektriska trimningen för att NEUTRALISERA krafterna på yoken. Det är en ganska otydlig formulering som dessutom kan vilseleda. Om jag inte visste det jag vet nu hade jag tolkat det som att det är lämpligt att använda den elektriska manuella trimningen för att trimma tillbaka stabilisatorn och på så vis neutralisera MCAS-trimningen, INNAN man gör en "stab trim cut out".

Och piloterna försökte göra just det, två gånger (under den inledande delen av händelseförloppet ca på 35 sekunder) medan MCAS alltid lyckades trimma stabilisatorn för ytterligare nos ned jämfört med det elektriska kommandot. Vid en efterklok lusläsning av manualerna utöver FAA-meddelandet ovan vet vi att MCAS verkar i upp till 9,26 sekunder medan manuell input verkar i 5 sekunder. Men piloternas initiala agerande framstår inte bara som en naturlig, intuitiv reaktion (särskilt att dra yoken mot sig för att försöka sig på en breakaway plus att använda manuell elektrisk trimning vilket hade funkat på NG samtidigt) – agerandet LIGGER OCKSÅ I LINJE MED FAA:S MEDDELANDE.

Att bryta strömmen i nästa läge, först efter att man försökt med manuellt kommando för elektrisk trimning ett par gånger, är rimligt.

Vad som hände i nästa läge när strömmen var av och piloterna misslyckades med att trimma för hand är en separat fråga som jag och vi andra diskuterat länge, så jag fortsätter inte den diskussionen i det här inlägget. Angående att jag möjligtvis framstått som dömande i förhållande till hastigheten skulle väl en förklaring förutom stressen kunna vara att minskat gaspådrag hade fått nosen att dyka ytterligare, vilket piloterna möjligtvis inte sett som ett alternativ med tanke på den övriga situationen och den mycket låga höjden.
sv DJ
2019-04-14 11:09:01
SV: En till MAX har havererat.
Många bokstäver. Mycket pekar på att "cutout switcharna" återaktiverades.
Har du inte läst om det?
Undrande
2019-04-14 11:16:36
SV: En till MAX har havererat.
Att fälla ned klaffarna när man passerat VMO, förefaller som en dålig idé.
sv CFIT
2019-04-14 12:44:23
SV: En till MAX har havererat.
Ditt påstående om bilar, är lika relevant som att du tror att alfagivaren är hårdkopplad till höjdrodret.
Boeing
2019-04-14 14:09:15
SV: En till MAX har havererat.
@DJ Vad bygger du dina slutsatser på, är du pilot/testpilot eller bara en vanlig flygintresserad person? Är bara lite nyfiken.
Anonym
2019-04-14 15:57:43
SV: En till MAX har havererat.
@DJ Enligt dina "analyser" verkar det som om att du tror, att piloterna på Ethiopian och Lionair var deras första besök i cockpit vid olyckorna.

Piloter som flyger airliners förväntar man sig, att de ska kunna läsa och förstå ett Emergency AD och att kunna sina memory items.

Tyvärr så var piloterna på varken Lionair eller Ethiopian kvalificerade.

Förmodligen skulle de aldrig ha klarat en OPC eller Skill test i Europa eller USA.
Skattebetalare
2019-04-14 16:24:26
SV: En till MAX har havererat.
ETH olyckan orsakades av:

1) AoA vane lossnade nagra sekunder efter liftoff, vilket gav "high alpha" signal till MCAS som fungerade som avsett. Vfr AoA vane lossnade har inte rapporterats. Uselt underhall kan vara en orsak av flera.

2) Piloterna vantade 35 sek innan de kom underfund med stab trim cut out switches, som ar avsedda for stab trim runaway, OBEROENDE AV ORSAK. Att vanta 35 sek ar oforlatligt.

3) Piloterna lat flygplanet ovesrkrida Vmo vilket okade aerodynamiska lasterna pa stabilizatorn sa mycket att manuell retrim blev svarare an vantat.

4) Slutliga anledningen till kraschen var att man slog tillbaka strommen till stab trim motorn vilket resulterade i den slutliga trim runaway som satte flygplanet ur kontroll.

Inget snack om att det var en stressig situation, men individer som inte klarar av stress ska inte bli piloter. Bade ETH och Lionair var pilotfel eftersom rekommenderade procedurer inte foljdes.

Det har varit ett antal A320, A330 krascher pga relativet enkla systemfel dar piloterna inte har klarat av det pga inkompetens+dalig stresstolerans.
@Anonym
2019-04-14 17:33:41
SV: En till MAX har havererat.
Piloterna som orsakade 737MAX olyckorna var okunniga nar det gallde den vanliga, plain vanilla, stab trim cut out proceduren som galler for alla 737. Total inkompetens. Haller med dig helt.

/Skattebetalare
Sv Anonym
2019-04-14 17:34:35
SV: En till MAX har havererat.
De som flög Lionair hade ingen Emergency AD tillgänglig. Den utfärdades efter den olyckan.

De tycks att vissa här på forumet har problem med läsförmågan och är hårt bundna av förutfattade meningar.

Men ett kan man tydligt utläsa av vad som hänt!
B737 MAX, två exemplar har kraschat med liknade problem inom ett halvår med nya flygplan. Bristande underhåll är inte troligt.

Mer troligt bristande konstruktion/felaktig programvara inga krav på simulator träning för att få flyga typen.

Att bortförklara allt med dåliga piloter kan vara ödesdigert. En mycket gedigen kontroll genomgång av B737 MAX är högst befogad. Vi vill inte att liknande skall hända igen inom kort.

Dessutom hade FAA och Boeing godkänt att ingen simulator träning var nödvändig inledningsvis. Ni har väl sett vad AA piloter har skrivit om detta.

Risken är mycket stor att Boeing och FAA får ta en stor del av ansvaret för de två olyckorna.

DJ
2019-04-14 20:02:13
SV: En till MAX har havererat.
"@DJ Enligt dina 'analyser' verkar det som om att du tror, att piloterna på Ethiopian och Lionair var deras första besök i cockpit vid olyckorna. Piloter som flyger airliners förväntar man sig, att de ska kunna läsa och förstå ett Emergency AD och att kunna sina memory items."

Ja, jag kan förstå att det uppfattas som att jag verkligen gör allt för att försvara piloterna. För mig är det egentligen mindre intressant att utröna om piloterna varit klandervärda eller inte. Det har varit mycket tjat om att piloterna saknat tillräcklig utbildning, men jag har inte sett några belägg för att piloterna saknat relevant utbildning jämfört med andra (västerländska) piloter i det här fallet. Därför sparar jag gärna den diskussionen i största möjliga utsträckning.

Memory items borde de så klart ha haft bättre koll på (gaspådraget verkar just nu ha varit en stor miss). Men det jag framför allt undrar är egentligen hur alla de piloter som tagit del av nödinstruktionerna uppfattat skrivningen angående den manuella elektriska trimmen. Inget tyder på att ens erfarna 737-piloter skulle veta hur pass överväldigande MCAS-trimningen var i förhållande till manuell elektrisk trimning. Jag tänker bara att vi bör vara öppna för idén att flygplanets konstruktion tillsammans med de instruktioner som flygbolagen/piloterna fick del av kraftigt kan ha medverkat till en mängd faror (som sedan också förverkligades). Den frågan kan man sannolikt även bedöma utan att gå in på om just Ethiopian-piloterna saknade tillräcklig utbildning och erfarenhet.


"@DJ Vad bygger du dina slutsatser på, är du pilot/testpilot eller bara en vanlig flygintresserad person? Är bara lite nyfiken."

Är egentligen inte ens en särskilt flygintresserad person (i alla fall inte jämfört med andra personer här på forumet). I grunden är jag jurist som specialiserat mig på skadeståndsrätt (forskar och undervisar) och jag har även läst t.ex. product liability i USA (om juridiska förutsättningar för att klandra osäkra produkter och i vilken utsträckning användares eventuella oaktsamhet ska spela in i bedömningen). Det enda jag försöker göra är att bryta upp fakta och sålla den med hjälp av de verktyg jag själv lärt mig när det kommer till juridiska bedömningar (vilket på inget sätt är den enda bedömningsstandarden, så klart). Brister min logik eller finns luckor som t.ex. endast 737-piloter kan förklara förväntar jag mig att någon hojtar till.

Sedan kan jag inte låta bli att försöka lyfta fram omständigheter som jag tycker förtjänar att diskuteras mera. Jag försöker egentligen bara att ställa frågor (men visst: jag försöker samtidigt trycka på en skadeståndsrättslig käpphäst som är att man bör analysera de inblandade aktörernas agerande separat, utan att direkt försöka avgöra vilket agerande som är "huvudorsak").


"Att fälla ned klaffarna när man passerat VMO, förefaller som en dålig idé."

Jag pratar inte om i det specifika fallet där piloterna flög för snabbt, utan som en instruktion som hade kunnat gå ut i stället för att endast köra "stab trim cut" omedelbart. Instruktionen skulle så klart förtydliga att man inte ska fälla ner dem när hastigheten är för hög. Fördelen med instruktionen är att man då inte skulle behöva återtrimma för hand samtidigt som MCAS hade varit avaktiverat.

"Många bokstäver. Mycket pekar på att "cutout switcharna" återaktiverades.
Har du inte läst om det?"

Ja, och det går stick i stäv med Boeings instruktioner och var det som till slut fick planet att krascha. Jag har diskuterat det i mitt första superlånga inlägg, och ville inte upprepa mig. Ja, jag spydde redan över längden på mitt första inlägg, men kan inte hejda mig. Yrkesskada. Av inspelningarna att döma (även om det alltjämt är oklart) är den enda förklaringen till varför man slog på strömmen till stabilisatorerna, vad jag kan tänka mig, är att det inte gick att trimma manuellt (för att man inte visste hur man gjorde alt. att höjden var så pass låg att det ändå inte hade gått) och att man trodde att det fanns en möjlighet att neutralisera MCAS-trimningen med manuell elektrisk input. FAA:s nödinstruktioner tycker jag framstår som luddiga, i så måtto att de skulle kunna läsas som att manuell elektrisk trimning kan funka på det sättet (men ni får så klart själva bedöma).




Slutligen hoppas jag att alla som verkligen vill diskutera i detalj tar sig tiden att läsa den preliminära rapporten, för att på så vis få en bättre uppfattning om vad som skedde och inte minst tidslinjen etc. Försökte att återge det jag tyckte var särskilt intressant i rapporten i mitt första inlägg, men rapporten är så klart dit man måste gå till slut.
Skattebetalare
2019-04-15 06:04:46
SV: En till MAX har havererat.
Mycket snack om trim runaway. Den gallande proceduren for stab trim runaway i 737 OpsMan ar mycket klar och kan inte missforstas. Detta ar en del av 737 Type Rating Course, som ocksa galler for 737 MAX. Det har NOLL BETYDELSE vad som orsakar en stab trim runaway eftersom stab trim cut-out switches tar hand om det. MCAS eller inte MCAS spelar ingen roll.

Att snacka om att extra traning behovs for MCAS-stab trim runaway ar nonsense.

Att dumpa klaffarna vid Vmo ar helt forbjudet. Klaffarna, liksom landningstallet har max extension/retraction speed. Igen, detta ar en del av 737 Tyoe Rating och inget unikt for 737MAX.

Att lata flygplanet accelerera over Vmo strider mot gallande foreskrifter. Detta ar en del av 737 Type Rating och inget unikt for 737MAX.

Det ar helt klart att dessa tva olyckor var pga pilotfel. Hade Boeing 737's standard procedurer/foreskrifter foljts hade det inte blivit nagon olycka. Boeing ar inte ansvarig for inkompetenta piloter nagonstans och FAA har inget ansvar for inkompetens utanfor USA. Det har varit 2 fall av MCAS runaways i USA men det togs hand om snabbt av piloterna. Likasa det forsta MCAS runaway hos Lionair, men Lionair reparerade inte flygplanet och nasta crew var inkompetent och kraschade.

Nu har det kommit fram att Lionair forsokte muta haveriutredarna for nagra veckor sedan. Det sager allt.
Sv Skattebetalare
2019-04-15 07:57:32
SV: En till MAX har havererat.
Om vi antager att du har rätt, att piloter i många länder har dålig utbildning.

Varför har vi då enbart sett två av denna typ olyckor?
Varför har denna typ av olycka enbart drabbat nya B737 MAX?
Förutsätter vi inte att nya flygplan skall vara säkrare än äldre?

Om dina påståenden att inget är fel med B737 MAX då borde vi haft ett stort antal av motsvarande olyckor. Äldre B737 med mycket tid i luften borde rimligtvis råkat ut för motsvarande fel oftare.

Oavsett piloternas utbildning ÄR DET ETT GRUNDLÄGGANDE FEL PÅ B737 MAX och DEN BRIST PÅ SKILLNADSUTBILDNING SOM VAR FÖRESKRIVEN.

För alla vårs säkerhet vill jag att Boeing och FAA åtgärdar detta.
Boeing har ca. 5000 i order. Därför är det viktigt att man säkerställer att B737 MAX inte är sämre än tidigare modeller än B737.

2019-04-15 08:15:18
SV: En till MAX har havererat.
1. Om du är pilot så hade du förstått.

2. Det har varit fler incidenter där piloter kunnat avhjälpa problemet på ett korrekt sätt. de med sämre kunskap har tyvärr inte kunnat förhindra denna incident.

3. AoA och MCAS i kombination monterat på 737 MAX.

4. Ja, gör du det? Förutsätter du att nya flygplan är säkrare än äldre?

5. Det är ingen som sagt att det inte är något fel på 737 MAX, bara att piloterna med rätt kunskap kunnat rädda flygplanet me det problem som uppstod.
Sv Skattebetalare
2019-04-15 08:48:22
SV: En till MAX har havererat.
Här är det tydligt att det är pilotfel eller var det fel på flygplanet?

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Southwest_Airlines_Flight_1248_-1.jpg

Att USA har piloter med så bristande utbildning kunskap?
Pilot
2019-04-15 09:23:16
SV: En till MAX har havererat.
Jag är kapten med många års erfarenhet på NG, i västvärlden. Jag kan inte säga säkert att det inte skulle kunnat varit jag en dålig dag. Fartmätarna opålitliga, stickshaker väsnas för fullt fast normal fart indikeras och ingen har kommit in med mitt morgonkaffe ännu. Märker man en stab trim runaway omedelbart när man har stickshakern i öronen och fokuserar på att flyga pitch/power? Kanske inte förrän det börjar kännas i spaken, och i det läget Hr man nog väldigt lite kapacitet över att börja diagnosticera ytterligare ett diffust fel.
Min starka övertygelse är att om man dömer andra för att misslyckas med detta scenario (som aldrig tränats i simulator) rakt av och påstår att det aldrig skulle kunna hända en själv så saknar man den inställning och ödmjukhet som en modern pilot bör ha. Jag vill tro att jag skulle lösa det, men innan jag provat så kan man inte veta säkert.
Ödmjuk?
2019-04-15 09:59:58
SV: En till MAX har havererat.
Det argumentet känns sådär, då är det heads up för dig och se till att sträcka på dig, kanske just den där dagen. Ödmjuk och lite för avslappnad är inte samma sak. Du är ansvarig oavsett. Det är knappas ödmjukt att säga att man inte följer det man blivit lärd, eller? Det finns inga marginaler i den här situationen och ni är två som ska kunna identifiera problemen som uppstår.
Sv Skattebetalare
2019-04-15 10:06:32
SV: En till MAX har havererat.
Ja nya/nytillverkade (inte ny konstruktioner) flygplan har en fördel jämför Aloha Airlines Flight 243 där delar av kabin taket lossnade.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243

Efter lång tid i tjänst finns alltid risk för utmattning av skrovet samt bristande underhåll. Dessa två anledningar är en mycket liten risk för ett flygplan med en ålder mindre än 6 månader och endast ett fåtal timmar i luften.

Inom pilotkollektivet finns stor skillnad i erfarenhet/skicklighet så kommer det alltid att vara. Piloterna godkänns när man har uppnått minst den lägsta förutbestämda nivån.
Alla kan inte bli på högsta nivån direkt. Det innebär att skickligheten bland piloter alltid kommer att variera. Passagerare flygplan som tillverkas skall kunna på ett säkert sätt flygas av de piloter som blivit godkända.
Ett nytt flygplan får ej kräva extraordinära piloter om det inte förutsatts i typcertifikatet.
I fallet B737 MAX fanns inte något krav på simulator träning vilket jag tycker borde ha varit ett krav.
Ett stort ansvar vilar således på Boeing och FAA som släppte igenom detta flygplan utan simulator träning!
Oj
2019-04-15 10:12:31
SV: En till MAX har havererat.
Ödmjuk i all ära. När jag kliver på ett flygplan vill jag ha piloter som är övertygade om att de kan klara alla situationer de ska känna till. Tror, nog, och oj får hålla till i andra sammanhang.
Sv Ödmjuk?
2019-04-15 10:16:15
SV: En till MAX har havererat.
Det är inte alltid säkert att instruktionen för ett fel löser felet.

Har råkat ut för motorbortfall där åtgärderna enligt checklistan enbart förvärrade problemet. Motsatta åtgärder kunde ha gett att motorn kunnat komma igång.

Det är inte alltid nöd checklistan ger det bästa resultatet. Får man inget resultat av åtgärderna kan det inte vara fel att testa något annat.

Checklista ger den mest troliga lösningen på problemet men löser inte alla eventuella situationer.
@DJ
2019-04-15 11:32:36
SV: En till MAX har havererat.
Du menar att du inte är särskilt flygintresserad........ Således vet du inte mycket om flygning.
Dina vansinnigt långa inlägg är typiskt för jurister - med all respekt.

Du drar slutsatser, som inte riktigt stämmer med flygets verklighet.

Vänligen
@ Sv Skattebetalare
2019-04-15 11:38:38
SV: En till MAX har havererat.
" Piloterna godkänns när man har uppnått minst den lägsta förutbestämda nivån."

Behöver man då inte kunna sina "memory items" och checklists?
@ Sv Ödmjuk?
2019-04-15 12:34:41
SV: En till MAX har havererat.
Vad skulle det kunna vara för motåtgärder?
Linkan
2019-04-15 14:36:29
SV: En till MAX har havererat.
Tycker att DJ´s inlägg är mycket bra! De är öppna för många alternativ, vilket ofta är vägen till sanningen. Att som skattebetalare envist gång på gång hävda att det var pilotfel visar också att han inte är någon flygare eller analytiker.

Som redan sagts här på forumet, varför har denna typ av olycka enbart inträffat på nya B737 MAX med få timmar i luften?
sv Linkan
2019-04-15 15:13:59
SV: En till MAX har havererat.
Vet inte om du riktigt har förstått diskussionen. Att endast MAX har drabbats beror delvis på MCAS, som inga andra 737'or har.

Det är en av orsakerna, den andra är att piloterna inte kunde hantera situationen.
Den tredje var att piloterna inte var kvalificerade att flyga MAX. Vilket de borde ha varit.

Att missa gasavdraget gjorde manuell trimning omöjlig, då de passerat VMO.

Dessutom pekar mycket på att de återaktiverade "cutout switcharna". Tvärtemot Boeing's procedur och FAA's emergency AD. Att hinna att göra så många fel, då borde de istället ha hunnit att göra flera rätt.

Boeing fritas självklart inte från ansvar.
@DJ
2019-04-15 15:27:03
SV: En till MAX har havererat.
Du skriver: "det inte gick att trimma manuellt (för att man inte visste hur man gjorde alt. att höjden var så pass låg att det ändå inte hade gått".
Höjden har i detta fall inget med manuell trimning att göra.
Utan att farten var katastrofalt för hög VMO +.

Det omöjliggör manuell trimning, på grund av för hög "airload" på stabilisatorn.
@SvSkattebetalare
2019-04-15 16:57:52
SV: En till MAX har havererat.
Varken du eller jag vet vad Lionairs och Ethiopians 'minimikrave' ar. Allt vi vet att de inte foljde rekommenderade procedurer som direkt ledde till haverierna. Piloter som inte kan folja etablerade procedurer orsakar haverier. Det ar tyvarr en ganska vanlig orsak. Inte forsta gangen det hander.

/Skattebetalare
DJ
2019-04-15 16:58:11
SV: En till MAX har havererat.
Med all respekt, men jag försöker bara att ställa frågor (och som jag skrev i mitt inlägg tidigare har jag redan påpekat det är en yrkesskada att skriva långt, men tack för att du ändå påpekar det). Jag sökte mig till forumet för att jag hade hoppats på att kunna få lite diskussion kring en del omständigheter i den preliminära rapporten. Jag har läst och letat bland en mängd andra källor för att höra flygkunnigas synpunkter, men ett forum av det här slaget kan ge en mer dynamisk diskussion. Dessvärre har jag märkt att det just är ett forum, där många "flygintresserade" mest är intresserade av att kasta skit på varandra och att hävda sin egen ståndpunkt (och visa att "piloter minsann ska klara situationer genom utbildning och erfarenhet"). Det är ett forum, med andra ord, så vad skulle jag förvänta mig?

Det som är tråkigt för diskussionen är att få personer verkar sätta sig in i "längre" text. Med andra ord verkar få personer orka få analysera text i FAA:s nödinstruktioner och lika få verkar verkligen ha lusläst den preliminära rapporten. Än värre är att de två 737-piloter som nu uttalat sig försökt att förklara de PRAKTISKA svårigheterna som kan uppkomma när stabilisatorn "sticker i väg", men det som förvånar mig är att så pass få personer här verkar ta fasta på det. Folk vill hellre försvara sina egna tidigare ståndpunkter.

Och dessutom verkar folk vara mer intresserade av att avgöra vem som är mest klandervärd. Som jurist skulle jag kunna köra på det omvända argumentet: Vem tror ni ytterst kommer avgöra den juridiska skuldfrågan? Men helt ärligt är jag i det här skedet helt ointresserad av de frågorna. För mig är det mer intressant att få veta vad mer man hade kunnat göra från både Boeings och piloternas sida.

Som sagt undrar jag fortfarande om man inte hade kunnat ge en allmän instruktion om att fälla ner klaffarna (INTE vid för hög hastighet, utan vi snackar snarare om en instruktion om ca 1 procent klaffar samtidigt som farten hålls på rimlig nivå) för att slå ut MCAS. Elektrisk trimning hade då varit möjlig, och som en 737-pilot förklarat kräver manuell trimning rejält med utrymme och höjd. Med tanke på att MCAS riskerar att försätta piloterna i en situation där nödvändig höjd för manuell trimning inte finns (om ni läst Boeings äldre instruktioner från 80-talet hade ni sett att man rekommenderar att DYKA med planet) undrar jag helt enkelt om man inte borde ha hittat ANDRA instruktioner – och det enda BÄTTRE alternativet för att minimera riskerna som jag kan föreslå som KANDIDAT är att fälla ner klaffarna (begränsat) och då givetvis inte när hastigheten är för hög. Läs gärna på om MCAS i detalj om ni har tänkt att svara på detta.
Skattebetalare
2019-04-15 17:10:00
SV: En till MAX har havererat.
Den vanligaste orsaken till haverier ar pilotfel. Kolla tex A320, A330 haverierna. Det som ETH piloter gjorde garanterade att flygplanet krashade. Det ar inget snack om saken.

Ni kan tycka vad ni vill men analyser av FDR/CVR bevisar att det var pilotfel.

Det har varit minst 3 liknande handelser dar piloterna foljde etablerade procedurer och kraschade inte.

Att forsvara inkompetenta piloter ar inte i flygsakerhetens basta intresse. Aven om Boeing modifierar flygplan kommer det inte att hoja kompetensen hos manga piloter i den tredje varlden, dar hundratals flygbolag ar pa den svarta listan och inte pga flygplan de flyger.
DJ
2019-04-15 17:33:14
SV: En till MAX har havererat.
@ Skattebetalare

Ja, vi som läst den preliminära rapporten kan se att det sannolikt finns två pilotfel. Dessa är att man flög för fort samt att man slog på elektriciteten till stabilisatortrimmen trots att man först slagit av den.

Dock tycker jag fortfarande att det finns oklarheter som gör att man inte lika enkelt kan hävda att försöker att först trimma tillbaka ett par gånger med det manuella elektriska kommandot var ett pilotfel, per definition. Agerandet verkar mer eller mindre ligga inom ramen för FAA:s nödinstruktioner (alltså vad man kan göra innan man kör en "stab trim cut out").

Men det är iändå ntressant att gå vidare i diskussionen och fundera på varför piloterna agerat som de gjort och på vilket sätt Boeings design påverkat beslutsfattandet. Sedan undrar jag även vad du själv anser om rekommendationen att gå direkt på cut out switches, för det fall att stabilisatorn befinner sig i extremt läge på låg höjd (vilket är ett scenario som MCAS kan skapa). För att undvika riskabla manövrar som manuell trimning kan kräva är det väl en säkrare rekommendation att minska farten, sätta klaffarna på minsta möjliga nedfällda läge och sedan trimma tillbaka med elektriskt kommando? Med en sådan instruktion betyder det dessutom att Boeings design med MCAS egentligen inte är så farlig.
@ DJ
2019-04-15 17:40:08
SV: En till MAX har havererat.
Varför fäller man inte ut klaffarna? Vilka klaffar menar du? Slats eller flaps.
När man selectar flaps, då går slatsen ut först. Det är bara så att man gör det vid T/O och landning. Inte som någon konstig nödprocedur.
Det är fartbegränsningar på när man kan "fälla ut klaffarna"

Varför ska slatsen/flapsen ut, när det redan finns en procedur.

Om du nu upplever att vi alla " är ett forum, där många "flygintresserade" mest är intresserade av att kasta skit på varandra och att hävda sin egen ståndpunkt (och visa att "piloter minsann ska klara situationer genom utbildning och erfarenhet"
Det är ju precis det du själv gör, hävdar din ståndpunkt.

Att dessutom påstå att få personer, verkar att sätta in sig i "längre" text.
Det får stå för dig

Slutligen en fråga: Vill du själv flyga med piloter som inte klarar nödsituationer.

Vänligen
Pilot med flera tusen timmar i bagaget
DJ
2019-04-15 17:43:45
SV: En till MAX har havererat.
"Du skriver: 'det inte gick att trimma manuellt (för att man inte visste hur man gjorde alt. att höjden var så pass låg att det ändå inte hade gått'.
Höjden har i detta fall inget med manuell trimning att göra.
Utan att farten var katastrofalt för hög VMO +.

Det omöjliggör manuell trimning, på grund av för hög "airload" på stabilisatorn."


Jag har också tagit upp hastigheten i tidigare inlägg. Med att "för att de inte visste hur man gjorde" inkluderar jag att man måste sänka hastigheten. Höjden är fortfarande central på två sätt, vilket också en 737-pilot tog upp i ett inlägg nedan. Dock håller jag med om att man först borde ha försökt att sänka hastigheten.

Men höjden kan spela in om fartsänkningen inte räcker för att lätta på trycket. Då måste man använda höjdrodret och alltså "släppa ner nosen". Detta beskrivs som det sista alternativet i Boeings manualer. Det kräver höjd och i Ethiopian-fallet befann sig planet på mycket låg höjd.

Sedan påverkar väl höjden även lufttrycket, vilket gör att krafterna mot stabilisatorn vid en given hastighet blir större på låg än på hög höjd?

Notera (återigen) att jag inte hävdar att Ethiopian-piloterna agerade korrekt. Jag försöker snarare förstå om konstruktionen kunde försätta piloter i allmänhet i mycket kniviga situationer.

Trött
2019-04-15 17:46:42
SV: En till MAX har havererat.
@DJ Hur skulle det vara om du läste inläggen, utan din egna fördomar.

För att endast vara "inte särskilt flygintresserad", borde du korta ned på inläggen.
Du trasslar bara in dig i hopplösa resonemang.

Vi behöver inga "Strindbergare".
Boeing
2019-04-15 17:54:31
SV: En till MAX har havererat.
I FAA's AD står det "ensure that the STAB TRIM CUTOUT switches are set to CUTOUT and stay in the CUTOUT POSITION for the remainder of the flight".

Är det något du missat DJ?
Skattebetalare
2019-04-15 17:55:38
SV: En till MAX har havererat.
Att skylla pa Boeing/FAA for att de inte kravde mera traning av flygbolagens piloter ar lojligt. Alla flygbolag ar ansvariga for att anstalla och utbilda/trana egna piloter sa att flygsakerheten inte kompromissas. Det ar inte Boeings eller FAAs ansvar. Om det brister i piloternas kompetens ska man peka fingret pa flygbolaget och inte nagon annan. Piloter med bristfallig kompetens kraschar flygplan, piloter med tillfredsstallande kompetens gor det inte. De enda som kan avgora om piloterna ar tillrackligt kompetenta ar flygbolagen. Att de rakar mota lokala krav fran egna myndigheter garanterar inte flygsakerhet, eller ocksa skulle inte ett stort antal bolag i den tredje varlden vara pa den svarta listan.
Pilot
2019-04-15 18:01:37
SV: En till MAX har havererat.
Inge snack om saken. Piloterna var i panik ombord på Ethiopian. Fast de (hoppas jag) läst FAA's AD. Ett märkligt agerande.
DJ
2019-04-15 18:17:00
SV: En till MAX har havererat.
"Varför fäller man inte ut klaffarna? Vilka klaffar menar du? Slats eller flaps.
När man selectar flaps, då går slatsen ut först. Det är bara så att man gör det vid T/O och landning. Inte som någon konstig nödprocedur.
Det är fartbegränsningar på när man kan "fälla ut klaffarna"

Varför ska slatsen/flapsen ut, när det redan finns en procedur."

Ja, men jag undrar just om det hade varit en möjlighet som en konstig/extraordinär nödprocedur för den extraordinära situationen att MCAS trimmat stabilisatorerna till ett extremt läge och höjden är låg, varför proceduren med att bryta strömmen till trimningsmotorerna kan leda till en mängd andra problem i nästa skede.

Proceduren har egentligen ingenting att göra med att få tillgång till slats och flaps, endast med med hur MCAS är programmerat. Så fort man fäller ner klaffarna (även på 1 procent som jag förstår det) kopplas MCAS ur samtidigt som man ändå har kvar elektrisk trimning vilket jag gissar kan underlätta i vissa situationer (när manuell trimning är svår eller annars riskabel alt. att man måste trimma tillbaka stabilisatorn riktigt snabbt).

Dock har det här endast bäring på vad Boeing eventuellt HADE kunnat förmedla i sina nödinstruktioner – jag gissar att man nu kommer att hitta bättre och mindre "provisoriska" lösningar inför framtiden.
DJ
2019-04-15 18:20:26
SV: En till MAX har havererat.
@ Boeing "Ja, vi som läst den preliminära rapporten kan se att det sannolikt finns två pilotfel. Dessa är att man flög för fort samt att man slog på elektriciteten till stabilisatortrimmen trots att man först slagit av den."

Det skrev jag ju för inte alls längesedan. Skriver jag så otydligt att du om du tror att jag missat dett?
DJ
2019-04-15 20:06:00
SV: En till MAX har havererat.
@ Trött

Mitt syfte har aldrig varit att driva teser eller liknande. Jag har bara försökt att nyansera diskussionen och att försöka se om det finns fler aspekter som går att diskutera. Sedan har jag försökt att tydligt och pedagogiskt förklara hur jag själv resonerar, i ett försök att få folk att lättare kunna haka på eller redovisa hur man tänker annorlunda.

Men jag upplever det som förhållandevis lönlöst. Jag följde tråden en längre tid utan att kasta mig in i diskussionen. Visserligen är jag inte längre särskilt flygintresserad men jag har varit särskilt intresserad av just den här incidenten och hur MAX skiljer sig i konstruktionen från NG. Därför tyckte jag att det var värt att skriva några inlägg ändå, eftersom jag efter att ha läst den preliminära rapporten hade ett antal frågetecken.

Dock upplever jag det som att många av samma personer skriver ungefär samma saker ändå, så jag inser att det inte ger så mycket för mig att försöka driva olika diskussionspunkter längre.

@DJ
2019-04-15 20:25:39
SV: En till MAX har havererat.
Ethiopian gjorde minst 3 fel. Du namnde inte att de vantade 35 sekunder efter att trimmen borjade nose down innan de kom pa 'stab trim cut-out switches'. Stab trim runaway procedure maste piloterna kunna 'utantill' precis som procdurerna for engine fire, cabin decompression etc, och handla SNABBT.
Linkan
2019-04-15 21:20:35
SV: En till MAX har havererat.
Sv (sv Linkan). Menar du att det är ok att göra en nykonstruktion som bevisligen orsakat 350 personers liv. Hade de flugit med äldre modeller av B737, eller B737 Max aldrig byggts hade de sannolikt levt idag.

Ni vekar sakna empati.

Boeing skulle aldrig ha skapat missfostret B737 Max då skulle dessa personer levt idag!
Trött
2019-04-15 21:48:56
SV: En till MAX har havererat.
Nu när du inkompetensförklarar de flesta här på forumet så säger jag bara Tack!

"så jag inser att det inte ger så mycket för mig att försöka driva olika diskussionspunkter längre".
Boeing
2019-04-15 21:57:33
SV: En till MAX har havererat.
@DJ Förstår du inte att med "slats/flaps extended, förändras planets flygkarakteristisk? Knappast vad ETH piloterna behövde.
Dax att tagga ned.

Vänligen
Trump skriver
2019-04-15 22:23:17
SV: En till MAX har havererat.
Han skriver vidare att om han hade varit Boeing så skulle han åtgärda felen med Boeing 737 Max 8, lägga till några nya fantastiska funktioner och ge planet ett nytt namn.

"Ingen produkt har tagit så mycket skada som den här. Men igen, vad tusan vet jag?", avslutar Trump.

Boeing har bekräftat att ett fel i flygplanens nödsystem legat bakom krascherna i Etiopien och Indonesien.
Pragmatikern
2019-04-16 02:03:18
SV: En till MAX har havererat.
Många glömmer att alla thrust changes även ger en pitch change, speciellt på 737 som har motorerna monterade under vingarna. Jag har flugit 737NG på europas största bolag i snart 10 år och var med om något som liknande MCAS felet i en recurrent sim för några år sedan.

Scenariot var helt enkelt att styrman var pilot flying. Efter takeoff låste sig elektriska trimmotorn i riktningen som gavs och fortsatte ge trim-input trots att trimmandet med yoke switch upphört. För mig som PM tog det så klart ett par sekunder att reagera på att något var fel och styrman som vid tillfället hade ca 2-300 timmar 737 blev så klart konfunderad och tog lite tid på sig att genomföra memory items samtidigt som han skulle flyga planet. I det här läget hade vi i det närmaste full nose down pitch och befann oss på ca 500 ft AGL.

PF hade svårt att hålla nosen över horisonten och vi började ett lätt sjunk varpå farten ökade in i overspeed för flaps (F15 takeoff men minns inte detaljerna exakt). Reaktionen från PF var att dra ner gasen för att minska fartökningen. Givetvis ledde detta till en ordentlig pitch down effekt och på den låga höjden fanns inte mycket marginal. Vi fick båda dra så mycket vi orkade i spaken för att få upp nosen över horisonten och sen hinna skyffla på full gas för att få hjälp med pitch up momentet från motorerna.

Som PM är det i det här läget ett riktigt tungt jobb att manuellt rubba trimhjulet från dess ändläge och det krävs väldigt många varv på hjulet innan man är tillbaka i "green band" med neutral trim. Förövrigt enda gången jag trott att jag skulle krascha i simmen.

För att återknyta till Ethiopian så måste det ha varit helt omöjligt att ta sig ur situationen med tanke på att en minskning av gaspådraget skulle medföra ett ytterligare pitch down moment, och den höga farten verkar ha gjort det omöjligt att rubba trimhjulet. Samma sak när man fäller ut speedbrake så får man också ett pitch down moment.

Utan att vara helt hundra på hur flygplanet reagerar vid flap extension från UP till 1, så känns den spontana magkänslan som att detta kräver nose down trim under normal flygning. Jag gissar att det skulle kunna vara en möjlig lösning för att stoppa "MCAS-runaway" men huruvida plåtarna stannar kvar på vingen om man gör det i Vmo är en annan fråga. Att dessutom ha kapacitet att tänka "outside the box" på så pass låghöjd med så pass motsägelsefull information framför sig är nog långt bortom de flestas kapacitet.

RIP
sv Linkan
2019-04-16 11:48:09
SV: En till MAX har havererat.
Tycker du att det är okej med piloter, som bevisligen agerat fel?

Självklart känner jag empati. Men saken är mer än så.
sv Pragmatikern
2019-04-16 11:50:25
SV: En till MAX har havererat.
Det vore ju bra om de hade tänkt "inside the box".
DJ
2019-04-16 16:02:00
SV: En till MAX har havererat.
@ Pragmatikern

Tack för att du tar dig tid att förklara. Det skulle också varför piloterna (intuitivt) inte sänkte farten i det läget.

Angående att köra klaffarna på 1 tänker jag inte att det är en särskilt bra lösning, utan det är det enda möjliga alternativ jag kommer på (om man är efterklok) som möjligtvis hade kunnat göra att piloter klarar en situation på låg höjd när MCAS kickat in och stabilisatorn är så pass svårtrimmad att elektrisk trimning fortfarande behövs (alltså ett scenario där stab trim cut out, till skillnad från vad så många skriker om på det här forumet, kanske inte ger den bästa lösningen).


@ Någon som menade att jag inte kallar de 35 sekunderna man väntade för pilotfel

Jag skrev ju precis att jag är osäker på den delen, eftersom nödinstruktionerna från FAA nämner att man kan använda manuellt elektriskt kommando för att trimma tillbaka innan man kör stab trim cut out. Och det var precis man försökte att göra under det tidsintervallet, innan man förstod att det inte funkade och bröt strömmen. För mig är det inte uppenbart att piloterna agerat klandervärt i den delen, givet FAA-instruktionerna. Jag tog även upp och diskuterade 35-sekundersintervallet redan i mitt första inlägg för flera dagar sedan.

Men nu känner jag att jag bara måste upprepa mig till folk som inte läser ordentligt, och eftersom ett par 737-piloter nu faktiskt gett mycket nya intressanta infallsvinklar (jämfört med det vanliga trötta och självgoda tjatet som många lyckas prestera här på forumet – ni vet vilka ni är) checkar jag ut.
@ DJ
2019-04-16 16:47:51
SV: En till MAX har havererat.
Imponerande att du dissar oss andra här FT (självgod?). Du verkar att tro, att det inte finns piloterfarenheter/kunskaper här på forumet.

Du tar endast upp det som passar ditt resonemang. Att du dessutom tror dig veta bättre än Boeing, FAA mfl. är bara för mycket.

När du nu förstått att "köra klaffarna på 1" inte är en bra idé.
Då kommer du med ännu konstigare förslag.

Vad är din kommentar till FAA's AD, som påstår att du läst: "ensure that the STAB TRIM CUTOUT switches are set to CUTOUT and stay in the CUTOUT POSITION for the remainder of the flight".


Självgodhet får stå för dig. Ett tips: Ge dig inte in i diskussioner, där du saknar de mest basala kunskaperna. Allt är inte för "jurister"!

Vänligen
Pilot med lång erfarenhet av Boeing.
Anonym
2019-04-16 16:53:57
SV: En till MAX har havererat.
Vadå efterklok? Frågan är närmast, om du över huvud taget är just det.
Boeing
2019-04-16 16:59:49
SV: En till MAX har havererat.
Vad är det för "mycket nya intressanta infallsvinklar", som vi andra inte känner till?
737 Pilot
2019-04-16 20:04:31
SV: En till MAX har havererat.
Allt de behövde göra var att omedelbart följa stab trim runaway proceduren i B737 OpsManual som i övrigt är en recall item. Men med SBS blir det haveri..
Sven-Åke
2019-04-16 21:26:08
SV: En till MAX har havererat.
Kan flaps fällas ut automatiskt om systemet tror att flygplanet är i stal eller närmar sig stal?
CFIT
2019-04-16 23:57:19
SV: En till MAX har havererat.
Bästa kommentaren hittills i tråden! En fråga som träffar huvudet klockrent rätt på spiken!! Vad är flygbranschens nästa säkerhetshöjande steg, ett autogenererat utrop i kabin "brace, brace, brace"?
Sv CFIT
2019-04-17 11:36:55
SV: En till MAX har havererat.
Bästa säkerhetshöjande åtgärd är nog "Grounda B737 Max för all framtid".
Den modellen har varit inblandad i två svåra olyckor på korttid efter introduktionen.
Nya säkerhetshöjande flygplan får inte vara svårare att hantera än tidigare modeller. Vilket tydligen B737 MAX varit.
DJ
2019-04-17 11:55:27
SV: En till MAX har havererat.
Jag skrev om min syn på att man slog på på de elektriska trimningsmotorerna i mitt allra första inlägg:

"Det fel piloterna gjorde i förhållande till Boeings instruktioner var att de med all sannolikhet slog på de elektriska trimningsmotorerna igen. De försökte sedan omedelbart att ge två manuella kommandon via yoken om att trimma upp nosen, men trimningen ändrades då bara från 2,1 till 2,3 grader! I stället vann MCAS och trimmade stabilisatorn till 1,0 grader. Och det gick på endast 5 och inte 9 sekunder. Planet dök med 40 graders lutning och stabilisatorn fluktuerade mellan 1,0 till 0,8 grader.

Med tanke på att trimningsgraden ändrades för ännu mera nos ner medan piloterna försökte att trimma upp manuellt men misslyckades, är det kanske inte så konstigt att de till slut återaktiverade systemet. Att den manuella elektriska trimningen skulle ge så lite medan det sista MCAS-kommandot gav en så pass extrem trimningsgrad hade de kanske inte kunnat räkna ut i det läget. Inte heller Boeing verkar ha förstått hur mycket MCAS-trimningen kunde trimma ner nosen; i ett läge hävdade man att MCAS endast kunde trimma stabilisatorerna med 0,6 grader vilket man ändrat i senare rapporter till 2,5 grader (åt gången, antar jag). I det här fallet gick trimningen sammanlagt från 4,6 till 0,8 grader."

Notera att jag inte försöker att ursäkta piloterna (tycker fortfarande att det finns för lite information för att avgöra om det agerat KLANDERVÄRT, låt vara att objektiva fel begåtts). Jag försöker bara lyfta fram en möjlig förklaring till varför piloterna väljer att göra ett så pass stort avsteg från föreskrifterna – antingen var de bara dumma i huvudet eller så pressade situationen fram beslutet. Min syn är med andra ord att saker fortfarande är oklara.

(Och angående kommentaren om jurister skulle jag väl säga att det här är ett forum för alla som är intresserade av ett ämne. Om du tycker att någon kommer och är dåligt påläst är det väl bättre om du pedagogiskt förklarar hur du själv ser på saken.

Sedan får du kanske ha överseende med att vissa jurister tycker att den är typen av frågor är intressanta. Som exempel kan nämnas att Statens haverikommission (SHK)enligt lag ska ha en GD som är jurist. Vidare ska utredarna bestå av en kombination av tekniskt kunniga och personer med annan kompetens, men åtminstone en utredare ska vara jurist. En utredningsprocess anses bestå av både tekniska och juridiska frågor, och det trots att Statens haverikommission inte ens ska avgöra skuld- och ansvarsfrågor. Jag undrar om de tekniskt sakkunniga på SHK gnäller lika mycket på juristerna för att de ställer dumma frågor. Kanske är det så, men jag hoppas att de också förstår att juristen som ställer frågor endast gör det för att fylla ut de förklaringsluckor som behövs för att göra sina egna juridiskt färgade bedömningar och inte för att ifrågasätta teknikernas sakkunskap.)
sv DJ
2019-04-17 14:21:28
SV: En till MAX har havererat.
Trodde i min enfald att du "checkat ut". Nu ska du också förklara för oss "dödliga", hur SHK är uppbyggt. Du tuggar om samma sak om och om igen. Det blir inte en sanning för det. Föreslår att vi inväntar den SLUTLIGA haveriutredningen, och inte en massa juridiskt tugg.

Vänligen
Pilot med lång erfarenhet av Boeing
Undrande
2019-04-17 14:43:37
SV: En till MAX har havererat.
Någon som ställt sig frågan, om varför inga haverier med MAX har hänt i Europa eller USA? Där flyger/flög de flesta MAX'en.
Boeing
2019-04-17 15:49:39
SV: En till MAX har havererat.
https://www.youtube.com/watch?v=K_PQsWz4JfE
Analogi
2019-04-17 18:30:30
SV: En till MAX har havererat.
En bilagare vet att det ar fel pa bromsarna i familjens Volvo. Man han lamnar inte in bilen pa service och talar inte om for frugan att bromsarna ar daliga. Sa pa vag till apoteket kor hon over en 12 arig flicka som korsar gatan pga att bromsarna inte fungerade som avsett. Flickan omkommer.

Det ar givetvis Volvos fel att bilagaren inte tog in bilen pa service och att hans fru inte hade nagon aning om att bromsarna inte fungerade.
Sv Analogi
2019-04-17 20:14:58
SV: En till MAX har havererat.
Tyvärr stämmer inte din antologi!

Flyg är mycket striktare reglerat. Man gör tillsyn före varje ny flygning. De som flyger är normalt rädda om sitt eget liv och följer fastställda regler. Det är två piloter som kontrollerar varandra.
@Sv Analogi
2019-04-17 21:00:16
SV: En till MAX har havererat.
Du har fel. Detta var precis vad som hande pa Lionair.
DJ
2019-04-17 23:14:07
SV: En till MAX har havererat.
"Trodde i min enfald att du "checkat ut". Nu ska du också förklara för oss "dödliga", hur SHK är uppbyggt. Du tuggar om samma sak om och om igen. Det blir inte en sanning för det. Föreslår att vi inväntar den SLUTLIGA haveriutredningen, och inte en massa juridiskt tugg."

Jag hade checkat ut, men du skrev en fråga riktad direkt till mig som jag svarade på. Och sedan klagar du på att jag svarat. Dessutom verkar du tycka att jag har en överlägsen attityd, när du själv kör på härskarteknik och försöker framstå som överlägsen. Det är tråkigt och förvånande att du verkar ta det så pass personligt att du i princip måste ta till personangrepp.

Det enda jag påpekade är att piloter knappast kan förväntas ha monopol på att ha åsikter eller vilja ställa frågor om den här typen av olyckor, utan att även t.ex. jurister sitter med den här typen av frågor men utifrån sina perspektiv. Men det verkar uppenbarligen vara för mycket för ditt sköra ego att hantera, får då går du direkt i försvarsställning och försöker skriva ner andra människor på forumet.

Med tanke på att du enligt egen utsago är en erfaren Boeing-pilot är det lite märkligt att du inte är mer intresserad av att diskutera med de andra Boeing 737-piloterna som uttalat sig och uttryckt viss förståelse för piloterna på Ethiopian och den krångliga situation de befann sig i. De ståndpunkterna är väldigt intressanta och det kunde vara spännande att veta hur du, som erfaren Boeing-pilot (men inte på 737:an?), ställer dig till dem med tanke på att du själv skrivit i en motsatt riktning. I stället väljer du att pissa revir gentemot mig. Jag undrar vad en person som du ens får ut i en diskussionstråd av det här slaget.

Slutligen hoppas jag att även du inväntar den slutliga rapporten, för jag läser ditt inlägg som att det är vad du har tänkt att göra. Visserligen kan man fråga sig vad poängen med en diskussionstråd av det här slaget, om man inte ska få diskutera en preliminär rapport och bemöta åsikter på ett sakligt plan, men det verkar inte finnas så mycket mer att hämta här just nu.
DJ
2019-04-17 23:27:18
SV: En till MAX har havererat.
@ "Erfaren Boeing-pilot"

PS. Du verkar tro att kommentaren om att även jurister kan vara intresserade av den här typen av frågor och att jurister jobbar på SHK etc. vände sig till forumet i stort. Jag vill förtydliga att kommentaren var särskilt riktad till dig, och ingen annan, givet de åsikter du själv tidigare gett uttryck för. DS.
DJ
2019-04-18 00:39:58
SV: En till MAX har havererat.
@ Pilot med lång erfarenhet av Boeing

Egentligen är det helt lönlöst att vi tjafsar med varandra när jag egentligen sökte mig hit för att få höra vad andra personer och då inte minst erfarna Boeing-piloter har att säga om situationen. Om du bemödar dig om att försöka svara på den uppriktigt kommer jag inte heller att ha några fler frågor eller synpunkter.

Nu har Pragmatikern och Realisten försökt att förklara varför de själva anser att situationen utifrån piloternas perspektiv måste ha varit mer komplex än vad som ibland framgår av den allmänna diskussionen. Jag skulle helt ärligt vilja höra hur du själv ser på följande scenario, låt vara att den slutliga utredningen inte presenteras och den preliminära rapporten ger upphov till en hel del frågetecken. Scenariot nedan är inte heller exakt som i Ethiopian-fallet, men påminner om det samtidigt som det är en situation piloter hade kunnat hamna i. Jag hoppas att du är generös nog att svara, för jag undrar verkligen (och nej, det här är inte ett sätt att ifrågasätta din kompetens utan jag tror verkligen att du har de kunskaper man endast kan få genom lång praktisk erfarenhet.)

Anta att du flyger en 737:a på 500 meters höjd. Helt plötsligt trimmar det automatiska systemet snabbt stabilisatorerna till kraftigt nos ner-läge och du eller din andrepilot bryter strömmen till trimningsmotorerna, men ni märker omedelbart att flygplanets nos pressas ner. Höjdrodret kan inte kontra stabilisatorn i det här läget, så den fortsätter neråt trots att ni drar yoken till ytterläget. När ni drar ner på gasen faller nosen ytterligare, och ni börjar ganska snabbt att tappa den lilla höjd ni har. Trimningshjulet är mycket svårt att rubba för hand, om ni inte lättar trycket på höjdrodret och stabilisatorn genom att släppa yoken och drar ner på hastigheten, men då tappar ni väldigt snabbt ännu mera höjd.

Vilket är det bästa agerandet i den här (onekligen svåra) situationen, enligt din uppfattning?
DJ
2019-04-18 01:34:46
SV: En till MAX har havererat.
@ Boeing

En sista kommentar angående din länk och sedan lovar jag inte störa dig heller mer.

I klippet du hänvisar till uttalar sig Geoffrey Thomas om den information han har från den läckta preliminära rapporten. I det (tidiga) skedet har han ännu inte fått ta del av kommunikationen mellan piloterna, eftersom den inte släppts. Det beklagar han sig också över. Därför kan han bara konstatera att det verkar som att piloterna återaktiverat trimningsmotorerna och att det bryter mot de föreskrivna procedurerna, vilket vi nu vet stämmer. Däremot gör han uttalandet utan att veta vad piloterna sagt till varandra och utan att ha fått rapporten om händelserna som föregick innan man slog på trimningsmotorerna igen. Jag har inte lyckats hitta någon kommentar från honom efter att han tagit del av hela den preliminära rapporten, tyvärr. Kanske har du hittat något.

Hans uttalanden avser alltså den begränsade information han har i det skedet och berör inte de problem och det händelseförlopp som strax efter blev kända när den preliminära rapporten släpptes. Thomas är tveklöst en expert, men i fallet med Boeing 737 MAX valde han strax efter Ethiopian-olyckan att försvara flygplanet som säkert (trots han inte hade all information) och han menade också den 13 mars att man borde vänta med att ge flygplanet flygförbud!

https://www.youtube.com/watch?v=FR-CQfE01XM
https://www.youtube.com/watch?v=mKO3otGRQJY

Dessa uttalanden framstår så här i efterhand som något överilade. Jag tror inte att han drivs av en vilja att försvara Boeing specifikt, dock, utan som välkänd flygsäkerhetsexpert är han van vid att förklara för allmänheten varför flygplan oftast är säkrare än vi tror och att man inte bör gripas av panik. Uttalandena bygger säkerligen på att han har en gedigen erfarenhet, enligt vilken osäkra flygplanskonstruktioner sällan är det som orsakar olyckor (medan pilotfel och dåligt utbildade piloter är en betydligt vanligare orsak). Därför lämnar han inte ordentligt med utrymme (i klippen åtminstone) åt att diskutera eventuella problem med flygplanet som sådant, utan han tycks utgå från att Boeing 737 MAX inte har några allvarliga konstruktionsbrister.

Nu vågar jag inte hoppas på att du kommer att gå igenom en länk som jag skickar till dig, men jag vill ändå rekommendera genomgångarna från den här erfarna Boeing-piloten:

https://www.youtube.com/watch?v=HBqDcUqJ5_Q
https://www.youtube.com/watch?v=9jNbayma9dM
https://www.youtube.com/watch?v=zGM0V7zEKEQ

Han går igenom rapporten på ett sakligt och mycket noggrant sätt, utan att brodera ut texten. Han duckar inte för omständigheter som att piloterna flög för fort eller att man återaktiverade de elektriska motorerna för stabilisatortrimnigen, men han utvecklar också de svårigheter som kan uppkomma när stabilisatorn hamnat i ett extremt läge. Han behandlar både problem med flygplanet och pilotfel, emellertid utan att särskilt uttala sig om vem han anser bör klandras.
DJ
2019-04-18 01:42:36
SV: En till MAX har havererat.
@ Boeing

PS.

"Vad är det för "mycket nya intressanta infallsvinklar", som vi andra inte känner till?"

Jag syftar i första hand på de inlägg som gjorts av Realisten och Pragmatikern, där de som erfarna 737-piloter ger sin egen syn på de olika svårigheter som piloter ställs inför i ett läge som motsvarar Ethiopian-scenariot. De förklarar bland annat varför man enligt dem inte utan vidare kan döma ut piloternas agerande som klandervärt, trots att vissa fel i strikt mening begicks.

DS.
Pilot
2019-04-18 11:09:49
SV: En till MAX har havererat.
MAX är ett säkert plan. Dåligt tränade piloter är inte det!
Sv Pilot
2019-04-18 15:26:00
SV: En till MAX har havererat.
Syn "B737 MAX ett säkert flygplan". För många haverier av samma typ på kort tid.
Vore det dåliga piloter skulle liknande olyckor ha inträffat tidigare då B737 funnits sedan 1967. Men dessa två olyckor med MAX är unika.

Med endast ca 380 tillverkade med mycket korttid i luften.
Utan B737 MAX skulle ca 350 personer fortfarande befinna sig i livet.

B737 MAX ett misslyckande.
737 Pilot
2019-04-18 15:59:36
SV: En till MAX har havererat.
Piloter som inte hittar stab trim cutout switches ska groundas. Att skylla på flygplanet pga piloternas inkompetens är häxjakt som inte bidrar till flygsäkerhet.
Sv 737 Pilot
2019-04-18 18:38:57
SV: En till MAX har havererat.
Du drar slutsatser utan att ha analyserat alla infallsvinklar med andra ord du gör det enkelt för dig själv. I princip kan jag förstå din inställning. Den ger dig en enkel förklaring och där med kan du känna dig trygg när du flyger. Du vet minsann hur man hanterar en dylik situation.

Skulle du misstänka ett allvarligt fel skulle du känna dig otrygg och därmed må dåligt.

Med det sagt kan man konstatera att piloter inte är de bästa utredarna då man för sin egen del vill förenkla situationen för att inte bli stressad och själv må dåligt.

Det är så enkelt att kunna förklara allt med, den piloten hade bristande utbildning/erfarenhet med andra ord en dålig pilot.
Jag däremot klarar alla dessa situationer med min goda erfarenhet/skicklighet.


DN
2019-04-18 22:28:11
SV: En till MAX har havererat.
Den aktuella flygplansmodellen har på kort tid varit inblandad i två dödliga olyckor som kostat totalt 350 människor livet.

I båda fallen dök planen kort efter avgång och utredningar har visat att fel i flygplanets nödsystem var orsaken till olyckorna.

Olycksmodellen har varit belagd med flygförbud sedan kraschen i Etiopien den 10 mars.

USA:s luftfartsverk FAA kommer att utvärdera åtgärderna, vilket blir tongivande för beslutet om flygförbudet ska komma att hävas. Myndigheten har indikerat att man är positiv till åtgärderna, men meddelar att man inte kommer att hasta fram ett beslut.
@DN
2019-04-19 00:52:08
SV: En till MAX har havererat.
I bagge fallen orsakades olyckorna av pilotfel, dvs av piloter som inte foljde etablerade procedurer som kravdes for att undvika olyckan. Hos Lionair hade felet uppstatt vid en foregaende flygning dar piloterna foljde etablerade procedurer men Lionair reparerade inte flygplanet och nasta besattning kraschade.

@Sv 737 Pilot
2019-04-19 01:49:47
SV: En till MAX har havererat.
Jag har läst den preliminära haverianalysen och diskuterat med mina kolleger. Vi är
överens om att det var pilotfel.

/737 Pilot
Sv 737 Pilot
2019-04-19 10:08:24
SV: En till MAX har havererat.
Har full förståelse för era ståndpunkter de styrker mitt tidigare inlägg.

Enkel bortförklaring och sedan är allt frid och fröjd.

Men jag och världens luftfartsmyndigheter är inte lika övertygade. B737 MAX har fått flygförbud. Boeing har erkänt brister och testar nu en uppdatering.
A7
2019-04-19 11:45:28
SV: En till MAX har havererat.
då är du en till som inte förstår hur allt hänger ihop i handhavandet på flight deck.
Realisten
2019-04-19 11:51:10
SV: En till MAX har havererat.
Många ogrundade åsikter från folk som t.ex.Skattebetalare,som tydligen inte är piloter och därför inte har någon vidare kunskap om ämne. Roligt att läsa,men irrelevant...
Gh
2019-04-19 11:58:31
SV: En till MAX har havererat.
Det skall inte kunna gå att göra så fel så att ett plan går rätt ner i backen. Då är det ett fel på planet.
sv Sv 737 Pilot
2019-04-19 16:47:09
SV: En till MAX har havererat.
Du har uppenbarligen flera nick DJ. Tagga ner!!
sv GH
2019-04-19 16:52:00
SV: En till MAX har havererat.
eller piloterna......
sv Realisten
2019-04-19 18:21:22
SV: En till MAX har havererat.
Vad är relevant efter din mening?
ICAO
2019-04-20 14:55:37
SV: En till MAX har havererat.
Nasta steg ar att ICAO och FN kraver undersokning av tredje varldens flygbolag som orsakar olyckor pga inkompetens.
Sv ICAO
2019-04-20 17:08:18
SV: En till MAX har havererat.
Det finns en lösning på flygolyckor som ingen vill ha!
"Totalt flygförbud!"

Flyget är ett säkert transportmedel! Flyget har expanderat mycket sedan 1960. Flygplanen har blivit säkrare förutom några undantag.
Eftersom volymen ökar måste hela tiden säkerhet och enkel hantering bli bättre.

De tidiga piloterna var i huvudsak grundutbildade i flygvapnet. Där gjordes en mycket seriös utsortering av de som gick vidare till pilotyrket. Dessutom sorterades många bort, de flög ihjäl sig. Endast de bästa överlevde och blev civila piloter.

Idag är efterfrågan på piloter så stor att kraven har måst sänkas för att få tillräckligt antal piloter. Men de lägre kraven har kompenserats av allt bättre och säkrare flygplan. Det är den vägen vi måste gå.

Vi har haft några fall av att nya flygplan blivit osäkrare som B737 MAX detta måste vi se till stoppas. Girighet hos tillverkaren får inte göra att människor utsätts för fara.
Sv Skattebetalare
2019-04-20 17:42:39
SV: En till MAX har havererat.
Vi är många som skulle välkomna en kontroll från värdens flygmyndigheter av flygplanstillverkar som producerar bristfälliga luftfartyg.
Jonte
2019-04-21 09:18:16
SV: En till MAX har havererat.
Kritiken växer mot Boeing även de anställda instämmer.

Nu kommer nästa slag mot flygjätten – från medarbetarna själva.
– Jag har sagt till min fru att jag aldrig kommer flyga planet.

A New York Times review of hundreds of pages of internal emails, corporate documents and federal records, as well as interviews with more than a dozen current and former employees, reveals a culture that often valued production speed over quality. Facing long manufacturing delays, Boeing pushed its work force to quickly turn out Dreamliners, at times ignoring issues raised by employees.


Skall Boeing räddas som flygplanstillverkare krävs omfattande ommöblering i ledningen. Förtroende är en mycket viktig ingrediens. Saknas det kommer företaget att minimeras eller helt slås ut på marknaden.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/JorBzR/skracklarmar-om-boeing-struntar-i-sakerheten

sv Jonte
2019-04-21 10:39:06
SV: En till MAX har havererat.
Det är väl några stackare som blivit av med jobbet. Då blir man sur på sin tidigare arbetsgivare. Självklart är det bara elaka ryktesspridare som påstår dylikt.
Saken faller på sin orimlighet!
Jonte
2019-04-21 11:18:51
SV: En till MAX har havererat.
Att: Sv Jonte. Kritiken kan inte vara helt felaktig om man ser till vad som inträffat. B787 fick flygförbud i månader. Kort därefter får B737 MAX flygförbud som fortfarande gäller.

Dessa två flygförbud för passagerarflygplan är de ända två i modern tid. Det ger en tydlig indikation att något grundläggande fel finns/har funnits hos Boeing. Det går inte bortförklara med eventuella sura tidigare medarbetare.

För att rädda Boeing som flygplanstillverkare krävs att ledningen byts ut mot personer som prioriterar säkerhet för kortsiktiga ekonomiska mål. Det inträffade är en ekonomisk katastrof för Boeing redan nu. Vidtager man inte drastiska åtgärder kan det sluta illa för Boeing.
Time
2019-04-21 12:32:52
SV: En till MAX har havererat.
Modern tid, vad menar du med det? DC-10 fick också flygförbud.
ICAO
2019-04-21 14:30:42
SV: En till MAX har havererat.
De som är olämpliga att bli piloter ska inte bli det. Det är myndigheternas och flygbolagens ansvar, inte flygplantillverkarnas. Bägge 737MAX olyckorna var pga ytterst allvarliga pilotfel där inte enkla föreskrifter följdes. Inblandade flygbolag och lokala myndigheter är helt ansvariga.
Jonte
2019-04-21 15:47:55
SV: En till MAX har havererat.
Att: Time. DC-10 det är 40 år sedan flygförbudet, många av dagens piloter var då ej födda eller var i blöjstadiet.

Nu har på korttid två Boeing modeller fått flygförbud B787 och B737 MAX.

Det ger starka indikationer på bristande konstruktion och kvalitet.
Bevisen är mycket övertygande att det är konstruktions och eller programvarufel.

Myndigheterna bör ha bättre kontroll på tillverkarna och inte som i fallet B737 MAX överlåta det mesta till Boeing!
DC-10
2019-04-21 18:48:31
Inte bara Boeing
Förhoppningsvis blir inte detta inlägg censurerat.

Flight Global
ANALYSIS: How Airbus fought its own pitch battle

18 APRIL, 2019 SOURCE: FLIGHT DASHBOARD BY: DAVID KAMINSKI-MORROW LONDON
Airbus has not been immune to the consequences of spurious air data, and unexpected incidents illustrate the difficulties designers and regulators face in predicting and avoiding unintended aircraft behaviour.

Grounding of the Boeing 737 Max followed two fatal accidents involving unreliable angle-of-attack information and persistent automatic nose-down response from the pitch-control system.

Airbus types have experienced serious issues which appear superficially similar to those affecting the Max. But some crucial considerations, centred on the Airbus design and time in service, have resulted in far less disruptive regulatory intervention.

Shortly after an Eva Air A330’s departure in 2012 it suffered an angle-of-attack sensor jam, at 5°, as it climbed through 11,000ft. Although the angle was shallow, angle-of-attack margins become narrower, increasing the risk of stall, as an aircraft climbs and its Mach number increases.

When the A330 reached an altitude at which this false angle-of-attack data exceeded a critical threshold, the aircraft’s stall-protection mechanism responded by automatically commanding nose-down.

Investigation of the incident revealed that not only could the flight-control laws command a nose-down pitch, but pilots might not be able to counter the attitude – even if they pulled fully back on the sidestick.

The incident spurred an emergency change of procedures, instructing crews to turn off air data reference instruments if symptoms of a sensor jam emerged, or if the aircraft entered an “unmanageable pitch-down attitude” despite full-aft sidestick inputs.

Analysis of the A330 incident pointed to the possibility that conic plates on which the angle-of-attack sensors were mounted had contributed to icing and a subsequent blockage.

Jamming of two or three sensors at the same angle could cause the stall-protection system to activate, investigators stated.

Operators were instructed, in early 2013, to replace the conic plates with a flat-plate mounting for the sensors.

But a similar incident, in November 2014, involving a Lufthansa Airbus A321 climbing out of Bilbao underscored the difficulties in anticipating misbehaviour.

Two of the A321’s angle-of-attack sensors froze at a position of 4.5° as the jet passed 19,500ft. It continued to climb but, as it reached 31,000ft, the crew observed airspeed discrepancies and switched off the autopilot, bringing the aircraft under manual control.

The A321 abruptly pitched 3.5° nose-down because, at the speed of M0.675, the jammed sensors were incorrectly showing an angle-of-attack greater than the 4.2° threshold for the stall-protection system.

With two of the three angle-of-attack sensors jammed at a consistent, albeit wrong, position the A321’s air data reference system eliminated the apparently spurious readings from the third sensor. As a result the elevator aileron computer – which controls pitch through the elevators and horizontal stabiliser – took into account only the two incorrect sensors.

The aircraft entered a 4,000ft/min descent and the captain was only able to restore and maintain level flight by pulling fully back on the sidestick. Manual nose-up trim was unavailable. Control was eventually regained through measures which led the aircraft to revert to alternate flight law, disengaging the stall-protection system.

Investigators discovered, in the wake of the incident, that the A321 was not fitted with the conic sensor plates suspected in the A330 event, but conventional flat plates. Water ingestion was considered a contributor.

Airbus and the European Union Aviation Safety Agency warned A330 and A320-family crews that, if Mach number continued to increase during a nose-down command, the angle-of-attack threshold for activating stall-protection would continue to decline – resulting in further nose-down orders from the flight-control system.

Pilots were issued with new emergency procedures which instructed them to turn off two of the three air data reference units, forcing the reversion to alternate flight law, if they observed symptoms of jammed angle-of-attack sensors.

There are crucial differences between the events that occurred on the Airbus jets and those preceding the 737 Max accidents, argues EASA.

“While the Airbus events were caused by multiple failures of the angle-of-attack system, the 737 Max issue seems to be caused by just one only faulty sensor, thus presenting a higher probability risk,” it says.

“The crew of the Airbus aircraft were able to recover control of the aircraft by switching to an alternate flight-control mode and the aircraft landed in a normal way.”

EASA points out that, although the 737 has evolved over five decades, the 737 Max is “still a young aircraft model” with relatively time since service entry in 2017.

“Before these [Airbus] events occurred, the Airbus aircraft models had accumulated a significant number of flight hours without any such issue, allowing certification authorities to perform a comprehensive and robust continued airworthiness review,” it adds.

Simultaneous jamming of two angle-of-attack sensors, and the rejection of a valid third, had previously led to the fatal crash of an A320 during a check flight at Perpignan in November 2008.

Water ingested by the sensors, left unprotected during routine washing, froze as the aircraft cruised at 32,000ft. The sensors jammed at low angle-of-attack settings – respectively 4.2° and 3.8° – and maintained these readings as the crew conducted the descent.

As a result the sensors were rendered inoperative and failed to detect the A320’s increasing angle-of-attack when, as part of the check flight, the crew deliberately reduced airspeed at low altitude to test the stall-protection system. The aircraft slowed and the horizontal stabiliser trimmed nose-up but the protection system did not activate.

“The crew waited for the triggering of these protections while allowing the speed to fall to that of a stall,” the inquiry by French investigation authority BEA found.

When the aircraft stalled, the crew increased thrust, and the stabiliser’s nose-up position caused the A320 to pitch up. The crew failed to recover from the stall, which occurred at about 3,000ft; the jet lost height and crashed into the Mediterranean Sea.

EASA describes the high-incidence protection system on the A320 and A330 families as “robust”, noting the inclusion of three angle-of-attack sensors compared with two on the 737 Max, normally enabling voting logic to eliminate a single erroneous reading. It adds that the Airbus has “enhanced” monitoring and surveillance of the sensors.

“Safety risk assessments are performed using a methodical approach that accounts for the severity of the potential consequence, the available mitigations – such as crew procedures – and the probability of the root cause to [occur or recur].”

All these considerations, it says, resulted in the differences in regulatory reaction and mandatory actions in the Airbus and Boeing cases.

Seven weeks before the Perpignan crash an upset involving an A330 in cruise exposed the virtual impossibility of certification testing every possible scenario involving flight-control response to corrupted air data.

The Qantas aircraft, operating at 37,000ft, experienced a sudden failure mode in one of the three air data inertial reference units, which started transmitting invalid and frequent spikes in angle-of-attack information.

While the data was invalid the system did not flag it as such. The aircraft’s flight-control primary computer abruptly pitched the aircraft 8.4° nose-down, throwing almost all the unrestrained occupants to the ceiling. Over a third of the 315 people on board sustained injuries.

The precise mechanism for the data spikes could not be determined, and the Australian Transport Safety Bureau attributed the event to a “single, rare type of trigger” combined with a “marginal susceptibility” within the air data unit’s central processor. Just three occurrences of similar data-spiking had occurred in 128 million hours of operation with the Northrop Grumman units, two of which involved the one fitted in the Qantas aircraft.

Analysis determined that the occurrence was the only known instance in which the design limitation had led to a pitch-down command in over 28 million flight hours on A330s and A340s – a rate which complied with the criteria for events classified as ‘hazardous’ but not ‘catastrophic’.

Investigators pointed out that the flight computer’s algorithm’s were “generally very effective” and could handle “almost all possible situations” involving incorrect angle-of-attack data, adding that the design limitation was “very unlikely” to have led to a more adverse outcome.

Development of the A330 flight-control system involved “many elements to minimise the risk of a design error”, including peer review, a system safety assessment, testing and simulation, none of which identified the limitation in the algorithm.

“Due to the wide range of potential inputs into a complex system…simulation and testing programs cannot exhaustively examine all the possible patterns of inputs,” says the inquiry, stating that the testing activities for the flight-control computer “would not realistically” have included the multiple data-spike scenario.

Airbus nevertheless redesigned the angle-of-attack algorithm to prevent a recurrence of the Qantas incident, and improved the flight-control computer to enhance its ability to detect multiple angle-of-attack sensor blockage.

The A330 and A321 blockage incidents led EASA to order removal of specific angle-of-attack sensors and their replacement with less susceptibility to adverse environmental conditions.

Airbus also developed upgrades to the elevator and aileron computers, introducing improved sensor monitoring for the A320 family and later incorporating “flight control aspects” for the A320neo family, says EASA.
sv Jonte
2019-04-21 18:49:39
SV: En till MAX har havererat.
Svara gärna på frågan - vad är modern tid?

Det ger starka indikationer på bristande pilot träning. Hur kan ni alla förneka det?

Inga haverier har hänt i den västliga världen, man undar varför?
Tröttast
2019-04-21 18:54:26
SV: En till MAX har havererat.
Verkar som om det finns piloter som är kvar i blöjstadiet.
Jonte, skulle du vilja flyga med piloter, som inte kan hantera en nödsituation?
@Jonte
2019-04-21 22:26:21
SV: En till MAX har havererat.
Gamle nyheter om 787 som al-Jazeera gjort ett reportage om. Känns mest som politik att detta bubblar upp. Facken mot Boeing?
Sv @Jonte
2019-04-22 17:44:14
SV: En till MAX har havererat.
Reportaget var "A New York Times review". Det var inte politik enligt min mening.

Problemet med B737 MAX var inte en enstaka företeelse. Det är två flygplans modeller som på korttid fått flygförbud. Tidigare händelser med flygförbud på ett passagerarflygplan är 40 år tillbaka i tiden.

Det är indikationer som man bör ta på allvar. Speciellt eftersom det är en och samma tillverkare som fått flygförbud på två modeller.

Ledningen för Boeing bör bytas ut för att inte Boeing totalt skall haverera. Det är nog också vad en stor del av aktieägarna önskar.
@DC-10
2019-04-23 03:00:39
SV: En till MAX har havererat.
Bra artikkel, men jag sag inget om A330 eller A320 som stallade pa cruise altitude och kraschade pga systemfel och pilotfel.

/Skattebetalare
Klarsynt
2019-04-23 20:33:10
SV: En till MAX har havererat.
När riktiga argument tryter plockar man fram gammal skåpmat som gäller en annan flygplanstillverkare.

Starta gärna en ny tråd om Airbus men denna tråd gäller Boeing och dess misslyckanden.

Boeings problem är Boeings.

Tack för ordet!

DC-10
2019-04-24 09:59:42
SV: En till MAX har havererat.
Inte särskilt klarsynt. Det som diskuteras är problem med anti-stall system.
Därför är det relevant att ta upp, att även andra tillverkare har haft problem med det. Frågan är mer komplicerad, än vad du tror.
Det kanske är så att du inte kan ta, även Airbus haft dylika problem.
sv Klarsynt
2019-04-24 10:02:25
SV: En till MAX har havererat.
Om du tittar så är artikeln daterad 18/4-19. Knappast gammal skåpmat.

Tack för ordet!
DC-10
2019-04-24 15:02:25
SV: En till MAX har havererat.
@Skattebetalare Tycker att detta citat, säger en del om piloterna.

"As a result the sensors were rendered inoperative and failed to detect the A320’s increasing angle-of-attack when, as part of the check flight, the crew deliberately reduced airspeed at low altitude to test the stall-protection system. The aircraft slowed and the horizontal stabiliser trimmed nose-up but the protection system did not activate.

“The crew waited for the triggering of these protections while allowing the speed to fall to that of a stall,” the inquiry by French investigation authority BEA found.

When the aircraft stalled, the crew increased thrust, and the stabiliser’s nose-up position caused the A320 to pitch up. The crew failed to recover from the stall, which occurred at about 3,000ft; the jet lost height and crashed into the Mediterranean Sea."
Sv DC-10
2019-04-24 15:28:54
SV: En till MAX har havererat.
Starta då en tråd om "anti-stall system".
@DC-10
2019-04-24 16:09:47
SV: En till MAX har havererat.
Precis son du sager. Pilotfel. Samma som Air France A330 som stallade pa cruise altitude pga enkelt systemfel men alvarliga pilotfel. Flygplanet kraschade i Atlanten.

Lionair var pga bristande oversyn -- flygplanets alfa givare byttes inte ut trots att foregaende flight hade MCAS problem on nasta besattning var helt inkompetent.
Ethiopian visste allt om Lionairs MCAS problem och hur man kontrollerar det i flight tack vare Boeings bulletiner, men piloterna var totalt inkompetenta och gjorde minst tre allvarliga fel som slutade i en krasch.

/Skattebetalare
DC-10
2019-04-24 16:12:12
SV: En till MAX har havererat.
Tyvärr så har vi folk här på FT, som inte förstår normala diskussioner.
Anti-stall system, är ju vad denna tråd handlar om!!

Varför kan man inte diskutera detta i denna tråd?

Airbuskramare som mår illa?
Boingo
2019-04-24 16:16:11
@Skattebetalare
...och ändå är 737MAX groundad worldwide.
DC-10
2019-04-24 16:16:58
SV: En till MAX har havererat.
@sv DC-10, Klarsynt https://www.flygtorget.se/forum/regler.aspx
sv Boingo
2019-04-24 16:24:56
SV: En till MAX har havererat.
Att Airbus aldrig blev goundad, beror på EASA's beroende av EU's stater. Därmed Airbus, med statliga stöd. Det är ju klart att EASA groundar med glädje Amerikanska flygplan. Men de borde tänka sig för. Airbus plan är enligt egen utsago bestående av till 40% av amerikanska produkter.
USA har en mer öppen/ärlig luftfarts politik.
Boingo
2019-04-24 16:48:48
@sv Boingo
...och?
Du kanske inte är medveten om att FAA har groundat 737MAX?
Doktor Krall
2019-04-24 16:57:35
@sv Boingo
Ja men det var ju 737MAX vi pratade om, eller?
Skattebetalare har ju berättat vad haverierna beror på och ändå groundas flygplanet i hela världen.
Vad har det med EASA, EU och Airbus att göra?

"USA har en mer öppen/ärlig luftfarts politik."
Nu är det ju inte politik vi pratar om men varför harr FAA groundat 737MAX? Allt de behöver göra är ju att läsa Skattebetalares djuplodande analys.
Sv DC-10
2019-04-24 17:23:12
SV: En till MAX har havererat.
Rubrik "En till MAX har havererat" således handlar tråden om B737 MAX och Boeing.

Visst får man spekulera enligt forumets reglerna man kan start en egen tråd. Tycks ha sett att även du besvärats av andra som inte hållit sig till ämnet i Rubriken i andra trådar.

Boeing har helt tydligt misslyckats med B737 MAX så till den milda grad att flygplanet fått ett världsomspännande flygförbud.


DC-10
2019-04-24 19:36:39
SV: En till MAX har havererat.
Det finns folk som inte kan förstå/vill förstå ett vanligt resonemang.
Att Max är groundad har väl knappast förbigått onoterat.
Vart vill du komma "Boingo"?

Att inte kunna diskutera problemets komplexitet, vittnar bara om inkompetens.
Trött
2019-04-24 19:42:00
SV: En till MAX har havererat.
Ja, det finns folk som inte vill eller kan förstå, ett resonemang om ett avancerat system. Antagligen på okunnighet. Problemet är att okunniga människor, inte fattar att de är okunniga.
DC-10
2019-04-25 10:18:11
SV: En till MAX har havererat.
Jag håller mig till ämnet. Läs gärna artikeln som jag tidigare lade in.
Ta hjälp med översättningen, om det ger problem med förståelsen.

Den handlar om både Airbus och Boeing, med de problem som "anti-stall" förorsakat.
Teknikern
2019-04-26 01:19:27
SV: En till MAX har havererat.
Hmm mycket talar för att det blir en väldigt lång groundning av 737 max om den någonsin kommer i luften igen, hur går det då för Tui och Norwegian? Klarar Boeing en sån smäll med alla skadeståndskrav och klarar flygbolagen om Boeing går i kk?
sv Teknikern
2019-04-26 11:53:49
SV: En till MAX har havererat.
Boeing aktien steg något på börsen igår. Någon finans snubbe sa, att den beräknade kostnaden för Boeing i samband med "groudningen" av MAX: "Boeing kan easily take that cost"

Framtiden får utvisa.
sv Doktor Krall
2019-04-26 12:53:26
SV: En till MAX har havererat.
Varför groundade inte EASA Airbus? Jo, det är faktiskt politik det handlar om!
P
2019-04-26 22:52:24
BREAKING
The Federal Aviation Administration (FAA) could clear Boeing’s 737 MAX to fly again late next month or early June, according to a person familiar with the safety agency’s latest thinking.

If the FAA gives the green light that soon — much more quickly than many analysts have predicted — airlines would still need weeks to get their planes ready and their pilots trained. But the timetable, which assumes no unforeseen developments, means U.S. carriers could have the MAX flying passengers again by early August.

That likely timeline was confirmed by a second person close to the discussions.

Seattle Times
Sv (sv Doktor Krall)
2019-04-27 09:16:20
SV: En till MAX har havererat.
"Varför groundade inte EASA Airbus?"

Det fanns ingen anledning!

När det gäller B737 MAX var det helt annars. Boeing hade installerat ett nytt system utan att bolag och piloter informerats. Man släppte detta utan att piloter fick utbildning. Dessutom är B737 MAX en modifiering för mycket på ett flygplan med grundkonstruktion från 1960 talet. Det saknas också trippel säkerhet.

Doktor Krall
2019-04-27 12:22:34
@sv Doktor Krall
...och i så fall. Varför stoppade inte FAA Airbus att operera i USA?
Tyvärr, resonemanget haltar.
FAA
2019-04-27 17:40:10
SV: En till MAX har havererat.
För kännedom. Det finns en överenskommelse mellan FAA och EASA. Certifiering från FAA eller EASA godkänns automatiskt av varandra. EASA övertygade FAA att Airbus hade koll.
Vilket de nästan hade.

Vore klädsamt om man läste på lite bättre!
CFIT
2019-04-28 02:31:37
SV: En till MAX har havererat.
Och det är därför som självkörande bilar inte är något annat än ett mycket kostsamt utvecklingsprojekt för tekniska broilers och inkompetenta företagsledningar vilket inte kommer leda till nått annat än minusposter i biltillverkarnas kvartalsrapporter.

If you want it safe, make it basic!
Linkan
2019-04-28 08:02:25
SV: En till MAX har havererat.
Boeing whistleblowers report 737 Max problems to FAA.

Updated 1417 GMT (2217 HKT) April 27, 2019

Other reports by the whistleblowers involve concerns about the MCAS control cut-out switches, which disengage the MCAS software, according to the source.

Boeing's CEO has acknowledged the role of the erroneous angle of attack sensor information triggering the MCAS system in the two crashes, calling it one link in a "chain of events" that caused the crashes.

https://edition.cnn.com/2019/04/26/politics/faa-hotline-reports/index.html
sv Linkan
2019-04-28 11:27:13
SV: En till MAX har havererat.
Som vanligt plockar du bara det som är sensationellt. Precis som alla journalister gör.
Airbus har tre AoA sensors. Ändå har de också haft problem. Ett haveri i Medelhavet, vid en testflight............
Fakta
2019-04-28 11:31:15
SV: En till MAX har havererat.
Synd att plan behöver att krascha, för ett ganska enkelt problem att lösa.

"chain of events" that caused the crashes.
@Sv (sv Doktor Krall)
2019-04-28 14:37:13
SV: En till MAX har havererat.
Du har fel. Flygbolagens tekniska piloter, QC personal och mekaniker visste allt om MCAS. Kompetenta flygbolag kordinerar info inom bolaget.
@Linkan
2019-04-28 14:38:20
SV: En till MAX har havererat.
Gamla nyheter som spelas om och om igen av propagandamedia.
Boeing
2019-04-28 15:32:14
SV: En till MAX har havererat.
Det är bara noviser, som förlitar sig skvallerblaskor eller sensations lystna TV kanaler!
sv CFIT
2019-04-28 16:29:37
SV: En till MAX har havererat.
Flyga DC-3?
Sv Boeing
2019-04-28 17:46:41
SV: En till MAX har havererat.
Och var får du din information från?

Är det kanske Boeing som är part i målet? Det kan knappast vara mer trovärdiga än media!

Boeing
2019-04-29 10:39:58
SV: En till MAX har havererat.
Inte ifrån skvallerblaskor i alla fall. Det finns seriösa facktidskrifter, och annan trovärdig/seriös information. FlightGlobal t.ex.
DC-10
2019-04-29 13:05:41
SV: En till MAX har havererat.
Källa FlightGlobal 26/4-19.

"Ethiopian Airlines has claimed its pilots were well-briefed on the Lion Air 737 Max accident which occurred less than five months earlier.

But the Ethiopian inquiry has not indicated whether either pilot recognised critical warning signs that emerged immediately after take-off, such as the one-sided stick-shaker and disagreeing instruments, or made a connection over the behavioural similarities with the ill-fated Lion jet.

Procedures for unreliable airspeed indications typically require the autopilot and autothrottle to be disengaged. But the crew persisted with activating the autopilot on the unreliable side, proceeding with an intended climb to cruise altitude – apparently selecting 32,000ft rather than the cleared 34,000ft – and leaving the thrust at the take-off, rather than climb, setting. Despite the continuing stick-shaker activation, the flaps were retracted."
@ Sv Boeing
2019-04-29 16:38:36
SV: En till MAX har havererat.
"Är det kanske Boeing som är part i målet?" Seriöst!!
Skattebetalare
2019-04-29 21:34:43
SV: En till MAX har havererat.
Flygplan har back-up system for hog flygsakerhet. Piloterna ar en del av back-up systemet. Om nagot hander ska de folja existerande procedurer i OpsManual och kritiska procedurer ska de kunna utantill. Betr Lionair och Ethiopian sa fungerade inte piloterna som back-up system utan orsakade olyckorna.
Sv Skattebetalare
2019-04-30 08:18:48
SV: En till MAX har havererat.
Dina påståenden är inte trovärdiga.
Var dina påståenden sanna skulle inte B737 MAX fått flygförbud. Boeing har själva erkänt felaktigheter. Flygförbud beslutas inte av amatörer.
B737 MAX är och förblir en 60 tals konstruktion med allt för många trixande för att förlänga dess livstid.
Du brukar klaga på Airbus som gamla konstruktioner men alla deras flygplan i produktion är av betydligt yngre datum.

sv Sv Skattebetalare
2019-04-30 10:28:19
SV: En till MAX har havererat.
Det vi talar om, är hur piloterna hanterade den uppkomna situationen.

Det är ingen som förnekar, att MCAS ingrep felaktigt. Med vältränade piloter, hade problemet ganska enkelt klarats av.

Läs gärna DC-10's senaste inlägg.

Det är mycket som pekar på att piloterna INTE följe givna procedurer.

Dessutom nämner Ethiopian's haveri utredning, inget om att trhottlarna var kvar i T/O thrust eller att flaps togs in. Utöver det försökte de att slå på A/P.

Mot gällande procedur.

Det börja mer och mer att likna en häxjakt gentemot Boeing.
@sv Skattebetalare
2019-04-30 12:39:55
SV: En till MAX har havererat.
Synd att du inte vet nagot om 737. Hela flygplanet ar omkonstruerat ur teknisk och aerodynamisk synpunkt, och det finns ingen part-number commonality med tidigare versioner. 737MAX ar betydligt modernare an A320 varianterna och mycket sakrare konstruktion. 737 kan kontrolleras sakert utan elektricitet och hydraultryck vilket ar helt omojligt med A320. Man ska inte "imponeras" av A320s joystick som pa F-16, vilket A320 definitivt inte ar.

/Skattebetalare
Sv Skattebetalare
2019-04-30 15:39:18
SV: En till MAX har havererat.
Du är tydligen felunderrättad! Boeing själva ansåg att B737 MAX i huvudsak var en B737:a och ställde minimala krav för att få flyga dem.
Ca. en timme på ipaden i kompletterande utbildning.
Polit
2019-04-30 16:37:26
@Skattebetalare
...och ändå är den groundad.
@ Sv Skattebetalare
2019-04-30 17:48:23
SV: En till MAX har havererat.
Flygmässigt är den som en 737'a. En timme i Ipaden, är nog för kvalificerade piloter. Varför har inte Max'en havererat i USA eller Europa. Jo, kvalificerade piloter.

@Polit Försök att se sakfrågan, istället för en massa okunniga kommentarer.

Sv Skattebetalare mflr.
2019-05-01 11:51:54
SV: En till MAX har havererat.
Ett flygplan grundas inte över hela världen pga. pilotfel!

Det är kunnigt folk som beslutar om att grunda ett flygplan inga nättroll.

Ett flygplan skall vara säkert med de piloter som godkänts flyg flygplanet. Bland pilotkåren finns varierande kunskap och kommer alltid att finnas. En del piloter klarar extraordinära situationer andra inte. Flygplan skall byggas så att de kan opereras av de piloter som godkänts enligt gällande regelverk om inte extraordinära krav specificeras av flygplanstillverkaren.

Om detta enbart vore pilotfel skulle vi sett en stor mängd olyckor i fint väder med alla de tusen B737 som tillverkats för MAX modellen!
Man måste se helheten.

Bevisligen har B737 MAX ett svårt fel som orsakat två dödliga flygkrascher inom en tid på ca 6 månader i fint väder. Vi har inga liknade olyckor bland de ca 10.000 tidigare tillverkade B737 sedan mitten av 1960 talet.


@ Sv Skattebetalare mflr.
2019-05-01 15:23:13
SV: En till MAX har havererat.
"Vi har inga liknade olyckor bland de ca 10.000 tidigare tillverkade B737 sedan mitten av 1960 talet."

Ta en titt på Lionairs "olyckstatistik", innan du skriver.
Trött
2019-05-01 15:30:30
SV: En till MAX har havererat.
sv Sv Skattebetalare mflr. "Gällande regelverk" De två tragiska haverier vi sett, har skett i länder, som INTE har samma regelverk som EASA och FAA.

Kolla gärna upp olycksstatstiken på den del av världen, som "olyckorna" har hänt.

Svara gärna på frågan, om varför det inte har hänt liknande olyckor med MAX i Europa eller USA?
Sv Trött
2019-05-01 19:36:33
SV: En till MAX har havererat.
Länder med de flesta flygolyckor

Förenta staterna i topp!

Överst i listan är USA, som har registrerat 788 flygolyckor sedan 1945. Dessa olyckor har resulterat i 10,625 dödsfall.

Ryssland tvåa.
@Sv Skattebetalare
2019-05-02 03:44:52
SV: En till MAX har havererat.
737MAX flygs av omkring 50 flygbolag och endast 2 hade problem. Lionair, pga att de inte reparerade flygplanet och att piloterna inte foljde etablerade procedurer. Etiopians piloter foljde inte heller checklistan.

Piloter som inte kan folja etablerade procedurer ska inte sitta i en cockpit. Det var pilotfel och inget annat.

I ovrigt ar Lionair kant for haverier oberoende av vad de flyger. De har varit portforbjudna in EU och USA.
@Sv Trött
2019-05-02 03:50:12
SV: En till MAX har havererat.
Det var den dummaste jamforelsen jag har sett. Att bara visa antalet olyckor utan hansyn till trafikvolymen ar lojligt. Betr USA sa har inget passagerarflygplan kraschat sen 2009, trots varldens storsta trafikvolym. Detta tack vare kraven pa piloter, mekaniker, trafikledare, etc.
Linkan
2019-05-02 07:35:15
SV: En till MAX har havererat.
USA har lägre krav på piloter än vad Sverige har speciellt när det gäller icke kommersiell trafik. Har själv ett Amerikanskt flygcertifikat.

Fakta
2019-05-02 07:39:43
SV: En till MAX har havererat.
I USA har fler dödas i flygolyckor än i något annat land. Inte hjälper det de omkomna att många har flugit och överlevt.

Det är ren fakta.
Dr.Watson
2019-05-02 08:38:26
SV: En till MAX har havererat.
Av alla asfalterade landningsbanor på Jorden finns hälften i USA, de övriga i resten av världen. Det berättar lite om omfattningen av flyg i USA...
@Linkan
2019-05-02 14:50:06
SV: En till MAX har havererat.
USA har varldens tuffaste krav pa kommersiella piloter. Jag har FAAs CPL. Pa vad sett ar de svenska PPL kraven tuffare an FAAs? Beratta garna.

/Skattebetalare
Undrande
2019-05-02 14:50:44
SV: En till MAX har havererat.
@Linkan Menar du att du är sämre tränad, än en pilot med svenskt cert?
Sv Skattebetalare
2019-05-02 16:39:41
SV: En till MAX har havererat.
I USA behöver en PPL pilot endast Medical 3. I Sverige krävs Medical 2. Alltid när jag hyrt och flugit i USA har de alltid frågat varför jag har ett Medical 2.

USA´s krav är allmänt lägre än ICAO´s grundkrav nationellt.

Internationellt krävs att man följer lägst ICAO´s föreskrifter för flygningar utanför eget luftrum.

PS! Har även flugit i ett antal andra länder förutom EU b.l.a USA, Brasilien mflr.

Sv Undrande
2019-05-02 16:53:51
SV: En till MAX har havererat.
Jag har Svenskt EU, Amerikanskt, Brasilianskt och Nyzeeländsk cert.

Min uppfattning är att ett EU-PPL har högsta kraven på piloten.

Det är många Svenskar som åkt till USA och skolat för ett CPL man anser det vara billigare och enklare i USA.


Trött
2019-05-02 17:44:43
SV: En till MAX har havererat.
PPL är i denna tråd helt ointressant. Vad gäller CPL är kraven likartade med EASA.
@Trött
2019-05-02 18:01:12
SV: En till MAX har havererat.
Haller med dig. PPL ar totalt ointressant. I USA kravs det minst 1500 flygtimmar, gallande cert, medical och annat, for att fa jobb som copilot pa ett flygbolag. Vissa bolag har aven strangare krav.

Vad har EASA for bestammelser?

/Skattebetalare
Sara Macron
2019-05-02 18:43:55
SV: En till MAX har havererat.
Det finns många här på forumet som har god insikt i luftfart och som förmodligen har mer kunskap om det här ämnet än vad jag har. Själv har jag inte en klar bild eller en genomgående förståelse av vad som hände i haveriet med ET302. Men jag jobbar själv som pilot på 737NG/MAX, har en masterexamen i Human Factors och önskar vädra lite tankar.

Eventuella brister i maintenance-program eller liknande lämnar jag utanför detta inlägg och diskussion. Jag önskar bara kommentera piloternas handlingar. Om MAXen är säker eller inte är en subjektiv fråga. Det som går och säga är att den i har vissa tekniska brister i relation till MCAS och att informationen från Boeing inklusive den Safety Bulletin som publicerades efter Lion Air-haveriet inte var tillräcklig.

I samband med det andra MAX-haveriet i Mars, fick jag möjligheten precis som Pragmatikern, som för övrigt bidrog med ett väldigt insiktsfullt inlägg tidigare i denna tråd, att i simulatorn pröva att flyga 737an från ett icke uttrimmat flygläge, med manuell trim samt hög airspeed. Det var en ögonöppnare när det kommer till min egen förståelse för manuell trimning i höga farter. Det är tungt och kräver all kapacitet crewet har.

Med de förutsättningar besättningen på ET302 fick är det mycket begärt att de skulle kunnat rädda situationen som de blev satta i.

Många menar att “det är bara en Runaway Stabilizer, ta cutout switches och problemet är löst”. När jag själv övade på en “normal” Runaway Stabilizer sist i simulatorn för ett par år sen var det på hög höjd, trimmen drog iväg, vi gjorde memory items, tog switcharna och allting var klart. Besättningarna på Lion och Ethiopian fick uppleva något som inte kan beskrivas vara detsamma som en “vanlig Runaway Stabilizer”.

Det börjar med en stick shaker på PFs sida efter takeoff nära marken. I tillägg till alla andra felindikationer tar stick-shakern tänkbart en stor del av kapaciteten från crewet. De har ett airspeed/AoA-problem.

Det andra problemet är att de inte kan hålla sin tänkta flight-path. MCAS har i omgångar trimmat näsan nedåt. Observera att detta skett relativt tyst, förmodligen överröstat av ljudet från stick-shakern och andra varningar. Hörseln är en av de första sinnena som reduceras vid ökad stress. Det är helt enkelt svårt att märka att flyget har ett problem med trimmen.

Om det var medvetet eller inte att behålla thrusten på vet vi inte. Men som nämnt tidigare i denna tråd ger reducerad thrust en lägre pitch på 737an. I tillägg kan det kännas fel intuitivt att dra av thrust med stick-shaker, en näsa som pekar neråt marken och en Ground Proximity Warning System som säger “Don’t sink! Don’t Sink!”.

Men någonstans i den här röran är det FOn, som för övrigt fått mycket kritik för sin ringa erfarenhet, som säger “stab trim cutout-switches”. Det har varit ett väldigt fokus på dessa switchar, som om de mirakulöst skulle räddat situationen, men som Pragmatikern nämnde tidigare har den höga farten och loaden på stabilizern gjort det näst intill omöjligt att rubba det manuella trimhjulet som måste användas för att ta kontroll över trimmen efter att man tagit switcharna till “cutout”.

Boeing nämner i sina manualer att "Excessive air loads on the stabilizer may require effort by both pilots to correct mis-trim. In extreme cases it may be necessary to aerodynamically relieve the air loads to allow manual trimming”. I en situation med en redan låg pitch, overspeed och GPWS-varningar som “don’t sink!”, nära marken där samtliga krafter, både fysiskt och psykiskt, används till att försöka dra upp nosen är det mycket begärt att sänka näsan ännu mer för att kanske kunna börja snurra det manuella trimhjulet.

Det är svårt att säga ifall det är innanför mänsklig kapacitet att med så motsägelsefull information klara av att finna en utväg ur den röran som besättningen på ET302 fann sig i.

"You don't rise to the occasion, you sink to the level of your training".

Vad jag själv vet har få piloter fått öva på någon typ av "AoA failure with intermittent uncommanded nose down trim shortly after takeoff".

Crewet på Ethiopian utsattes för en situation som inga piloter ska behöva utsättas för; hur kompetenta piloterna och crewet än är. Framförallt är det en situation som en flygmaskin aldrig ska klara av att utsätta en besättning för.

Det går självklart att ha tankar och meningar om hur man själv skulle agerat i en viss situation. Men jag tror att man ska vara försiktig med att påstå att något hade kunnat gjorts väldigt annorlunda. Det här handlar om människor som gått till jobbet som alla oss andra, satt takeoff-power och sen funnit sig i en kamp mot döden.

Kritik mot handhavandefel går att rikta mot besättningar när det finns evidens i form av t.ex. en slutgiltig haverirapport. Men fram till att motsatsen är bevisad, bör vi kanske vara försiktiga med att kritisera kollegor inom luftfarten.

Framförallt hoppas jag att vi är ödmjuka nog att inte påstå att vi i denna delen av världen skulle vara märkbart skickligare på att hantera en 737a i den situation som besättningen på ET302 utsattes för.

/Sara Macron
VetHut
2019-05-02 18:52:01
SV: En till MAX har havererat.
Varför debatterar ni om PPL i 737MAX-tråden?
Rättning i ledet!
Swedsim
2019-05-02 18:53:12
SV: En till MAX har havererat.
Hittade en bra länk som förklarar många av dem problem som uppstod under tiden Max plan konstruerades, på Engelska.
https://www.theverge.com/2019/5/2/18518176/boeing-737-max-crash-problems-human-error-mcas-faa
Vänlig Hälsningar
Boeing
2019-05-02 19:02:43
SV: En till MAX har havererat.
Nu får ni ge er. PPL snack i denna tråd. Fast det var kanske det, som de förolyckade MAX piloterna hade.
@Boeing
2019-05-03 00:38:11
SV: En till MAX har havererat.
Haller med dig helt. PPL ar en opassande diskussion i detta forum. Om piloterna pa Lionair och Ethiopian hade foljt Boeing 737 Opsmanual, Checklists och Recall Items hade dessa olyckor inte intraffat. Som jag sagt tidigare, flygplan har dubblerade och tredubbla back-up system och piloterna ar en del av hela back-up systemet, men det kraver att de foljer etablerade procedurer, vilket inte var fallet i dessa olyckor. Det var pilot fel och inget annat. Att sedan flygplanet groundades var en overreaktion innan preliminara resultat fran utredningarna var publicerade. En ren haxjakt och inget annat.

/Skattebetalare
Sv @Trött
2019-05-03 06:54:45
SV: En till MAX har havererat.
Alla bolag i USA kräver inte minst 1500 timmar PIC för styrman!

I många bolag b.l.a Norwegian, RyanAir har det räckt med 200 timmar för styrman. För den skull har de inga olyckor med dödlig utgång.
Då föll helt plötsligt argumentet "low time pilot" som generell anledning till haveriet.

De stora äldre linjebolagen kräver/krävde ofta minst 1500 timmar, gäller både Europa och USA.

PPL
2019-05-03 09:48:03
Klockren analys av Sara M.
Sara har gjort en klockren analys. Mycket Bra. Tack.
sv Sara Macron
2019-05-03 11:00:30
SV: En till MAX har havererat.
Orsaken till den höga farten och loaden på stabilizern, var just att throttles var i T/O pos. Har svårt att se, att man missar att trimmhjulen snurrar för fullt. (en på var sida om piedestalen) Det är ju helt synligt, med vita fält.
@Sv @Trött
2019-05-03 14:02:04
SV: En till MAX har havererat.
När blev Ryan och Norwegian amerikanska bolag?
Varför PIC, för att bli styrman?
@Sara Macron
2019-05-03 16:51:14
SV: En till MAX har havererat.
Din analys ar felaktig. Piloterna lat flygplanet att overskrida Vmo trots att flygplanets varningssystem aktiverades. Detta okade aerodynamiska lasterna pa stabilisatorn nagot enormt. Vet du inte att dynamiska trycket ar proportionellt mot (hastighet)^2?

Misstag de gjorde inkluderar:
1) Flap retraction
2) Autoflight
3) Autothrottles
4) 35 sekunders fordrojning av Stab trim cut out
5) Vmo+
6) Aktivering av stab trimmen

Piloter ar en kritisk del av flygsakerheten. Piloter som inte kan folja etablerade procedurer och gor grova fel som orsakar olyckor ska inte sitta i en cockpit. Etiopians piloter hade all info om Lionair. Trots detta gjorde de allt fel och kraschade flygplanet.

/Skattebetalare

sv Sara Macron
2019-05-03 17:46:13
SV: En till MAX har havererat.
Du är inte ensam om att ha kunskaper i HR. Hur bra tror du att CRM funkar, i den del av världen som MAX kraschat i?

En styrman går inte mot en kapten där.

Vet inte om din " masterexamen i Human Factors", inkluderar den del av världen.

Kulturskillnaderna är enorma, jämfört med den västliga världen.
Sv Skattebetalare
2019-05-03 19:37:38
SV: En till MAX har havererat.
Du är otrolig du vet precis vad som hände. Har du meddelat FFA och Boeing så de kan få problemet ur världen?
US CPL
2019-05-03 20:28:58
SV: En till MAX har havererat.
Som tidigar sagt så är CPL enklare att "få" i USA än i Europa, varför detta tjafs, är det prestigen ni är rädda om?

/Mvh Air Express
sv US CPL
2019-05-04 12:06:16
SV: En till MAX har havererat.
Men inte enklare att få jobb som kommersiell pilot.
@US CPL
2019-05-04 20:34:11
SV: En till MAX har havererat.
Du maste ha minst 1500 flygtimmar, ATP, ME, TR och andra kvalifikationer att fa jobb pa ett kommersiellt flygbolag i USA. Vissa bolag kraver 2500 flygtimmar plus mycket annat. Men sa ar USAs trafikflyg det sakraste pa denna planet.

/Skattebetalare
Sara Macron
2019-05-04 22:29:30
SV: En till MAX har havererat.
"Du är inte ensam om att ha kunskaper i HR. Hur bra tror du att CRM funkar, i den del av världen som MAX kraschat i?

En styrman går inte mot en kapten där."

Från den preliminära haverirapporten:

"At 05:40:35, the First-Officer called out “stab trim cut-out” two times. Captain agreed and First-Officer confirmed stab trim cut-out."

Du har säkert rätt i att det finns länder som har kommit längre med sitt CRM-arbete. Men i just det här tillfället verkar styrmannen varit tillräcklig bestämd för att påminna kaptenen om till exempel cut-out-switcharna.

Och som jag nämnde i mitt första inlägg är det fler här som har kunskaper i CRM och det är ju därför vi diskuterar detta ämne.

Vilka andra delar av besättningens CRM tänker du kunde förbättrats?

/Sara
Sara Macron
2019-05-04 23:19:53
SV: En till MAX har havererat.
"Orsaken till den höga farten och loaden på stabilizern, var just att throttles var i T/O pos. Har svårt att se, att man missar att trimmhjulen snurrar för fullt. (en på var sida om piedestalen) Det är ju helt synligt, med vita fält."

Jag ser din poäng. Många tycker kanske att det är anmärkningsvärt att besättningen inte såg att trimhjulen snurrade, men dom där hjulen går en hel del under en vanlig climbout. Dessutom trimmade MCAS bara i intervaller, inte hela tiden. Det var mycket annat som tänkbart riktade besättningens uppmärksamhet åt annat håll.

De förstod oavsett att det handlade om trimmen. Att de kunde ha varit snabbare på att identifiera problemet är såklart något som går att diskutera i efterhand.

Hudson-miraklet och diskussionerna efteråt belyser väl innebörden av överraskningsmomentet “Startle Factor”.

Besättningen vid Gottröra-miraklet tog också de en andel tid på sig att agera.

Gång på gång visar det sig att det är utmanande och tidskrävande att processera en stor mängd ny information som kommer oväntat. Alltid enkelt och säga i efterhand att de skulle agerat snabbare.

Men självklart går det att diskutera ifall de borde gjort något med thrusten. Samtidigt ska det återigen nämnas att om man drar av på thrusten så pitchar planet ännu mer ner. I tillägg är det värt att tillägga att spool-up-tid på en turbofan tar tid. Har du väl dragit av thrusten nära backen tar det några sekunder innan du får den tillbaka.

/Sara
DJ
2019-05-05 03:28:47
@ Sara Macron
Tack Sara för ditt intressanta och belysande inlägg, som verkligen bidrar till lite mer förståelse kring hur situationen kan upplevas utifrån en pilots perspektiv i en situation av det aktuella slaget. Dina reflektioner tillsammans med de övriga 737-piloternas (Realisten och Pragmatikern) ger verkligen en mer nyanserad bild av händelsen.

Jag måste erkänna att jag först blev bekymrad över vissa väldigt ensidiga inlägg, som endast fokuserar på de mer formella felen som piloterna möjligtvis gjorde vid den andra olyckan men utan att förklara hur samtliga omständigheter i situationen faktiskt samverkade. Nu inser jag att få av de personerna verkar vara aktiva 737-piloter (om de någonsin varit det) eller åtminstone hoppas jag verkligen att de inte är det – personer som saknar förmågan att i vart fall diskutera och förstå hur olika faktorer kan bidra till en olycka och hur enkla instruktioner i vissa situationer inte alltid hjälper saknar sannolikt även förmågan att tänka tillräckligt fritt för att klara oförutsedda och svårhanterliga situationer.

Ni aktiva 737-piloter har däremot verkligen ansträngt er för att förklara varför Ethiopian-piloternas situation sannolikt var svårare än den kanske framstår vid en första anblick, trots att det kanske varit lättare att bara säga att "jag hade själv följt rutinerna och då hade allt gått vägen". Det uppskattas verkligen samtidigt som det faktiskt ökar mitt förtroende för er som yrkesgrupp.
sv Sara Macron
2019-05-05 10:50:35
SV: En till MAX har havererat.
" I tillägg är det värt att tillägga att spool-up-tid på en turbofan tar tid. Har du väl dragit av thrusten nära backen tar det några sekunder innan du får den tillbaka."

Vad menar du? Det är väl ingen som menar, att de skulle dra av till flight idle.

Palle
2019-05-05 11:53:48
SV: En till MAX har havererat.
Oavsett inlägg om ditt och datt så är det The Boeing Company som byggt flygplanet.
När ett flygbolag köper planet förväntar dom sig att man köpt en flygfärdig produkt.
Att simulator träningen överensstämmer med skarpa lägen irl i cockpit.
Redan här kan vi lekmän redan se att piloterna ej hade full kontroll på planen för att fakta och simuleringar inte var till ngn hjälp vid haverierna.

Tycker privat att det var urkorkat av Boeing att införa ett helt nytt hjälp system som bevisligen hade mängder av flaws.
Nej här får Boeing bära hundhuvudet till 100%.
Trött
2019-05-05 15:23:55
SV: En till MAX har havererat.
Ja, du resonerar verkligen som en lekman.
Sara Macron
2019-05-05 15:40:36
SV: En till MAX har havererat.
"Vad menar du? Det är väl ingen som menar, att de skulle dra av till flight idle."

Det har du kanske rätt i.

Kommentaren gällande spool-up-time knöt an till diskussionen kring Vmo som Skattebetalare tog upp. För att kunna bleeda av energin från Vmo behövs förmodligen en signifikant ändring i thrust för att flyget ska ha möjlighet att bleeda av energin. I just det tillfället när det rör sig om större thrust-förändringar kanske spool-up-tiden är en faktor. Detta är ren spekulation.

Besättningen hade kanske kunnat agera annorlunda med thrusten och justera den mer önskvärt. Än så länge vet vi inte. Men det finns faktorer som kan förklara varför de agerade som de gjorde.

Det var som nämnt tidigare en komplex och förmodligen stökig situation när det kommer till vad som vad bör anses som rätt. Mindre thrust, mindre speed och lägre pitch, alternativt mer thrust mer speed och högre pitch.

/Sara
Sara Macron
2019-05-05 21:34:30
SV: En till MAX har havererat.
@Skattebetalare

Min analys är kanske felaktig. Jag lyfte bara mina tankar.

Ja, piloterna lät flygplanet överskrida Vmo och det var något som påverkade aerodynamiken avsevärt. Ja, jag är bekant med grundläggande fysik i aerodynamik. Det var förmodligen besättningen på Ethiopian också.

Det jag egentligen ville belysa med mitt första inlägg är att besättningen utsattes för en väldigt komplex och svåröverskådligt situation. Det går att säga att de borde dragit av thrust, tagit switcharna tidigare, satt en pitch och så vidare hur många gånger som helst, men vi som spekulerar i detta var inte på plats när det hände.

När en flygmaskin utan förvarning skickar på multipla varningslarm, börjar pitcha nedåt själv trots att autopiloten är urkopplad och ökar farten mot backen så är min övertygelse att de flesta människor blir överväldigade. Jag tvivlar också på att någons kognitiva kapacitet, beslutfattningsförmåga och snabbtänkthet är på topp vid det tillfället.

Såklart kan vi diskutera vad som kunde gjorts annorlunda och vilka faktorer som kan ha bidragit till haveriet. Men folk verkar förutsätta att båda piloterna hade en fullt övergripande bild av situationen, att de hade total kognitiv kapacitet tillgänglig och att de hade fullständig teknisk kunskap om MCAS och AoA-sensors. Att piloterna direkt förstod vilket problem de ställdes inför, att det fanns en given lösning och att båda piloterna var överens om vad som krävdes av dem som besättning. Så var nu kanske inte fallet.

Kanske gjorde besättningen ett eller flera handhavandefel, kanske fanns det brister på bolagets tekniska avdelning och kanske finns det skillnader i utbildning och arbetskultur i olika delar av världen. Det som ledde fram till haveriet grundade sig förmodligen i en rad olika orsaker. Ekonomiska påtryckningar, mjukvarufel, tekniskt fel, undermålig information och mänskliga ageranden, både positiva och negativa, i cockpit. Ett komplext system av faktorer ledde fram till en punkt där den sista barriären för att förhindra en olycka var piloterna.

Det ska med all rätt finnas en hög grad av förväntning på att piloter i kommersiell flygoperation ska klara av att hantera både normala och icke-normala situationer. Men den typ av prövning som flygmaskinen och samtliga faktorer tillsammans utsatte besättningen på ET302 är, som nämnt tidigare, något som inget crew ska behövas utsättas för.

/Sara
Sv Skattebetalare
2019-05-06 14:14:52
SV: En till MAX har havererat.
Är detta ett bra sätt? Mörka felaktigheter!

https://www.di.se/nyheter/boeing-kande-till-buggen-fore-flygplanskatastrofen/

Undrande
2019-05-06 15:32:35
@Sara Macron
"För att kunna bleeda av energin från Vmo behövs förmodligen en signifikant ändring i thrust för att flyget ska ha möjlighet att bleeda av energin. I just det tillfället när det rör sig om större thrust-förändringar kanske spool-up-tiden är en faktor. Detta är ren spekulation."

Vad har "spool-up" tiden att göra med överskriden VMO?

Det var väl "spool-up" så att det räckte.
Sara Macron
2019-05-06 21:21:45
SV: En till MAX har havererat.
@Undrande

Jag ber om ursäkt ifall jag uttryckte mig otydligt tidigare.

Min tankegång var att det med en turbofan som LEAP-motorn, samt 737ans “hala” flygenskaper, skulle behövas en signifikant minskning av thrust för att det skulle hända något med den höga speeden. Framförallt om flyget redan hade en låg pitch. I det fallet hade kanske idle-thrust behövts.

Efter att besättningen då hypotetiskt hade dragit av thrust för att bli av med overspeed, skulle thrust-settingen vara relativt låg och då skulle motorerna behöva lite tid och “spool-up” när thrust hade behövts senare.

Jag pekade på att detta skulle kunna vara en faktor som gör att man intuitivt drar sig för att minska thrusten nära backen. Utöver den pitch-förändring nedåt en minskning skulle ge och det faktum att Addis ligger på hög höjd med måttlig performance.

Som jag nämnde i tidigare inlägg är denna diskussion kring “spool-up”-tid av rent spekulativ karaktär. Faktumet att besättningen tänkbart var mentalt överbelastade på grund av en överväldigande situation kanske är av mer betydande värde för utfallet än faktumet att de kunde reducerat thrusten vid något tillfälle.

/Sara
@Sara Macron
2019-05-07 01:02:07
SV: En till MAX har havererat.
Ethiopian pilots knew what had happened to Lionair, so the same event should should have not been any surprise. Yet, they did everything wrong and violated existing 737 OpsManual. existing check lists and recall items. A stab trim runaway is obvious, the trim wheels rotate like crazy and the airplane pitches up or down. In normal stab trim operation there is hardly any change to pitch attitude because the trim offloads the elevator.

The Ethiopian pilots did everything wrong and were totally unqualified for the job. They caused the crash. Pilots are part of the back-up systems required for flight safety. They must know how to react and follow established operating procedures and not violate them. If they can not follow or remember non-normal procedures they should not be allowed to fly an airplane.

Both Lionair and Ethiopian crashes were due to pilot incompetence. They failed to identify quickly that the stab trim was out of control and failed to flip the stab trim cut out switches quickly, which is a standard procedure and is practiced during the 737 Type Rating course. Same procedure works on all 737s.

/Skattebetalare
Sv Skattebetalare
2019-05-07 11:56:52
SV: En till MAX har havererat.
Sitter man bakom skrivbordet eller i ett felande flygplan är det mycket som skiljer.

Har du någonsin genomgått en "underwater escape" utbildning i så fall borde du ha större insikt hur vi människor fungerar i en nödsituation.

Trots att man på land repeterat precis hur man skall förfara strax innan så var det tur att kursledarna fanns till handa vi första försöket. Att testa sig i en simulator är en milsvid skillnad gentemot att själv "sitta i sjön".

Verkligheten är en annan än teorin.

Boeing har största ansvaret för det inträffade. Du har väl läst det senaste från Boeing?
Tekniker
2019-05-07 11:58:14
SV: En till MAX har havererat.
Spool up tiden är låg vid höga farter. Beroende på just farten.
@ Sv Skattebetalare
2019-05-07 12:00:29
SV: En till MAX har havererat.
"Du har väl det senaste från Boeing". Det gäller också att kunna tolka information.
Speciellt det som kommer från journalister.
Från Boeing
2019-05-07 13:09:20
SV: En till MAX har havererat.
The disagree alert was intended to be a standard, stand-alone feature on MAX airplanes. However, the disagree alert was not operable on all airplanes because the feature was not activated as intended.

As the MAX safely returns to the air after the software modifications are approved and certified, all MAX production aircraft will have an activated and operable disagree alert and an optional angle of attack indicator. All customers with previously delivered MAX airplanes will have the ability to activate the disagree alert per a service bulletin to airlines.
Trött
2019-05-07 14:07:21
SV: En till MAX har havererat.
Varför skulle de intuitivt drar sig för att minska thrusten. De gjorde inget annat intuitivt........
Undrande
2019-05-07 17:43:50
SV: En till MAX har havererat.
Sara Macron och DJ - samma nick?
Urban
2019-05-07 18:47:24
SV: En till MAX har havererat.
Boeing has officially taken responsibility for the two crashes of 737 Max jets in an attempt to perform damage control and get the planes approved to fly again. However, a second, unrelated software flaw was found later, further delaying the process of getting the planes cleared to fly again.

The FAA has since said that it will mandate design enhancements to Boeing’s automated system and signaling. Billions of dollars are on the line for Boeing, but the scandal also raises questions about the credibility of the FAA’s process in certifying aircrafts, and how such flawed systems were cleared to fly in the first place.


https://www.vox.com/business-and-finance/2019/4/5/18296803/boeing-737-max-scandal-ethiopian-airlines-crash-news-updates
DJ
2019-05-07 23:29:36
SV: En till MAX har havererat.
@ Undrande

Tror att jag sett två rätt korkade anklagelser nu om att jag skulle använda flera nick. Förstår inte ens varför jag skulle göra det, när jag aldrig försökt att hårt hävda att något ska bedömas på ett visst sätt och när jag endast försökt att lyfta fram olika omständigheter som läggs fram i den preliminära rapporten som gör att det går att ifrågasätta somliga personers enkelspåriga resonemang om att det var "pilotfel som orsakade felet och inte Boeings konstruktion". Jag för övrigt aldrig ens gett mig in på i vilken mån Boeing kan klandras (vilket i och för sig utifrån ett juridiskt perspektiv, med den information vi har, för närvarande framstår som lättare att argumentera för än att piloterna är klandervärda).

Det är bra att fler perspektiv kommer fram här på forumet trots att åsikten "piloterna gjorde fel och därför orsakade de kraschen" upprepas gång på gång på gång. Forumet måste kunna användas till annat än att endast debattera vem som är skyldig. Apropå fejknick kunde jag önska att flera personer här faktiskt skulle hålla sig till ett och samma nick och att inläggen faktiskt SIGNERAS ordentligt i stället för att "Ditt namn"-fältet användes för att sätta något slags rubriker.

Sedan ser även jag att Sara Macrons diskussion delvis påminner om mitt allra första inlägg och att hon lyfter frågor och delvis (med sina praktiska kunskaper) även svarar på. Är det kanske så att hennes masteruppsats är ett ämne som riktar in sig på att analysera pressade situationer ur ett individuellt (pilot)perspektiv och att det ämnet bland annat syfta till att förstå och förebygga fel? I sådana fall är det lite av andra sidan av myntet av det vi är vana vid att diskutera som jurister, och då är det inte särskilt konstigt om vi delvis intar samma perspektiv och position kring de frågor som diskuterats här på forumet.
@Sv Skattebetalare
2019-05-07 23:32:39
SV: En till MAX har havererat.
Du blandar applen och paron. Hall dig till amnet.
Skattebetalare
2019-05-07 23:38:12
SV: En till MAX har havererat.
Piloter som inte ar kapabla att folja etablerade procedurer kraschar flygplan. Stab trim runaway ar en del av 737 Type Rating. Bade Lionair och Etiopian hade inkompetenta piloter som borde ha filtrerats bort for lange sedan i anstallningsprocessen.
Undrande
2019-05-08 11:29:12
SV: En till MAX har havererat.
Hört talas om kommatecken. Dina meningar är alldeles för långa, för att orka läsas.
sv DJ
2019-05-08 11:33:06
SV: En till MAX har havererat.
Är Sara Macron jurist?
Undrande
2019-05-08 11:37:53
SV: En till MAX har havererat.
Det var ingen anklagelse, utan en fråga DJ.
@Skattebetalare
2019-05-08 11:42:54
SV: En till MAX har havererat.
Att upprepa samma halva sanning ett flertal gångar,gör inte att ett påstående blir sant Du bör läsa på lite mer för att inte bli betraktad som en komplett foliehatt
Sv@Skattebetalare
2019-05-08 14:37:32
SV: En till MAX har havererat.
Jag upprepar det for dem som inte begriper vfr det finns OpsManuals, Checklists och Recall Items och vfr piloter maste kunna dessa. Om de inte kan blir det haveri. Det galler for alla flygplan.

Markligt att vissa har sa svart att fatta vad flygning innebar och vad som kravs av piloter. Att skylla pa Boeing ar som att skylla pa Volvo for alla bilolyckor som orsakas av inkompetenta bilister.

/Skattebetalare
Sv Skattebetalare
2019-05-08 16:28:46
SV: En till MAX har havererat.
Boeing har erkänt fel på B737 MAX och tagit på sig ansvaret. Se Boeings hemsida och läs noga utan förutfattade meningar.

Dessutom har B737 MAX fått flygförbud över hela världen. Det får inte ett flygplan utan anledning!

@ Sv Skattebetalare
2019-05-08 17:15:30
SV: En till MAX har havererat.
Boeing har aldrig tagit pa sig ansvaret for dessa olyckor som hande pga pilotfel, begriper du inte det? Aven Muilenberg sa det pa en pressconference nyligen.

@ Sv Skattebetalare
2019-05-08 17:26:44
SV: En till MAX har havererat.
Ja, Boeing tar ansvar för det "felande" MCAS system. Men de kan inte ta ansvar för dåligt tränade piloter. Problemet som både Lion och Ethiopian råkade ut för, var tämligen lätt lösta. Vilket Lion visade på flygningen innan haveriet.
@Sv Skattebetalare
2019-05-08 17:50:17
SV: En till MAX har havererat.
Sa du tycker att det ar helt OK att piloter ska inte kunna eller vara kapabla att folja check lists eller OpsManuals. Du tycker det ar helt OK att de gor grova misstag som slutar i haverier. Vi hoppas att du ar den enda som tycker det.
Trolle
2019-05-08 17:59:49
SV: En till MAX har havererat.
Skattebetalare måste vara ett ryskt troll. Han kan för lite om hur arbetet på flight deck fungerar.
sv Trolle
2019-05-08 20:00:46
SV: En till MAX har havererat.
Då kan väl du förklara hur det går till.
Ivar
2019-05-10 14:31:18
SV: En till MAX har havererat.
Att: sv Trolle
Lönar sig inte att försöka förklara för den som inte vill förstå.

Det finns de som har sin åsikt inristad i sten. Någon förändring är inte möjlig.
Chris
2019-05-10 19:53:48
SV: En till MAX har havererat.
Airlines have completely stopped ordering the 737 Max

https://edition.cnn.com/2019/04/09/business/boeing-737-max-deliveries/index.html

B737 MAX fortfarande groundade, dyrt för flygbolagen och Boeing.
Än finns ingen ljusning total solförmörkelse när det gäller B737 MAX.

Obra
2019-05-10 19:58:03
SV: En till MAX har havererat.
Boeing has admitted that it knew about a problem with its 737 Max jets a year before the aircraft was involved in two fatal accidents, but took no action.

T
2019-05-11 02:41:41
SV: En till MAX har havererat.
Jag skrev ett inlägg i ett försök att visa på att det inte är så lätt att bara följa QRH alla gånger utan att det är mycket som påverkar en person i en handling.

Det inlägget blev aldrig publicerat, kanske var för långt, skrivet på engelska eller för svårat för moderator att förstå?

Mvh

T
DJ
2019-05-13 14:54:02
SV: En till MAX har havererat.
Det följande videoklippet är intressant, utan att det tar direkt ställning till om det varit praktiskt möjligt för Ethioipian-piloterna att agera annorlunda. Det illustrerar däremot de svårigheter som kan uppkomma när en feltrimmad stabilisator ska trimmas manuellt, vilket Sara Macron och andra 737-piloter skrivit om här på forumet.

I klippet testas scenariot i simulator, även om det inte återskapar Ethiopian-situationen i fråga om t.ex. låg höjd eller andra tekniska problem. Dessutom är piloterna i klippet fullt medvetna om vad som ska hända och det är endast fråga en kontrollerad situation i simulator.

https://www.youtube.com/watch?v=aoNOVlxJmow

Själva scenariot börjar cirka 10 minuter in i videon, men det kan vara värt att lyssna på inledande och efterföljande förklaringar av 737-piloten.



Greger
2019-05-13 18:16:07
SV: En till MAX har havererat.
En uppdatering av mjukvaran(MCAS) känns långt ifrån tillräcklig i det här läget.Det skulle inte förvåna mig om Boeing i slutändan måste certifiera MAX på nytt för att förtroendet för typen ska återskapas bland den flygande allmänheten
Obra
2019-05-13 19:14:45
SV: En till MAX har havererat.
Boeing’s grounded 737 MAX planes were expected to fly again well before the end of the summer travel season. Now their return appears unlikely before mid to late August, causing more problems for airlines.
Lars
2019-05-14 11:41:11
SV: En till MAX har havererat.
Mygel på högsta nivå!

The 737 Max does not appear close to flying again. Aviation experts doubt global regulators will act in concert to approve the 737 Max for flight, because serious questions remain about how and why the FAA approved the 737 Max for flight and whether it rushed the certification process.

https://edition.cnn.com/2019/05/13/business/boeing-737-max-global-approval/index.html
Skattebetalare
2019-05-15 22:02:34
SV: En till MAX har havererat.
https://www.cbsnews.com/news/boeing-737-max-audio-reveals-pilots-confronting-official-about-features-suspected-in-deadly-crashes-2019-05-14/

Aterigen dumheter. Piloter behover inte veta detaljer om flygplanen det racker att de foljer procedurerna. Southwest piloter jobbar hellre an strejkar och foljer SOP och foretaget visar vinst varje ar.

/Skattebetalare
Linkan
2019-05-16 10:16:13
SV: En till MAX har havererat.
Flygbolag med många B737 MAX som ex. Southwest kan få se sin vinst förlorad för innevarande år. Kostnaderna för flygförbudet växer varje månad. De som köpt många nya flygplan av MAX modellen drabbas värst.
Även om Boeing delvis kompenserar drabbade flygbolag får de kostnader som inte täcks. Dessutom kommer de som investerar i nya Boeing flygplan oavsett modell få vara med och betala Boeings misstag.
Att bygga bristfälliga flygplan kommer i längden att kosta mer än att göra ett grundligt jobb från början.
Nyfiken
2019-05-16 10:19:56
SV: En till MAX har havererat.
Vad är det senaste. När beräknas certifieringen vara klar? Har Boeing löst problemet ännu eller är det fortfarande på designnivå/ritbordet? Såg någon video när någon högt uppsatt var ute och flög med orden att MAX var säker. Sen ställdes hela flottan. Senaste jag såg i media var att dom var uppe och flög med ny mjukvara. Är det lösningen? Godkänns det av FAA?
sv Linkan
2019-05-16 15:35:20
SV: En till MAX har havererat.
Vem har sagt att "Southwest kan få se sin vinst för innevarande år förlorad"?
Inte Southwest i alla fall. Bristfälliga flygplan - precis som bristfälliga/okunniga kommentarer.
Trött
2019-05-16 15:38:00
SV: En till MAX har havererat.
@Linkan Var ifrån har du fått information, om Boeings ersättnings nivåer?
Eller är det som vanligt egna spekulationer?
Boeing
2019-05-16 15:48:39
SV: En till MAX har havererat.
Källa FlightGlobal
Southwest now expects its first quarter unit revenue to grow in the 2-3% range, instead of 3-4% as earlier forecasted.
ABC
2019-05-16 17:09:36
SV: En till MAX har havererat.
Jag tror inte att allmänheten kommer vilja resa med MAX igen. Hur mycket delar på isärplockade MAX kan användas i produktionen av en 737-800?
Sv Trött
2019-05-16 17:17:20
SV: En till MAX har havererat.
Även om Boeing betalar ut ersättning kommer det inte att täcka alla kostnaden för flygbolagen. Det finns också risk att kunder passagerare väljer att inte flyg med B737 MAX även om det får förnyad luftvärdighet.

Alla pengar som Boeing betalar ut måste de tjäna in på de flygplan de säljer vilket innebär att de måste ta mer betalt av nya kunder som köper Boeing flygplan. Boeing har ingen sedelpress. Mycket enkel logik.
Linkan
2019-05-16 19:10:42
SV: En till MAX har havererat.
Många passagerare har kommit i kläm pga. B737 MAX. Vissa flygbolag har varit dålig på att hantera situationen.

Kritiska röster.
My kids are devastated... I've been an incredibly loyal SW customer for almost two decades. So much for that...

https://www.southwestaircommunity.com/t5/Southwest-Stories/Boeing-737-MAX-8-FAQs/ba-p/88171

Oscar
2019-05-18 07:27:15
SV: En till MAX har havererat.
Boeing Statement on 737 MAX Certification and Return to Service

"737 MAX with updated MCAS software will be one of the safest airplanes ever to fly"

Ett uttryck som överdriver mycket. Historien visar redan att B737 MAX är ett bland de osäkraste flygplanen att flyga med i modern tid. Det kommer att ta lång tid och många flygningar innan statistisk sett flygplanet är säkert. Historien blir man inte av med så lätt.

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130434
Trött
2019-05-19 16:26:43
SV: En till MAX har havererat.
@Oscar Vad är det som överdriver mycket? När MAX är tillbaka i luften, då kommer det att vara ett mycket säkert plan att flyga med. Varför undrar den okunnige - därför att det planet kommer att synas i sömmarna, på ett sätt som aldrig tidigare setts.
Skattebetalare
2019-05-19 17:31:57
SV: En till MAX har havererat.
Lionair och Etiopians krascher var pga av pilotfel. De var helt enkelt inkompetenta, kunde inte identifiera stabilizer trim runaway, och kunde inte tillampa standardproceduren for stab trim runaway. Dessutom gjorde de manga andra fel som bidrog till haveriet.

Det ar flybolagens ansvar att se till att piloterna ar kapabla att folja och tillampa standardprocedurer. De var inte ens kompetenta att flyga tidigare versioner av 737. Hade stab trim runaway hant med 737-800 tex, sa hade det blivit katastrof ocksa. Det ar ingen skillnad pa stab trim runaway RECALL CHECKLIST mellan 737MAX och tidigare versioner och cut out switches sitter pa samma stalle.
Dag
2019-05-19 18:20:45
SV: En till MAX har havererat.
Det finns noviser som tror att ett flygplan får flygförbud i månader på grund av dåligt utbildade piloter!

Flygplan får flygförbud på grund av dålig/bristfällig konstruktion!

De som tar besluten är inga noviser.

Loffe
2019-05-19 18:29:57
SV: En till MAX har havererat.
Till Skattbetalare:
Så du har bättre koll än vad Boeing har då? Eftersom att dom har erkänt att dom gjort fel med MAXen. Läs om läs rätt
Pilot
2019-05-19 18:59:28
SV: En till MAX har havererat.
Loffe, om du är pilot så förstår du mer om vad piloternas ansvar var och är. Vet man inte det så slukas du av vad media meddelar om Boeings ansvar. Boeing är ansvarig för sin produkt och vilken kunskap som krävs för att flyga deras flygplan. Piloterna lyckades inte göra det som beskrivs i manualerna och kraschade flygplanet. Det finns nästan alltid procedurer för olika händelser som piloterna ska känna till. Skulle vingarna trilla av så är det ett undantag, då kan piloterna luta sig tillbaka och skylla på tillverkaren. Riktigt så enkelt var det inte i det här fallet.
Flat spin
2019-05-19 19:06:26
SV: En till MAX har havererat.
Dag, den som kan dra egna slutsatser förstår att det inta bara var Max-planet som stod på spel, hela Boeing höll på att hamna i en flat spin. Det blev politik och mer därtill. Felet kunde nog avhjälpas ganska snabbt.
Sv Flat spin
2019-05-19 19:28:24
SV: En till MAX har havererat.
Genom att släppa en undermålig produkt har Boeing själva satt sig på pottkanten. Man har erkänt fel annars skulle man inte behöva göra om och göra rätt.

Det var fel på flygplanet helt klart. Nytt flygplan som felar inom 6 månader är mycket dåligt. Hade Boeing gjort en bra produkt skulle ingen måst sätta livet till.
FD
2019-05-19 20:34:54
SV: En till MAX har havererat.
Hade piloterna varit tränade så hade de kunnat nödlanda.
Sv FD
2019-05-20 10:07:31
SV: En till MAX har havererat.
Tränade på ett system de inte visste fanns?

Boeing ansåg att flygbolag och besättning inte behövde veta.

Dessutom ett mycket dåligt system. Vi förväntar väl inte oss att nya flygplan skall vara sämre än tidigare modeller.

Boeing har tydligen varit mycket besvärade över att de håller på att tappa marknadsandelar. Två bevis på detta är B787 och B737 Max introduktionerna. Två flygplans modeller som Boeing driftsatt trots att de inte var färdiguttestade. Båda modellerna har fått flygförbud strax efter introduktionen. Mig veterligen har något sådan aldrig hänt tidigare.

Mycket grava bevis på Boeings misslyckanden.
end of disscussion
2019-05-20 10:21:45
SV: En till MAX har havererat.
Fast nu börjar det bli riktigt tjatigt.

Det som kunde rädda flygplanet var Runaway Stabilizer cut out switch, och den ska alla piloter känna till. Om du inte förstår så får du tänka ett varv till. Det finns oändligt många exempel på situationer som uppstår där piloter ska hitta alternativa lösningar för att ta sig ur ett kritiskt läge.

Det blir menlöst att fortsätta argumentera om inte alla parter känner till arbetet på flight deck.

Skulle du skylla på motortillverkaren om en pilot inte stänger ner en motor som brinner och som då leder till ett haveri?

Boeing är ansvarig för sin produkt, Piloten för att rädda situationen under flygningen.
sv Sv FD
2019-05-20 13:34:48
SV: En till MAX har havererat.
Läs "end of disscussions" inlägg. Gäller alla noviser!
Per
2019-05-20 16:30:16
SV: En till MAX har havererat.
Root Cause i hela 737MAX-problematiken är att Boeing gjort allt för att 737MAX ska täckas av B737 generella typgodkännande, trots att 737MAX har avvikande prestanda i vissa avseenden.

För att 737MAX ska flyga likt tidigare modeller av B737 konstruerade Boeing ett system - MCAS - som transparent för piloterna justerar 737MAX flygegenskaper så att det flyger mer likt en tidigare B737.

Boeing informerar varken flygbolagen eller piloterna om att MCAS existerar.

Boeing bygger in en single-point-of-failure i MCAS, systemet förlitar sig på en enda AoA-sensor.

Vid tre tillfällen blir det fel på den enda AoA-sensorn som styr MCAS och planen trimmas hårt och upprepat nose down, transparent för piloterna, som inte känner till MCAS. Vid ett tillfälle lyckas en extrapilot, som råkar sitta i cockpit, stoppa den skenande trimmen. Vid två andra tillfällen lyckas inte besättningen få stopp på trimmen. Två kärror går i backen. Många människor dör.

Några av forumets medlemmar anser styvnackat att olyckorna orsakats av pilotfel eftersom resultatet av felet i MCAS blev en stab-trim-runaway, och för stab-trim-runaway finns det en checklista. Hade piloterna följt checklistan så hade krascherna kunnat förhindras.

Andra forummedlemmar, varav några B737-piloter, hävdar att flygplan ska byggas så att den komplexa situation som uppstod i cockpit på de plan dom kraschade aldrig ska få inträffa på ett modernt flygplan.

Forummedlemmen Sara Macron, B737-pilot, skriver: ”Det ska med all rätt finnas en hög grad av förväntning på att piloter i kommersiell flygoperation ska klara av att hantera både normala och icke-normala situationer. Men den typ av prövning som flygmaskinen och samtliga faktorer tillsammans utsatte besättningen på ET302 är, som nämnt tidigare, något som inget crew ska behövas utsättas för.”

Jag håller med Sara.
Bo
2019-05-20 16:48:11
SV: En till MAX har havererat.
Det förtäljer inte det faktum att piloterna skulle ha använt den switch som slår av stabilizer trim. När tycker du att switchen ska användas om inte just då när stabilizer löper amok? Att piloterna ska kräva att Boeing levererar en fungerande produkt gäller i alla lägen och är inget specifikt för den här händelsen.
Sv Bo
2019-05-20 18:10:02
SV: En till MAX har havererat.
Hur vet du att switcharna fungerade?
De är kopplade till en dator.
De fungerar ej som att släcka kökslampan hemma.
En bug eller ett datafel kan göra dem funktionslösa.


Ivar
2019-05-23 11:47:55
SV: En till MAX har havererat.
Det verkar dra ut på B737 MAX återkomst!

Det kan komma att dröja innan flygtillverkaren Boeings 737 Max 8 tillåts lyfta igen.

USA:s flygsäkerhetsmyndighet FAA säger att man ännu inte tagit emot den uppdatering som eliminera ett fel som misstänks ligga bakom två stora flygolyckor.


http://www.ystadsallehanda.se/nyheter/myndighet-vantar-fortfarande-pa-boeing/
Urban
2019-05-23 14:11:15
SV: En till MAX har havererat.
Fåglar som krockat med ET, senaste jag läste i media.
CNN
2019-05-23 18:49:13
SV: En till MAX har havererat.
New York (CNN Business)Boeing had no new orders for planes in April.
Not only did the troubled 737 Max receive zero new orders since it was grounded March 13. Boeing's other jets, such as the 787 Dreamliner or the 777, also did not get any new orders last month, according to a company report released Tuesday.

@Sv Bo
2019-05-24 01:15:35
SV: En till MAX har havererat.
Fel. Stab trim cut out switcharna går inte till en dator. De bryter helt enkelt strömmen till den elektriska trim motorn och är väldigt lika just switchen till din kökslampa. I Ethiopian kraschen fungerade dem som de ska.
Urban
2019-05-24 16:49:00
SV: En till MAX har havererat.
En bra förklaring till det inträffade.

https://www.youtube.com/watch?v=H2tuKiiznsY
Hasse
2019-05-25 01:56:16
SV: En till MAX har havererat.
Titta på denna video så kan Boieng älskarna somna om sedan :(
Sorgligt men sant!

https://www.youtube.com/watch?v=H2tuKiiznsY
Nicos
2019-05-31 18:02:55
SV: En till MAX har havererat.
Har de inte fått till Max:en ännu? Vad är det som återstår för att få den i luften?
Urban
2019-06-03 07:38:55
SV: En till MAX har havererat.
Nu kommer det fram allt mer information om problembarnet B737 MAX senast:

Sena ändringar i det kritiserade överstegringssystemet MCAS kan ha spelat in i de två dödskrascherna med Boeings flygplansmodell 737 Max, rapporterar New York Times.

https://www.dn.se/ekonomi/boeings-systemandringar-gjorde-olycksplanen-kansliga-for-storningar/
Nils
2019-06-04 12:03:32
SV: En till MAX har havererat.
Nytt bakslag för Boeing – fler fel hittade på 737 MAX

Boeing on Sunday said some of its 737 planes, including many 737 Max aircraft, may have faulty parts on their wings. It's the latest problem Boeing faces as it tries to get its most important and popular airplane, the grounded 737 Max, back in the air.

Working with the Federal Aviation Administration, Boeing said it has reached out to airlines that fly 737 planes, advising them to inspect their slat track assemblies on Max and NG aircraft. The 737 NG series includes the 737-600, -700, -800 and -900 planes.

Boeing has sent out a service bulletin and the FAA will issue an airworthiness directive requiring airlines to inspect and repair its slat track assemblies within 10 days.

https://edition.cnn.com/2019/06/02/business/boeing-faa-737-slat-track-assemblies/index.html

Dessa fel finns även på vissa NG.
Boeing har riktigt hamnat i bakvatten. Det är tråkigt för alla Bolag som har dessa modeller av Boeing.

Boeings förtroende har fått en allvarlig törn.
David
2019-06-05 09:52:30
SV: En till MAX har havererat.
Boeing's board and CEO put profits before safety.
Where is the accountability?
The CEO refused to say they made a mistake by using an ancient body for the plane, and hooking up MCAS to a single sensor (bypassing the no single point of failure principle). All because they wanted to save money and increase profits.

https://www.washingtonpost.com/business/boeings-grounded-737-max-the-story-so-far/2019/05/05/22d6db04-6fa4-11e9-9331-30bc5836f48e_story.html?noredirect=on&utm_term=.c484f0d26edc
Kasse
2019-06-06 21:53:01
SV: En till MAX har havererat.
OM anhöriga lyckas stämma Boeing Company på MKT pengar finns ju risken att firman konkar!
Då blir det Airbus på alla långlinjer.
Turbopropp på 1-2-3H linjer
Önskat läge?

Boeing
2019-06-07 17:31:27
SV: En till MAX har havererat.
Finner FT's censur både obegriplig och tråkig!
Devin
2019-06-10 08:06:55
SV: En till MAX har havererat.
The Economics That Made Boeing Build the 737 Max

Background and comments.

https://www.youtube.com/watch?v=BfNEOfEGe3I
Hans
2019-06-10 10:00:10
SV: En till MAX har havererat.
Finner FT's censur både obegriplig och tråkig!

Märkligt att man inte alls kan skriva om vissa ämnen.
Boeing
2019-06-10 16:42:14
SV: En till MAX har havererat.
Uppenbarligen är det endast negativa inlägg, om Boeing som tillåts.
Här är ett inte så negativt inlägg.

31 MAY, 2019 SOURCE: FLIGHT DASHBOARD BY: JON HEMMERDINGER BOSTON
Boeing and its troubled 737 Max will recover from the crisis engulfing the company thanks to Boeing's fundamental underlying financial strength and unceasing demand for narrowbody aircraft, according to a new report from Moody's Investors Service.

"We expect a full recovery of the company's currently strong financial profile as underscored by key credit metrics no later than early 2021 – as long as the grounding ends in 2019," says Moody's in a 31 May report.

The report paints a positive picture for the longer-term health of Chicago-based Boeing, which has struggled following two 737 Max crashes and the subsequent grounding, now well into a third month.

The report even suggests regulators could lift the 737 Max's grounding "by the end of July, if not the end of June" – though other observers with knowledge of efforts to re-certify the Max describe that timeline as optimistic.

"We believe the effects of the Max grounding on Boeing's financials will be temporary. The company's pre-grounding financials were very strong," Moody's says.

Indeed, Boeing's 2018 profit jumped 24% year-on-year to $10.5 billion, with revenue up 8% to a record $101 billion. In the first quarter of this year, however, profit slipped 15% year-on-year to $2.1 billion, and Boeing said the 737 Max grounding will add $1 billion to that programme's costs.

Moody's says estimating how much money the grounding will actually cost Boeing will be "difficult" and "likely never be fully disclosed".

Boeing's additional costs are likely to stem from work related to engineering, certification and training, plus the expense of reducing 737 production. Boeing also faces legal costs and will likely plow money into marketing campaigns once the 737 Max is cleared to takeoff again.

Moody's notes that Boeing has had "few, if any" order cancellations as a result of the Max issues.

"We do not anticipate wholesale cancellations of orders," Moody's says. "Fleet planning is long-term in nature, and switching manufacturers can be very costly because operating mixed fleets – particularly if in small numbers – increases airline's cost bases, reduces maintenance economies of scale and increases investment in spare engines and spare parts."

Also, customers that might consider cancelling orders will have little luck getting aircraft from the only other prime narrowbody aircraft maker, Airbus, as Toulouse had a roughly eight-year A320neo backlog.

"The wait time is just too long," Moody's says.
Sv Boeing
2019-06-10 22:19:40
SV: En till MAX har havererat.
Det speglar väl vad som hänt nyligen. Först B787 som fick flygförbud i månader strax efter introduktionen. Sedan B737 MAX som fått flygförbud efter att 350 personer måst sätta livet till.

Ser man på kort sikt har Boeing misslyckats med introduktionen av dessa två modeller. Som lekman får man dåliga vibrationer. Boeing har gjort mycket bra tidigare. Men dessa två introduktioner har varit dåliga. Man kan fråga sig vad det beror på. Har man känt sig akterseglade och därför känt sig tvungna att leverera utan att produkterna varit klara?

Tyvärr rankas man ofta av vad man gjort senast.
Boeing
2019-06-11 10:46:42
SV: En till MAX har havererat.
Det artikeln handlar om i mitt inlägg, är Boeings förmodade ekonomiska framtid.
Moody's är inga blåbär!
Lastmästarn
2019-06-11 18:24:28
SV: En till MAX har havererat.
Norwegian flög en MAX från AGP till ARN idag, flygförbud hävt?
sv Lastmästarn
2019-06-11 22:28:14
SV: En till MAX har havererat.
Ferry/positions flygningar utan pax är tillåtna, och har varit det hela tiden.
Sv (sv Lastmästarn)
2019-06-12 11:04:18
SV: En till MAX har havererat.
En ferry flygning utan passagerare skall ej nyttja linje nummer som anropssignal utan flygplanets id ex. SE-DNX. Då skall även skatt på flygbränslet betalas.
Snicksnack,
2019-06-12 11:19:02
SV: En till MAX har havererat.
Ferryflygningar flygs alltid med bolagets callsign, inget konstigt med det. Använder dock imte ordinarie linjenummer i regel.
Kent
2019-06-12 12:11:03
SV: En till MAX har havererat.
@ Lastmästaren, ferry flghts har oftast nåt linjenummet, SAS anväder t.ex. sk9xxx.
Flygförbudet för B 737 Max verkar vara kvar tills efter sommaren, om inte ännu längre..
Oscar
2019-06-12 14:05:51
SV: En till MAX har havererat.
What happened when one US pilot asked for more training before flying the 737 Max.

Läs detta och begrunda. Både Boeing och flera flygbolag mörkade B737 Max skillnader. Tragiskt att så många personer fått förlora sitt liv pga. snålhet.

https://qz.com/1584233/boeing-737-max-what-happened-when-one-us-pilot-asked-for-more-training/
Skattmasen
2019-06-12 14:19:50
SV: En till MAX har havererat.
Ferry flyger man en groundad B737 MAX inom EU skall skatt på flygbränslet betalas. Samma sak gäller om man ferry flyger ett flygplan till/från service.

Beslut
Skatteregler för flyg- och fartygsbränsle ändras (SkU12)

Färre undgår att betala skatt på flyg- och fartygsbränsle. Riksdagen säger ja till regeringens förslag om ändrade beskattningsregler.

Förslaget innebär att skattebefrielse endast ska ges när flygplan och fartyg används:

för transport av passagerare eller varor mot ersättning,
för utförande av andra tjänster mot ersättning,
av offentliga myndigheter eller för deras räkning,
för yrkesfiske.

Frivilliga försvarsorganisationer och ideella organisationer som använder bränslet för sjöräddning, brandövervakning eller liknande verksamhet ska inte heller behöva betala skatt på flyg- och fartygsbränsle.

Ändringen görs för att anpassa Sveriges regler till EU-rätten. De nya reglerna ska börja gälla den 1 juli 2015.
sv Skattmasen
2019-06-12 16:34:08
SV: En till MAX har havererat.
Diskussionen handlar inte om bränsle skatt. Dessutom tankade planet i fråga i Spanien. Där är det inte skatt på flygbränsle överhuvudtaget.
@ Sv (sv Lastmästarn)
2019-06-12 16:35:32
SV: En till MAX har havererat.
Planet tankades i Spanien. Hur hög är bränsleskatten där...........
Trött
2019-06-12 16:38:30
SV: En till MAX har havererat.
Till alla flygbränsle skattexperter. Man betalar inte bränsleskatt i Sverige, om du tankar i ett land som inte har den skatten. Betalar du svensk skatt på vinet du köper i t.ex Spanien?
Skattesmitare
2019-06-12 16:58:36
SV: En till MAX har havererat.
"Det är tillåtet att ha en skatt på flygbränsle för inrikesflygningar, men för internationella flygningar är det inte tillåtet och kommer inte att vara det under en överskådlig tid. ".
Calle
2019-06-12 19:15:42
SV: En till MAX har havererat.
Sluta nu spekulera. Skatt på flygbränsle regleras i Chicago-konventionen och det är inte tillåtet för enskilda stater att skattbelägga flygbränsle för kommersiella transporter. I detta ingår ferryflygning och till och från service osv. Däremot privatflyg, sånt du gör på flygklubben, beskattas.
Spanien
2019-06-12 19:27:50
SV: En till MAX har havererat.
Spain charges both value added tax (VAT) and mineral oil tax (MOT) on non-commercial fuel uplifts.

Charter (non-scheduled commercial) operators may be able to avoid VAT and MOT by showing their Air Operator Certificate (AOC) to the fueler and confirming that fuel receipt states “commercial.”

Other charges associated with fuel in Spain include into-plane fees and late-night fuel surcharge at some locations. These late-night fees usually apply for fuel uplifts after 2200 local.

sv Spanien
2019-06-12 20:11:07
SV: En till MAX har havererat.
Tror du att Charterbolag behöver att visa upp sitt AOC, vid varje tankning?
Så funkar det INTE!
Kent
2019-06-12 21:25:04
SV: En till MAX har havererat.
Calle har helt rätt ,inget kommercielt flygbolag betalar bränsleskatt vid ferry flights.
Bob
2019-06-14 07:29:49
SV: En till MAX har havererat.
Boeing estimates the cost of 737 MAX grounding at $1 billion

But the grounding of the Boeing 737 MAX is not the only setback that the manufacturer faced lately. In fact, it has now has accumulated quite a few.

The most recent one surrounds the 787 Dreamliner. On April 20, 2019, an investigation carried out by the New York Times reported that several employees doubted of the aircraft’s safety.

It is not the first time that Boeing is faced with a production problem lately. The United States Air Force interrupted the deliveries of the KC-46 Pegasus tanker aircraft twice, on February 28, 2019, and on March 23, 2019, after foreign object debris (FOD) and loose tools were found in the tankers they received. Here again, these quality discrepancies could be attributed to a deliberate will to speed up production, as the KC-46 deliveries are already running late by several years.

https://www.aerotime.aero/clement.charpentreau/22586-boeing-estimates-the-cost-of-737-max-grounding-at-1-billion


Ray
2019-06-14 22:30:04
SV: En till MAX har havererat.
Boeing Built Deadly Assumptions Into 737 Max, Blind to a Late Design Change.

But many people involved in building, testing and approving the system, known as MCAS, said they hadn’t fully understood the changes. Current and former employees at Boeing and the Federal Aviation Administration who spoke with The New York Times said they had assumed the system relied on more sensors and would rarely, if ever, activate. Based on those misguided assumptions, many made critical decisions, affecting design, certification and training.

https://www.nytimes.com/2019/06/01/business/boeing-737-max-crash.html

FAA
2019-06-17 13:13:10
SV: En till MAX har havererat.
Last week, the FAA said the jets in question may not be allowed to fly until December. Industry analysts previously predicted that the Boeing 737 Max jets may be back on the air by August.

https://en.businesstimes.cn/articles/113790/20190617/boeing-apologizes-again-for-737-max-fiasco-amid-discrimination-lawsuit.htm
Gary
2019-06-17 15:46:50
SV: En till MAX har havererat.
Norwegian and BA suspend US frequencies

Ongoing issues with the Boeing 737 Max has led Norwegian to suspend some Ireland-US services until the end of the year.

https://www.ttgmedia.com/news/norwegian-and-ba-suspend-us-frequencies-18390
sv Gary
2019-06-17 17:31:23
SV: En till MAX har havererat.
Vad har BA med saken att göra?
Nils
2019-06-18 08:46:53
SV: En till MAX har havererat.
A question at the Paris Air Show: Will Boeing CEO Muilenburg survive?

PARIS — One of Boeing’s biggest 737 MAX customers sharply criticized the company’s handling of the crisis resulting from two recent crashes, and raised the stark question of whether Boeing Chairman and Chief Executive Dennis Muilenburg will be forced out as a result.

https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/a-question-at-the-paris-air-show-will-boeing-ceo-muilenburg-survive/
Papegoja
2019-06-18 17:34:00
SV: En till MAX har havererat.
Nu har vi sett i de senaste sex inläggen, fem upprepningar av allsköns olika artiklar.
Tror ni inte att vi själva kan finna "dylik" info?
Tyler
2019-06-18 19:17:54
SV: En till MAX har havererat.
Why Boeing May Never Recover From 737 Debacle

The analysis is excellent as far as it goes. But the most damning fact only briefly hinted at in the article is that the problems were evident as early as 2012, some five years before the newest 737 version was marketed and sold across the globe.

https://www.zerohedge.com/news/2019-06-17/why-boeing-may-never-recover-737-debacle
sv Tyler
2019-06-18 21:42:02
SV: En till MAX har havererat.
Tråkigt för alla "experter" som trodde att MAX var död.
sv Papegoja
2019-06-19 08:32:56
SV: En till MAX har havererat.
Vi liksom försvarare och åklagare för fram de inlägg åsikter som styrker vår egen åsikt. Ibland omskrivna med egna ord men då kommer alltid motfrågan källa på detta. D.v.s den med avvikande åsikt kräver alltid källan.

Som i en rättegång är det den samlade informationen som är intressant. Alla åhörare har själv inte läst/hört all information.

Men klart att försvaret blir irriterad när åklagaren lägger fram bevis/åsikter som styrker hen´s åsikt eller vise versa.

Detta är vad ett forum är och självklart blir försvarare/åklagare irriterad om inläggen säger något annat än den egna åsikten.

Gillar du inte detta kan du avstå från att läsa inläggen!

Papegoja
2019-06-19 14:41:43
SV: En till MAX har havererat.
Anser du att tidnings artiklar är bevis? Kom igen, det är väl få yrkesgrupper som har så dålig trovärdighet. Därmed inte sagt att alla har dålig trovärdighet. Men alltför många.
Sv Papegoja
2019-06-19 17:35:45
SV: En till MAX har havererat.
I vilket fall betydligt högre trovärdighet än en anonym Papergoja här på forumet.
Linkan
2019-06-20 07:31:35
SV: En till MAX har havererat.
En bra sammanfattning om B737 Max finns att läsa i Uppsala nya tidning.

"Boeing och den perfekta stormen

Ledare Boeings plan kraschade under tung byråkrati och skeva incitament.

Boeings ursprungliga 737-plan utvecklades på sent 50-tal. De tester och certifieringar som varje flygplansmodell genomgår för att få flyga är många, svåra och dyra. För att sänka dessa kostnader valde Boeing vid varje av sina tre introduktioner av en ny 737-generation att uppdatera 60-talsmodellen snarare än att bygga ett nytt plan."

... läs mer på

https://www.unt.se/ledare/boeing-och-den-perfekta-stormen-5342064.aspx



sv Linkan
2019-06-20 17:55:13
SV: En till MAX har havererat.
UNT? Du skämtar. Vad vet de om flyg? Det enda de gör, är att citera amerikanska tidningar. Själva vet de ingenting. Ledarskribenten är inget facit för MAX problemen.

Boeing hade föredragit ett nytt "clean sheet single aisle plan".
Då sa några storkunder bl.a AA, SW och RYR att då går vi till AIB.

Vem vill förlora storkunder? Varken Boeing eller AIB. Därför ser vi nu en vidareutveckling i det oändliga av 320 familjen. För att kunna fylla tomrummet av 757.

"Money talks" i alla sammanhang.
Sv (sv Linkan)
2019-06-20 22:40:36
SV: En till MAX har havererat.
Money talks?

Så mycket pengar som Boeing och många flygbolag förlorat på B737 MAX är svårt att ta till sig för många.

All den förlusten kommer Boeings framtida kunder att få betala om bolaget överlever.

UNT är ingen Amerikansk tidning. De har gjort en mycket bra sammanställning.

Att Boeing har varit så styrda av vissa kunder bevisar bara att de saknar självinsikt. Inte förstått vad som skulle varit best för dem själva.

När det gäller kunskap om flyg har jag mer erfarenhet kunskap än många här på forumet. Har de senaste trettio åren haft min största inkomst från flygverksamhet.

@Sv (sv Linkan)
2019-06-21 19:57:04
SV: En till MAX har havererat.
På någon flygklubb då?!
Sv @Sv (sv Linkan)
2019-06-22 00:04:13
SV: En till MAX har havererat.
Kan man tjäna pengar på en flygklubb?

Ge mig tips på en sådan flygklubb.
Sully
2019-06-22 08:36:31
SV: En till MAX har havererat.
Från vanligtvis välunderrättad källa.

“Our current system of aircraft design and certification has failed us,” Sullenberger said during the hearing, blasting both the FAA and Boeing. “It is clear that the original version of MCAS was fatally flawed and should never have been approved.”

@Sv (sv Linkan)
2019-06-22 10:51:12
SV: En till MAX har havererat.
Vem har sagt att UNT är en amerikansk tidning? Återigen ett exempel på bristfällig läsförståelse.

Alla som säljer en produkt, vill att kunderna ska få det de vill. Enkelt mr. Watson
Mr Watson
2019-06-22 16:27:28
SV: En till MAX har havererat.
"Alla som säljer en produkt, vill att kunderna ska få det de vill. Enkelt mr. Watson"

Man ville nog inte få ett flygplan som flyger rakt ner i backen likt B737 MAX. Kan man inte tillverka en B737 Max som fungerar minst lika bra som sina företrädare skulle den intelligente avstå från att producera ett flygplan som är mycket sämre.
Alan
2019-06-23 08:13:25
SV: En till MAX har havererat.
Det stormar runt Boeing!

Boeing sued by more than 400 pilots in class action over 737 MAX's 'unprecedented cover-up'

The class action will be heard in a Chicago court, with a hearing date set for October 21, 2019.

In a rush to bring the plane to customers, Boeing did not alert pilots to the software in a bid to prevent "any new training that required a simulator" — a decision that was also designed to save MAX customers money.

https://www.abc.net.au/news/2019-06-23/over-400-pilots-join-lawsuit-against-boeing-over-737-max/11238282

Ett dåligt utfört jobb ger ofta efterräkningar.
Ett mycket hårt slag för Boeing och de flygbolag som köpt B737 MAX.

sv Mr Watson
2019-06-23 09:41:07
SV: En till MAX har havererat.
Tillverkade Boeing med vilja ett plan som havererar?
Sv (sv Mr Watson)
2019-06-25 16:20:14
SV: En till MAX har havererat.
Boeings ledning tog genvägar men trodde att man skulle klara sig.
De hade otur och genvägen blev en senväg.
Linkan
2019-06-26 17:59:11
SV: En till MAX har havererat.
Flygindustrin och speciellt Boeing i USA har problem. Försäljningen har sjunkit mycket. Från vanligtvis välunderrättad källa.

Since the global grounding of its formerly top-selling 737 MAX aircraft, involved in two fatal crashes since last year, Boeing has faced a drought of orders.

And US sales of civilian aircraft in May fell nearly 30 percent, extending April's losses of nearly 40 percent.
Nils
2019-06-26 23:02:57
SV: En till MAX har havererat.
Det verkar ha gått Troll i att få Max:en luftvärdig igen!

New flaw discovered on Boeing 737 Max, sources say
https://us.cnn.com/2019/06/26/politics/boeing-737-max-flaw/index.html

FAA says Boeing needs to mitigate a ‘potential risk’ in 737 Max before grounding order can be lifted.
https://www.cnbc.com/2019/06/26/faa-on-boeing-737-max-fix-potential-risk-needs-to-be-mitigated.html


Bobby
2019-06-27 01:57:39
SV: En till MAX har havererat.
Undrar om de någonsin kommer upp i luften igen. Otäckt. Vilka har dessa i Sverige, vet Norwegian och TUI har.

https://www.dn.se/ekonomi/nya-problem-med-boeing-737-max-8-upptackta/
Tobbe
2019-06-27 07:42:53
SV: En till MAX har havererat.
Ett till allvarligt fel har hittats?? Flygförbudet har förlängts igen , för mig är det här väldigt allvarligt att man hittar så mycket fel , hade vart på 50-talet men det är 2019 nu??...
FC
2019-06-27 12:47:36
SV: En till MAX har havererat.
Det rent tekniska gällande planet är självklart dåligt, men är troligen möjligt att åtgärda även om det blir dyrt och tidskrävande.
Men än mer alarmerande är:
- Boeings "cover-up" försök
- Stämningar från över 400 piloter och flygbolag samt anhöriga till de som omkommit. Vi vet alla att skadestånd i USA kan bli astronomiska.
- det faktum att 737MAX redan gått till historien som ett "livsfarligt flygplan". Detta kommer man troligen aldrig att komma ifrån. Det har spridit sig som en löpeld över sociala medier, och sedan spelar det nog ingen roll om man åtgärdar felen och kommer i luften igen. 737MAX som passagerarprodukt är tyvärr dömd. Hade det bara varit en massa tekniska fel och groundningar hade man nog klarat det, men de båda krascherna med många omkomna tillsammans med halvlögner och mörkande gör att loppet nog är kört. Tyvärr.
Danskjäveln
2019-06-27 13:19:29
SV: En till MAX har havererat.
Boeing var engang et stolt ingeniördrevet firma som solgte kvalitetsfly.
Sådan er det absolut ikke längere. Ud over fiasko revampingen af B737, så träkkes B787 fortsat med kvalitetsproblemer. Corporate Boeing i Chicago burde revurdere sin strategi, inden det er for sent.
ABC
2019-06-27 14:48:48
SV: En till MAX har havererat.
”Det finns inte några skäl att oroa sig för säkerheten när det gäller Boeings olycksdrabbade 737 Max 8-plan, säger Norwegians vd Bjørn Kjos till TT. På en rak fråga om han hade tagit med sig familjen på en resa med ett Max 8-plan i dag, svarar han: – Utan problem, ja. Utan problem. Jag vet ju hur det fungerar.”

Det var 1 mars. Hur kommer det sig att ett bolag med ett sådant uselt säkerhetstänk fortfarande flyger?
Resultat: ABC
2019-06-27 15:00:05
SV: En till MAX har havererat.
För att Norwegian är ett litet bolag drivet av flygentusiaster som helt plötsligt har en alldeles för stor kostym
ABC
2019-06-27 15:14:03
SV: En till MAX har havererat.
Vad är det för idioter som inte sätter stopp?
pf
2019-06-27 15:48:29
SV: En till MAX har havererat.
ABC, godt du nevner datoen 1.mars.

For hva vet vi ikke om 737 max, alt som har hendt etter den datoen....

Og, jeg savner også innsender Skattebetaler i debatten, etter alt som har kommet opp etter 1.mars med omnente flytype 737 max.
sv ABC
2019-06-27 16:09:25
SV: En till MAX har havererat.
Sätta stopp för vad? Galley gossip kanske.
sv Linkan
2019-06-27 16:51:17
SV: En till MAX har havererat.
Att Boeing har problem med MAX, är vi alla överens om. Men ändå, ett LoI på 200 MAX är väl glädjande. Eller önskar du ett Airbus monopol? Du verkar ju att gilla flygmonopol (SAS).
738FO
2019-06-27 16:53:49
SV: En till MAX har havererat.
Det spelar nog ingen roll nu om man kommer upp i luften igen. I passagerarnas och allmänhetens ögon är 737Max redan inskrivet i historien som ett dömt katastrofplan. En dödskrasch skulle man kunna klara, men två plus alla lögner är för mycket. Folk kommer aldrig att lite på detta flygplan igen, och hela Boeings goda rykte är i gungning!
Man kan dra paralleller med "Comet" som drabbades av olyckor i början. Problemet åtgärdades men förtroendet var förlorat.
Nu sprids dessutom allt myckett snabbare på nätet och soc medier. Det är helt kört nu!
Linkan
2019-06-27 17:38:16
SV: En till MAX har havererat.
Sv Pf. Det verkar väl snarast som skattebetalare varit anställd av Boeing.

Det jag tycker är sämst med vad som hänt förutom att personer måst förlora livet är att Boeing försökt mörka problemen.
sv Linkan
2019-06-27 18:23:03
SV: En till MAX har havererat.
Det verkar som om att du, är/varit anställd på antingen AIB eller SAS.
Monopolnisse.
Sv sv Linkan
2019-06-27 19:19:23
SV: En till MAX har havererat.
Har faktiskt haft en betydligt närmare relation med Boeing än med Airbus. Det är många år sedan jag var på studiebesök hos Boeing. Har faktiskt några bekanta som tidigare arbetade på Boeing. De har gjort många imponerade luftfartyg både civila och militära. Men misslyckas man kan det inte förlåtas av gamla framgångar. Speciellt när man försöker mörka.

Även jag har gjort fel här i livet. Min taktik har alltid varit att erkänna mina misstag snarare än att försöka mörka. Man vinner alltid i längden att vara ärlig även om det ibland svider.

Svågern
2019-06-28 08:56:09
SV: En till MAX har havererat.
https://youtu.be/isy9yAU6ajQ
Sv.sv.sv Linkan
2019-06-28 09:46:19
SV: En till MAX har havererat.
Håller med.

De tekniska problemen med 737Max är illa, självklart.
MEN Boeings agerande med mörkande och lögner är betydligt allvarligare.
Skattebetalare
2019-06-28 14:11:45
SV: En till MAX har havererat.
https://www.theverge.com/platform/amp/2019/6/27/18761434/737-max-new-flaw-cancellation-extended-southwest-united-airlines-faa

Det ar exakt som jag har skrivit tidigare. Media borde stammas for haxjakten mot Boeing och Southwest som gor vinst ar efter ar. Airbus med joystick lampar sig inte for commersiell flygvarksamhet vilket Boeing alltid har insett, det ar helt naturligt.
/Skattebetalare
Boeing
2019-06-28 15:38:51
SV: En till MAX har havererat.
När amatörer ska försöka att tolka info från FAA, då kan det bli hur tokigt som helst.
Vilket vi ser här på FT. Det enda man är ute efter, är att svartmåla Boeing så mycket som möjligt.

CNN's tolkning av FAA's info, är närmast pinsamma.

Att ha gjort ett studiebesök på Boeing, kan knappast betraktas som en närmare relation. Mer som ett wannabe.
Kent
2019-06-28 16:03:35
SV: En till MAX har havererat.
Skattebetalare visar återigen att han inte har fattat mycket. “ Airbus med joystick lämpar sig inte för kommerciel flygtrafik” vilket svammel...
sv Kent
2019-06-28 21:43:15
SV: En till MAX har havererat.
AF haveriet i Atlanten visar tydligt att "joystick" inte passar i kommersiell trafik.
Den panikslagna F/O'n höll joysticken i full nose up. Utan att övriga i cockpit kunde se det. Men det är inget man pratar om.Vilket svammel!!
Sv Boeing
2019-06-28 22:28:52
SV: En till MAX har havererat.
De flesta blir visare med åren. Men inte alla.

Alla bygger vi våra synpunkter på våra upplevelser. Den som alltid kategoriskt säger att andra har fel, den har inte lärt mycket av livet.

Men när över 300 människor förlorat livet inom ett år i B737 Max, flygplanet belagts med flygförbud över hela världen. Det har framkommit fler felaktigheter i tester utförda av FAA. Då måste man vara mycket förälskad i Boeing B737 Max för att inte se felen.

Den över öronen förälskade ser inga fel det vet de flesta av oss.
Sv Skattebetalare
2019-06-28 22:35:17
SV: En till MAX har havererat.
Det är tur att vi har media som kan gräva fram information och mygel.

De gör ett mycket bra jobb för den lille mannen/kvinnan. Utan media skulle den stora massan vara chanslösa mot potentaterna.


Media
2019-06-28 22:45:51
SV: En till MAX har havererat.
Pressen sätter press på Boeing.
Här är några rubriker. Vi skall vara tacksamma att pressen håller ett öga på våra potentater. Det är för vårt bästa.

Boeing's CEO Is Stalling His Company's Brand

Boeing announced earnings fell 21 percent in the first quarter after multiple crashes of the company's bestselling plane the 737 Max.

Runaway Stabilizer Condition' Could Delay Boeing 737 MAX's Return To 2020

Boeing 737 Max likely grounded until the end of the year after new problem emerges

Boeing reveals new flaws in 737 MAX software
Airlines extend flight cancellations

From wind tunnels to megadeals, the Boeing sales boss facing new MAX storm
Sv (sv Kent)
2019-06-29 08:36:52
SV: En till MAX har havererat.
Det värsta med AF haveriet var enligt min mening att AF inte åtgärdat den Emergency AD som var utgiven. Det var ett känt fel som fanns en fix för.
Kent
2019-06-29 09:03:06
SV: En till MAX har havererat.
@sv. Kent
Att postulera att Airbus flygplan inte är lämpliga för kommerciell flygtrafik baserat på denna flyg olycka visar bara att man inte har en susning om vad man skriver om. Utbildning och simulator träning är helt nödvändigt för att undvika flygolyckor. vilket alla inom branschen vet. Boeing har bara sig själv att skylla för problemen med fiasko flygplanet B737 Max.
KaptenKrok
2019-06-29 09:19:48
SV: En till MAX har havererat.
Jag har ingen häst i detta lopp, jag är ingen Boeing hatare, eller Airbus fantast, men jag har en stilla fråga:

Mitt i denna "shit storm" som Boeing sitter i, och med tanke på att den bara blir värre och värre så ställer jag mig följande frågor (jag har inga egna svar, men frågorna är berättigade tror jag):

- Borde man inte nu snabbt hänga ut de ansvariga i bolaget som har ljugit och mörkat för att försöka få stopp på den interna "rötan" som bara riskerar allt större skadestånd om man håller dessa bakom ryggen?

- Hur länge kan Boeing (och kunderna) klara en groundning av B737Max? Just nu ser det ju ut som att den kommer att vara året ut.

- Med tanke på den stora påverkan som sker via sociala medier och hur snabbt information och åsikter sprids, hur ska man få tillbaka piloternas, kundernas och passagerarnas förtroende för 737Max, eller finns det risk för att detta nu är helt kört?

- Med tanke på hur det amerikanska rättssystemet fungerar, och med de närmast astronomiska skadestånd som kan dömas ut, finns det risk att denna affären kan få hela Boeing ner på knä?
Och om så är fallet, kan President (Trump) rycka in och rädda Boeing med stöd av "för nationens bästa" (med tanke på alla jobb och de viktiga försvarsprojekt Boeing jobbar med) om rättsprocesserna går över styr?

Som jag sa, jag har själv inga svar, och inga direkta sympatier i något läger, men frågorna är relevanta rycker jag?

Boeing
2019-06-29 10:52:24
SV: En till MAX har havererat.
sv Boeing Sicket trams - förälskad i Boeing. Tycker också att det är bra att media håller koll. Det som stör mig är att journalister, ofta medvetet förvanskar information. För att skapa sensations rubriker. Fast för somliga är inte fakta intressant.

PS. Amatörpsykologer undanbedes DS.
Bonden
2019-06-29 15:13:28
SV: En till MAX har havererat.
Boeing 737 MAX grounded at least until the end of the year

The Belgian Civil Aviation Authority (BCAA), the Belgian watchdog for safe air traffic, has decided that aircraft of the type Boeing 737 MAX will not be allowed to take off at least until the end of the year.
Sv Boeing
2019-06-29 17:06:57
SV: En till MAX har havererat.
Vad är det media har förvanskat?
Samt vem är det som vet att det är förvanskat?

Ja, media är hårda när mörkade uppgifter kommer i dagen. Men i detta fall har Boeing sig själva att skylla. De har hanterat situationen oprofessionellt enligt mitt tycke. Det är resultatet vi ser.

Det blir bara värre.

US federal prosecutors have subpoenaed records from Boeing relating to the production of the 787 Dreamliner in South Carolina, where there have been allegations of shoddy work, according to two sources familiar with the investigation.

The subpoena was issued by the US Department of Justice (DOJ), the sources said.

Boeing behöver enligt min mening en ny ledning!



Skattebetalare
2019-06-30 01:34:31
SV: En till MAX har havererat.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-28/boeing-s-737-max-software-outsourced-to-9-an-hour-engineers

De flesta av er forstar inte hur overlagsna Boeing ar. Att daliga piloter havererar kan knappast Boeing lastas for. Southwest havererar inte, istallet gor de vinst ar efter ar och det beror pa att de valt Boeing istallet for Airbus med sidestick. Det ar helt naturligt.
Sv Skattebetalare
2019-06-30 08:51:36
SV: En till MAX har havererat.
Den artikel du hänvisar till bevisar endast att Boeing gjort ett dåligt jobb. Att överlåta delar av flygplans byggandet till företag/personal man saknar kontroll över visar bara på Boeings likgiltighet för människoliv.

Byt ut ledningen i Boeing innan det är för sent!
Kent
2019-06-30 09:16:00
SV: En till MAX har havererat.
@Skattebetare. Kan du vänligen utveckla vad du menar med at " de flesta förstår inte hur överlägsna Boeing är" Det låter inte alls sannolikt.
Att du personligen ogillar Airbus och sidesticks är inte relevant på något sätt.
Boeing har stora problem, främst med B737 Max, men också fortsatta kvalitetsproblem med B787
Nils
2019-07-01 12:27:35
SV: En till MAX har havererat.
Att: Skattebetalare, vad säger du om att:

American Airlines ordered 50 new Airbus planes

https://www.businessinsider.com/american-airlines-orders-airbus-planes-blow-to-boeing-2019-6?r=US&IR=T
sv Nils
2019-07-01 14:56:26
SV: En till MAX har havererat.
Det är väl inte så konstig. Nu när Boeing för tillfället inte har något LR single aisle plan. När de väl producerar NMA planet, då kommer Boeing igen.
Trött
2019-07-01 19:22:38
SV: En till MAX har havererat.
Vad säger du om att IAG la ett LoI på 200MAX?
Sv Trött
2019-07-01 22:28:45
SV: En till MAX har havererat.
En hjälpande gest i ett svårt läge för Boeing utan förpliktelser för IAG.

Enligt det senaste förblir nog B737 Max på marken året ut.

Detta blir mycket stora kostnader för Boeing och de drabbade flygbolagen. Klarar Boeing detta? Vem som kommer att få betala i slutändan är alla Boeing kunder gamla som nya.

Boeing behöver en ny ledning för att mildra förtroende tappet.

Risken finns annars att Boeings dagar är räknade.
ännu tröttare
2019-07-01 22:41:58
SV: En till MAX har havererat.
...det är väl snarare ett LOL än ett LOI
Sune
2019-07-02 15:44:07
SV: En till MAX har havererat.
Southwest Airlines CEO är säker på att 737 MAX kommer att bli kvar på marken längre än 2019-10-01.

Han noterade också att flygbolaget kommer "se vilka andra ändringar som de kanske behöver göra för sina planer för det här året".

Boeing
2019-07-02 17:30:33
SV: En till MAX har havererat.
@sv Boeing Lyssna och lär:

https://www.youtube.com/watch?v=isy9yAU6ajQ
Sv Boeing
2019-07-02 22:30:47
SV: En till MAX har havererat.
Du vill att jag skall ta ett youtube klipp som sanning?

Du har inte stora krav på källa. Vem som helst kan lägga upp ett klipp.


Boeing
2019-07-03 10:42:29
SV: En till MAX har havererat.
sv Boeing Precis som att vem som helst, kan haspla ur sig halv/osanningar.

När argumenten tryter, då går man till attack. Seriöst!
sv Sune
2019-07-03 10:50:11
SV: En till MAX har havererat.
Expects = förväntar. Det finns lexikon.

02 JULY, 2019 SOURCE: FLIGHT DASHBOARD BY: GHIM-LAY YEO WASHINGTON DC

Southwest Airlines chief executive Gary Kelly expects the airline's Boeing 737 Max fleet to be grounded beyond 1 October,



"I’m sure that this will cause us to have to take the Max out of schedule beyond October 1," says Kelly in the update, according to Southwest.

He did not provide a timeline for when the aircraft will return to service.
NotBoeing
2019-07-03 16:36:22
SV: En till MAX har havererat.
Det är snarare ett LOL än ett LOI
Sv (sv Sune)
2019-07-03 22:34:40
SV: En till MAX har havererat.
Kan du ge mig översättning på:

"I’m sure that this will cause us to have to take the Max out of schedule beyond October 1," says Kelly in the update, according to Southwest."

Så vitt jag förstår är Kelly säker på att Max inte kommer att nyttjas förrän efter första oktober. Eller har jag missförstått vad han säger?
Glenn
2019-07-03 22:48:08
SV: En till MAX har havererat.
MAX pilots accuse Boeing of a cover-up

At least 400 pilots who flew the Boeing 737 MAX are suing the aircraft manufacturer, accusing the company of putting profit ahead of safety.

https://www.hmgaerospace.com/news/lara/max-pilots-accuse-boeing-of-a-cover-up/
sv Sune
2019-07-04 10:19:06
SV: En till MAX har havererat.
Försök att se sammanhanget.
Om hans "expectations" slår in. Då ser de sig nödsakade att:"I’m sure that this will cause us to have to take the Max out of schedule beyond October 1," says Kelly in the update, according to Southwest."

Man kan inte bara plocka en mening, för att förstå sammanhanget.
sv Glenn
2019-07-04 12:14:47
SV: En till MAX har havererat.
Gamla nyheter!
Miles/Jeffrey
2019-07-04 13:16:09
SV: En till MAX har havererat.
Why Boeing’s problem with the 737 MAX jet keeps getting worse.

Boeing announced Wednesday a pledge of up to $100 million for families and communities affected by the two recent crashes of its 737 MAX planes. Both accidents were found to involve software and engineering problems the company is now struggling to solve. Jeffrey Brown talks to Miles O’Brien about the technical complexity, a “systemic” failure at Boeing over safety and the public relations impact.

Well, with the 737 MAX grounded, there's no indication that people are staying home and not getting on aircraft.

It'll be interesting to see, when the day comes that the 737 MAX is put back in service, assuming that day will come, will people be hesitant? Could this be not unlike in the 1970s? You will recall the DC-10 and the difficulties with that aircraft, never fully recovered from the fundamental technical design flaws that it evidenced.

And it ultimately didn't survive.

https://www.pbs.org/newshour/show/why-boeings-problem-with-the-737-max-jet-keeps-getting-worse
Flygpendlare
2019-07-05 18:16:44
SV: En till MAX har havererat.
Många år med flyg, i huvudsak inrikes och SAS B736/7/8 & nu neo’n de senaste året. Kommer aldrig kliva ombord på en MAX. Chockerande hur en av de stora dominanterna har låtit ett farligt flygplan komma ut i produktion.
Nils
2019-07-06 12:57:08
SV: En till MAX har havererat.
Boeing har fått fem krav som måste vara åtgärdade innan B737 MAX kan godkännas.

Ett av kraven är nytt, funktionen hos autopiloten. Eu myndigheten har funnit ett fel där autopiloten inte alltid rätt kopplas ur. Det kan betyda att piloterna inte hinner vidtaga åtgärder innan planet stallar.

Se vidare:

https://sputniknews.com/us/201907061076166323-boeing-slapped-list-5-eu-demands-fix-737-max-reports/

Jimbo
2019-07-09 15:23:53
SV: En till MAX har havererat.
Hur kul kommer Max piloterna tycka det blir att ratta ett plan igen som kanske
uppträder, konstigt igen?!
Sitta och vänta på bad movments igen.
Knappast avslappnande arb . miljö. ...
Knut
2019-07-09 19:29:58
SV: En till MAX har havererat.
Försäljningen av B737 Max har nästa helt uteblivit det senaste kvartalet. Boeing säljer inte heller många andra flygplan.

Försäljningen har nästan helt stoppas.

https://us.cnn.com/2019/07/09/business/boeing-sales-deliveries/index.html
Michelle
2019-07-09 22:12:36
SV: En till MAX har havererat.
Will Boeing recover from the 737 Max crisis?

Then two fatal crashes halted all sales. There was a major problem with the aircraft's design that prevented pilots from overriding the Maneuvering Characteristics Augmentation System, also known as MCAS.

https://www.businessinsider.com/boeing-737-max-airplane-crash-incidents-recover-lawsuits-scrutiny-2019-7?r=US&IR=T


sv Knut
2019-07-10 00:07:56
SV: En till MAX har havererat.
Vi som är läskunniga har sett, att IAG lagt ett LoI på 200 MAX!
LOI
2019-07-10 07:43:35
SV: En till MAX har havererat.
et LOI är absolut inte det samma som att IAG har beställt 200 plan, långt därifrån.
Kent
2019-07-10 08:24:29
SV: En till MAX har havererat.
@sv. Knut Vi som kan mera än bara läsa vet, att LOI inte är någon garanti för att den nånsinn blir omvandlad till en riktig beställning från IAG.
ruben
2019-07-10 09:16:48
SV: En till MAX har havererat.
Blir Max piloterna testpiloter sedan vid uppstarten?
Högre lön?
Risk tillägg?
Sv (Sv kurt)
2019-07-10 12:28:33
SV: En till MAX har havererat.
Ledsen att du hade problem med att läsa engelska i angiven länk!

(But that was not recorded as a firm order, so it does not show up in the June sales figures.)

De 200 i paris bokfördes ej som en fast order, därför finns de inte med i junis säljsiffror.
@ Sv (Sv kurt)
2019-07-10 15:25:52
SV: En till MAX har havererat.
Ledsen att du hade problem med att läsa det jag skrev. LoI= Letter of Intent (engelska).
David
2019-07-10 23:06:06
SV: En till MAX har havererat.
Boeing Hasn't Sold a Single 737 Max in 3 Months!

https://www.ccn.com/news/boeing-stock-no-737-max-orders-3-months/2019/07/10/
Chris
2019-07-11 22:19:08
SV: En till MAX har havererat.
Airbus about to pass Boeing to become world's largest aircraft maker.

https://edition.cnn.com/2019/07/11/business/airbus-boeing/index.html
David
2019-07-12 09:02:30
SV: En till MAX har havererat.
Efter katastroferna – Boeing tappar flygaffär

Efter flygkatastroferna i Indonesien och Etiopien hoppar det saudiarabiska lågprisflygbolaget Flyadeal av det planerade köpet av nya Boeing 737 Max 8-plan.

I stället väljer bolaget plan från konkurrenten Airbus.

https://www.vimmerbytidning.se/nyheter/efter-katastroferna-boeing-tappar-flygaffar-om6198952.aspx
FAA
2019-07-12 22:35:44
SV: En till MAX har havererat.
Boeing said that it would likely take until September or later to introduce a new software fix after the Federal Aviation Administration identified a new software issue a month ago.


The Value of Boeing’s Now Infamous 737 Max 8 Drops by Millions of Dollars.


Ben
2019-07-13 16:54:56
SV: En till MAX har havererat.
IAG expressed interest in a surprising aircraft.

While the optics of this deal look bad, in my opinion, this was ultimately probably a smart strategy on IAG’s part:

IAG hasn’t actually committed to anything, as they’ve only signed an LOI and haven’t finalized their order.

If they do finalize their 737 MAX order, I’m sure they’re getting a heck of a deal from Boeing.

If they do decide to go with the A320neo, you can bet they’d get a great deal from Airbus as well.

So whether Walsh will admit that this is about price or not, there’s no doubt that IAG will get the best price imaginable on whatever narrow body fleet renewal they plan going forward…
sv Ben
2019-07-13 18:02:09
SV: En till MAX har havererat.
IAG's letter of intent to take 200 Boeing 737 Max jets will help prevent it from becoming a captive customer of Airbus's when it comes to the short-haul fleet, in the view of chief executive Willie Walsh.
Undrande
2019-07-13 18:47:16
SV: En till MAX har havererat.
Är det någon som önskar, att AIB får något slags monopol?
Greger
2019-07-15 04:39:09
SV: En till MAX har havererat.
American Airlines meddelade på söndagen (14/7) att man tidigast 2019 11 02 kommer att flyga med MAX. Allt enligt cbsnews.com Hur man ska återfå förtroendet för MAX bland den flygande massan är väl nästan den svåraste nöten att knäcka för dom inblandade parterna under förutsättning förstås att MAX är säkert rent tekniskt. Jävla soppa detta...
Sv Undrande
2019-07-15 08:25:11
SV: En till MAX har havererat.
Är det inte just kampen om att vara störst komma ut på marknaden först som är orsaken till B737 MAX problemet?

Samt att myndigheterna överlåter kontroll/övervakning på bolaget själv. Vad finns då som hindrar att man tar genvägar.

I en pressad situation är vi nog alla benägna att ta genvägar om vi kan.

Tävlar man om att vara störst och vackrast finns alltid risker speciellt när man själv internt svarar för kontrollen. Vi ser här resultatet brister som borde varit åtgärdade innan flygplanet togs i drift.

The globally grounded Boeing 737 MAX planes are unlikely to restart operations until 2020 as it will take time to fix a flight-control software and complete other work, government and industry officials have said.

Read more at:
//economictimes.indiatimes.com/articleshow/70222631.cms?utm_source=contentofinterest&utm_medium=text&utm_campaign=cppst
@ Sv Undrande
2019-07-15 18:02:46
SV: En till MAX har havererat.
Vet inte om du fattat mitt inlägg. Jag skrev att en monopolsituation ej är sunt.
Oavsett vilken fabrikant det gäller.
@undrande
2019-07-16 06:51:09
SV: En till MAX har havererat.
Vem har pratat om "monopol"?
Du missar ju poängen hela tiden.
Bara för att man pratar om 737-MAX problemen och Boeings klavertramp så är det ingen som basunerar ut en önskan om Airbus-monopol.
Otur i tankeprocessen?
Kent
2019-07-16 06:58:03
SV: En till MAX har havererat.
Ryanair har patetiskt nog tagit bort MAX och istället målat 8200 på i alla fall ett flygplan....
yngve
2019-07-16 09:44:10
SV: En till MAX har havererat.
Trump har tidigare föreslagit att planet borde byta namn när problemen är lösta.
Igår 15/7 kunde man läsa att planet kanske kommer heta B737-8200 och inte innehålla ordet Max mer.
Allt för att få pax förtroende tillbaka på planen.
Vilken soppa....
Sv Undrande
2019-07-16 11:52:11
SV: En till MAX har havererat.
En hård konkurrenssituation är inte alltid det bästa för säkerheten. Det kan vi se resultatet av. Boeing försökte mörka förändringar i B737 MAX av konkurrensskäl vilket ledde till 350 personers förtidiga död. Det är väl inget vi passagerare önskar oss.
Richard
2019-07-16 12:09:27
SV: En till MAX har havererat.
Boeing and Southwest Airlines conspired to hide flaws in the 737 Max jet, lawsuit alleges!

https://www.washingtonpost.com/transportation/2019/07/15/boeing-southwest-airlines-conspired-hide-flaws-max-jet-lawsuit-alleges/?utm_term=.af7fc48c5f62

Skall vi ha konkurrens skall de ske på lika villkor! Inte som i fallet där Boeing utfört kontrollen av byggda flygplan själva eftersom amerikanska flygmyndigheter överlåtet ett stort ansvar till tillverkaren.

Tänk om man fick skriva högskoleprovet och själv rätta det, mycket praktiskt för den enskilde.

När fasaden rasar kommer mer och mer mygel fram i dagen.
Lisa
2019-07-17 17:36:54
SV: En till MAX har havererat.
It’s A Bad Week For Boeing’s 737 Max Jet

If it turns out that Boeing was covering up the 737 Max’s flaws, it would turn this saga into quite possibly the biggest story in the history of air travel. And could quite possibly lead to the slow collapse of the largest aviation manufacturer in world history.

https://uproxx.com/life/boeing-737-max-update-controversy-explainer/3/
Lars
2019-07-17 22:17:33
SV: En till MAX har havererat.
Boeing Faces New Delays And Lawsuits Over 737 Max Aircraft
https://www.wbur.org/hereandnow/2019/07/17/boeing-lawsuits-737-max-aircraft

Linkan
2019-07-18 08:01:13
SV: En till MAX har havererat.
Kritiken mot Boeing och FAA blir bara skarpare för var dag som går.
Man kan fråga sig hur det är ställt med säkerheten.

Läs och begrunda vad två tidigare herrar från National Transportation Safety Board skriver i en artikel i The New York Times.

"Safety begins at the top, and the top officials at Boeing and the Federal Aviation Administration have let us down"

"Only after the crash of the second Max 8 in Ethiopia, in March, did Boeing acknowledge that software in the planes’ cockpits played a major role in the accidents."

https://www.nytimes.com/2019/07/17/opinion/boeing-737-max.html?emc=rss&partner=rss
Viktor
2019-07-19 19:00:24
SV: En till MAX har havererat.
Hårt slag för Boeing - ska kompensera utgifter som orsakats av flygförbudet för 737 MAX.

https://svenska.yle.fi/artikel/2019/07/19/hart-slag-for-boeing-ska-kompensera-utgifter-som-orsakats-av-flygforbudet-for-737
sv Viktor
2019-07-20 00:04:43
SV: En till MAX har havererat.
Natuligtvis är det en hård smäll för Boeing. Men som någon analytiker i USA sa :
"Boeing could easily take that cost."

Boeing har ju en otrolig hög likviditet.

Fast det har ju skadat Boeing enormt.
AirbusisNo1
2019-07-20 14:11:07
Svar till signaturen "Kent"
Ryanair har ännu inte tagit emot sin första 737 MAX. Kan därför knappast "målat över" som du påstår.
Första leverans var planerad till vår/sommar 2019. Men efter olyckan med Ethiopian valde man att skjuta upp leveranserna. Så i dagsläget består Ryanair av enbart 737-800.
Hasse
2019-07-20 15:37:41
SV: En till MAX har havererat.
Ja flygförbudet verkar ju i dagsläget sträcka sig fram till i början av år 2020 just nu!
Men inga luftfartsmyndigheter i världen kommer ju släppa fram modellen för flygtrafik igen om Boeing inte löst "problemet" till 100%.

Känslan man får ju mer man läser om detta är ju att man helt enkelt släppte
ut modellen för snabbt i trafik. Att EASA och FAA mfl inte sorterade ut detta problem som bevisligen redan fanns vid certifieringen.
Att Boeing hade en dold agenda att lösa problemet längs resan.

Å andra sidan borde dom ha förstått att om och när buggarna i konstruktionen
kom upp till ytan skulle det innebära stora problem för företaget.

Frågan infinner sig:
Har Boeing arbetat på detta sätt förut?!
I så fall måste ju företagets säkerhets tänkande helt i fråga sättas!

Klart oroande i varje fall när frågetecken bara blir större och större.....
Kent
2019-07-20 19:49:09
SV: En till MAX har havererat.
Svar til signaturen ” Airbusisno1”
Klart att jag är medveten om att Ryanair inte än har mottagit fiasko planet 737 MAX , Men vem tror du bestämmer vad som målas på flygkroppen? , inte är det Boeing i alla fall..
pf
2019-07-21 12:16:13
SV: En till MAX har havererat.
AirbusisNo1, en liten detalj, Ryanair har en B-737-700, EI-SEV.

Anvendes i første hand til crewtrening, men også som reservemaskin og til charter.
sv Kent
2019-07-21 16:31:39
SV: En till MAX har havererat.
Efterkonstruktion. Du hade inte en aning om, att RYR inte har fått någon MAX levererad.
Yngve
2019-07-22 00:34:39
SV: En till MAX har havererat.
Spelar det ngn roll om det stått eller står 8200?
Ryan har gjort plats för totalt 200 pax.
Planet i övrigt är ju gamla vanliga kärran som dras ner till terra ferma utan kontroll av dess piloter ombord.

Snacka om att försöka ändra fokus från root cause.
D.B
2019-07-23 17:11:37
SV: En till MAX har havererat.
A year ago, nobody would have expected that the Boeing 737 MAX would be considered a risk, but the truth is that at this stage the Boeing 737 MAX is a risk to Boeing’s financial performance.

As long as the delivery stop lasts and the aircraft remains grounded, Boeing is facing possible compensation requests from customers as well as lower revenues that stretch beyond the charge Boeing will recognize during its second quarter.
Ralph
2019-07-24 16:38:31
SV: En till MAX har havererat.
Ralph Nader: Boeing 737 Max 'Cannot Be Refixed'

Consumer advocate Ralph Nader doesn't believe the Boeing 737 Max jet should ever fly again in the wake of two deadly crashes thought to be caused by a system designed to prevent the plane from crashing.


https://www.newsmax.com/newsfront/nader-boeing-lion-air-ethiopian-airlines/2019/07/24/id/925682/


BB
2019-07-27 12:16:10
SV: En till MAX har havererat.
However, the newly discovered problem wasn’t triggered by MCAS, said one of the people.

“It was prompted instead by multiple erroneous data streams in a flight computer that occurred simultaneously,” the person said.

https://www.thehindubusinessline.com/economy/logistics/latest-boeing-737-max-fault-that-alarmed-test-pilots-rooted-in-software/article28730324.ece


Fler felaktigheter kommer fram när B737 MAX genomgår seriösa tester.
Elias
2019-07-29 23:01:28
SV: En till MAX har havererat.
Miljarder upp i rök – flygbolagen som förlorar på katastrofplanet

Boeing 737 Max-8 har haft flygförbud sedan den 13 mars i år och har kostat bolaget många miljarder dollar, men flygstoppet har även inneburit stora inkomstbortfall för många flygbolag som har modellen.

Än syns inte slutet på eländet!

Per
2019-07-31 10:28:47
SV: En till MAX har havererat.
The origins of Boeing’s 737 MAX crisis

https://www.nytimes.com/2019/07/30/podcasts/the-daily/boeing-737-max.html?rref=vanity
Max
2019-07-31 14:43:29
SV: En till MAX har havererat.
China Southern Airlines has cancelled its order for as many as 64 Boeing 737 Max 8 aircraft.

https://www.ttgmedia.com/news/china-southern-cancels-boeing-737-max-order-18876
Seriös fråga
2019-07-31 21:30:27
SV: En till MAX har havererat.
Är det någon som har ett seriöst svar på hur det går i arbetet för att få 737MAX certifierad för flygning igen? Är mjukvaruproblemet löst och i så fall vad är det som drar ut på tiden? Måste det till någon ny hårdvara också? När man försöker googla svar så är det mest gammal information. Månaderna går och om det vore ett simpelt fel borde det väl vara löst nu!? Vad är det som drar ut på tiden?
sv Seriös fråga
2019-08-01 15:11:14
SV: En till MAX har havererat.
Skall försöka med ett seriöst svar. USA's flygmyndighet FAA har fått mycket kritik, i samband med de två haverierna. Man har kritiserat FAA för att överlåtit för mycket av certfieringen till Boeing. När nu MAX'en skall godkännas för fortsatt flygning, då vill FAA återigen inte bli kritiserad. Vilket innebär att de vill vara 100% säkra på att MAX är säker. Det drar ut på tiden.

Boeing själva säger att den nya mjukvaran, är klar att testas av FAA i September.
Kent
2019-08-01 21:07:09
SV: En till MAX har havererat.
Det räcker absolut inte med nån enkel software.update. Boeing har monterat för stora motorer för långt fram och för högt på den här gamla kärran. Sen har man försökt med en dold software fix, som inte funkar tillräckligt bra. Vad man gör nu är frågan, men lätt att få det godkänt blir det inte
sv Kent
2019-08-02 11:06:59
SV: En till MAX har havererat.
Det är inte frågan om någon "enkel" software update.

Nu har det visat sig att även NEO serien har vissa pitch up problem.

https://www.flightglobal.com/news/articles/a320neo-also-potentially-vulnerable-to-pitch-up-scen-460046/
Boeing
2019-08-03 14:36:41
SV: En till MAX har havererat.
Verkar som att IAG menar allvar med MAX:

02 AUGUST, 2019 SOURCE: FLIGHT DASHBOARD BY: MICHAEL GUBISCH LONDON
European airline group IAG has been in talks with Boeing on a potential earlier start to deliveries of 737 Max jets, in 2022 rather than a year later as previously planned.

At the Paris air show, Boeing and IAG disclosed a letter of intent covering 200 737-8/10s, with a delivery timeframe of 2023-27.

During a results briefing today, IAG chief executive Willie Walsh described the latest delivery discussions with Boeing as "very constructive".

Walsh contrasted the possibility of introducing the Max earlier than planned with the delivery delays affecting Airbus A321s.

He says IAG is "very disappointed" with Airbus's delivery performance and brands the output of the European airframer's Hamburg site – where A321s are assembled – as "very poor".

The site is struggling with its A321 delivery plan partly as a result of producing the A320-family's largest variant with different airframe configurations, which has been an obstacle in making the assembly process more efficient and ramping up production.

Walsh says the delays are "completely unacceptable" as they have affected IAG's network plan and, in particular, its Irish subsidiary Aer Lingus.

In March, Aer Lingus said that it would launch its Dublin-Montreal route in summer 2020, rather than August 2019 as previously planned.

The Max has been grounded since March after two accidents which put the aircraft's Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS) and pilot training under scrutiny.

Boeing warned on 24 July that it might further reduce or even temporarily suspend Max production were there additional delays to the aircraft's return to service.

The US airframer is working under the assumption that the Max will fly again during the fourth quarter.
Sv Boeing
2019-08-03 23:46:02
SV: En till MAX har havererat.
"He says IAG is "very disappointed" with Airbus's delivery performance ....."

Is the man blind? Doesn't he see the B737 MAX delays?
B737 MAX customers must be very disappointed!

BI
2019-08-04 00:03:33
SV: En till MAX har havererat.
A new flaw has been discovered in the Boeing 737 Max 8 aircraft even as the US plane maker struggles to issue software updates to patch earlier oversights that directly led to two deadly air crashes.

Boeing is reportedly re-writing its 737 Max 8 piloting software from scratch, after the Federal Aviation Administration (FAA) brought attention to a new software issue, Business Insider reported Friday.

It will take time!

https://sputniknews.com/business/201908031076447171-boeing-scrambles-to-tackle-another-flaw-in-troubled-737-aircraft--report/
Boeing
2019-08-04 11:25:04
SV: En till MAX har havererat.
Bara för att MAX är groundad, så innebär ju inte det att Airbus leverans problem är lösta. De har ju haft leveransproblem i många år nu.
Falk
2019-08-04 12:39:54
SV: En till MAX har havererat.
Boeing has had a management that has focus on profits, dividends, and share buy-backs.

Safety has been completely ignored.
Sv Boeing
2019-08-04 22:27:34
SV: En till MAX har havererat.
Det är dock tydligt att Boeing har haft betydligt större problem den senaste tiden. Att då byta Airbus mot Boeing med anledning av AB´s till synes små problem verkar huvudlöst.

Först B787 mycket försenad introduktion som inledningsvis fick flygförbud och nu har problem med turbinbladen i motorn. Som lök på laxen kom B737 Max flygförbud efter att ca 350 personer fått sätta livet till än finns ingen godkänd lösning för B737 Max.

Airbus må ha problem men de är mycket små jämfört med Boeings problem.

Boeing
2019-08-05 11:03:01
SV: En till MAX har havererat.
Jag refererade endast till IAG chefens uttalande. Han verkar i alla fall ha tilltro till MAX'en.
LV
2019-08-05 13:24:48
SV: En till MAX har havererat.
Det var väl ingen jämförelse, om vem som har mest problem.

Skribenten avsåg nog att beskriva, IAG,s förtroende för Boeing's MAX.

Det verkar som tabu att någon (Willie Walsh), uttalar sitt missnöje över Airbus leveransproblem. Vilket i sig inte är någon nyhet.
@sv Boeing
2019-08-05 17:26:48
SV: En till MAX har havererat.
Ja, du är väl mer insatt/smartare än Willie Walsh.
Sv (@sv Boeing)
2019-08-05 19:48:58
SV: En till MAX har havererat.
Jag har inte blivit erbjuden några personliga förmåner av Boeing!
@Sv (@sv Boeing)
2019-08-06 20:05:24
SV: En till MAX har havererat.
Då tycker jag inte att du skall kalla Willie Walsh för huvudlös!
Alex
2019-08-07 11:39:27
SV: En till MAX har havererat.
In the nearly five months since the Federal Aviation Administration grounded Boeing’s 737 MAX, investigators have revealed a series of issues with the jet’s software and raised questions about how the planemaker and the regulator allowed it to take off in the first place. The timeline for returning the MAX to passenger service remains murky.
John
2019-08-07 11:47:22
SV: En till MAX har havererat.
"B737 Max – Maximum Aviation Xpense"

The grounding of the B737Max continues and the commercial damage for airline operators appears to be increasing as the loss of capacity is now at its highest during the peak summer season for many operators. But just how large is the damage and what is the current status?

Using our latest analytics tools, we tracked back to mid-February and compared the schedules filed then against the latest schedules filed for all B737Max operators and the numbers are staggering.

41 Million $ and counting….
Ulf
2019-08-12 22:27:43
SV: En till MAX har havererat.
Nya FAA chefen: Boeing 737 Max won't fly until I'm assured it is safe.

Oscar
2019-08-14 13:44:24
SV: En till MAX har havererat.
Än råder mörker för B737 MAX. Boeing har inte fått en enda riktig beställning av MAX på 5 månader.

Willie Walsh är intelligent han har gett Boeing en indikation att han skulle kunna köpa 200 st. Detta är nog i huvudsak ett intelligent spel från Willie för att nå andra mål.

sv Oscar
2019-08-14 16:37:01
SV: En till MAX har havererat.
Ja, Willie Walsh är intelligent. Därför vill han inte, som han uttrycker det bli "fånge" hos AIB. Han har inlett diskussioner om tidigareläggande av MAX leveranserna.
Grundat hans missnöje med AIB's konstant försenade leveranser.

Utöver det så överväger RYR en stor order på MAX.

Källa: Flight Global
Sv "sv Oscar"
2019-08-14 22:46:14
SV: En till MAX har havererat.
Intelligent eller bara inte läskunnig!

Kontrollera gärna Boeings förseningar och FLYGFÖRBUD!

Från vanligtvis välunderrättade källor!

------------------------------------------------------
”Allvarligt – man underskattar risken”

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/flygsakerhetsrisken-det-verkar-som-man-underskattar-risken

Undersökningen medför att leveranserna av planen försenas

https://www.affarsvarlden.se/artiklar-om/Dreamliner

Det skulle spara 20 procent bränsle, men blev TRE ÅR FÖRSENAT.

8 maj 2008 - FRAMTIDSUTSIKTER Boeing har nu ytterligare försenat B787 programmet. CTT har genomfört all kvalificeringsprovning avseende ...

Air Italy väljer bort Boeing på grund av långa leveranstider
”På grund av förseningarna med leveranserna av Boeing 787 Dreamliner har vi bestämt oss för att expandera vår flotta med Airbus A330 .

30 apr. 2017 - Flygplanen – Boeing 787-8 Dreamliner ... och flögs första gången i kommersiell trafik under 2011, efter en rad förseningar av olika slag.

26 okt. 2011 - Äntligen har Boeing EFTER FLERA ÅRS FÖRSENINGAR snurr på sin nya skuta 787 Dreamliner. Planet har nu idag genomfört sin första kommersiella . Sedan blev det flygförbud.


@Sv "sv Oscar"
2019-08-15 10:19:27
SV: En till MAX har havererat.
Ditt inlägg ändrar inte Willie Walsh uppfattning om AIB.
Oscar
2019-08-16 07:28:38
SV: En till MAX har havererat.
Många har tydligen läst men inte förstått.

Willie Walsh är intelligent han har gett Boeing en indikation att han skulle kunna köpa 200 st. Detta är nog i huvudsak ett intelligent spel från Willie för att nå andra mål.

"Detta är nog i huvudsak ett intelligent spel från Willie för att nå andra mål."
sv Oscar
2019-08-16 10:19:09
SV: En till MAX har havererat.
Vilka andra mål?
Trött
2019-08-16 10:25:06
SV: En till MAX har havererat.
"Många har tydligen läst men inte förstått." Frågan är väl vem som inte har förstått.
Tomasz
2019-08-16 17:08:50
SV: En till MAX har havererat.
LOT Polish Airlines pay high price for grounded Boeing MAXs

In real terms, the results show that LOT have lost close on 1.97 million seats, a figure that translates into lost revenue of around USD 200 million.

https://www.thefirstnews.com/article/lot-polish-airlines-pay-high-price-for-grounded-boeing-maxs-7166
@Tomasz
2019-08-16 20:29:27
SV: En till MAX har havererat.
Hello Tomasz, to who did they pay the money?
Uffe
2019-08-17 01:50:42
SV: En till MAX har havererat.
Spekulationer bara ju!
Alla 737 max beställningar är ju rena gissningar ju!

Fåt max flygförbud 4 ever.
Bolag x har inga ersättningsflyg till gamla häckar due to going out of fleet.


Mörk himmel väntar Boeing kunder...
Linkan
2019-08-20 07:53:31
SV: En till MAX har havererat.
Boeings problem med B737 MAX får följdverkningar för B77X.

Boeing senarelägger produktionen av den nya 777-X flygplanet.

Detta kan påverka Boeings chans att få sälja till Qantas som planerar en non-stop linje Sydney-London.

Se vidare: https://www.newshub.co.nz/home/travel/2019/08/boeing-delays-production-of-new-777-x-airliner.html
sv Linkan
2019-08-20 10:24:23
SV: En till MAX har havererat.
Boeing avser att fortsätta med Qantas "Sunrise" projekt.

https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-aims-to-remain-in-qantas-project-sunrise-co-460294/
Linkan
2019-08-20 12:08:39
SV: En till MAX har havererat.
Att: Sv Linkan

Upphandlingen står mellan B77X och Airbus 350.

Förseningen av B77X är ingen fördel för Boeing.
sv Linkan
2019-08-20 14:14:57
SV: En till MAX har havererat.
PS. Det är 777-8 som senareläggs. De övriga 777x fortsätter man produktionen med. DS.
sv Linkan
2019-08-20 15:28:01
SV: En till MAX har havererat.
Sa inte att det var någon fördel för Boeing. Länkade bara till en seriös artikel.

Men blanda inte ihop begreppen. Det tillfälliga stoppet gäller 777-8 och ingen annan modell i 777X serien
Oscar
2019-08-20 15:38:01
SV: En till MAX har havererat.
Nu börjar flygstoppet bli mycket kostsamt. I slutändan är det vi passagerare som får betala.

Boeing MAX 'situation' costs airlines $1bn/month, says expert.
http://www.tradearabia.com/news/TTN_357773.html

Linkan
2019-08-20 22:43:21
SV: En till MAX har havererat.
För eventuella affären med Qantas är det the longer-range 777-8 som gäller och den är försenad. Vilket gör att Airbus får en till fördel.

The delay in the longer-range 777-8 will hamper Boeing's ability to provide a plane in line with the schedule for Qantas'
plan for non-stop, 21 hour Sydney-London flights.
sv Linkan
2019-08-21 10:08:46
SV: En till MAX har havererat.
Kul att du tar åt dig information. Airbus har ännu inte bekräftat launch av
350-1000ULR. Vilket är den som Qantas ev är mest intresserad av.

Källa Flightglobal.
Jason
2019-08-22 12:56:59
SV: En till MAX har havererat.
Boeing thinks the 737 Max aircraft will be back in the air from October.

https://www.air101.co.uk/2019/08/boeing-thinks-737-max-aircraft-will-be.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+co/fMxO+(Air101)
@Jason
2019-08-22 18:35:01
SV: En till MAX har havererat.
Det är inte Boeing som bestämmer när flygförbudet hävs, Däremot myndigheterna i USA och resten av världen, så du ska nog inte förvänta att B737 MAX är tillbaka i trafik i år.
Linkan
2019-08-22 19:12:55
SV: En till MAX har havererat.
Tog mig tid och tittade igenom alla inlägg från början.

Vi uppfattade vad som inträffat på olika sätt. En viss skribent var mycket ihärdig att påstå att det bra var pilotfel. Titta tillbaka och begrunda.

Nu är nog de flesta inne på att B737 MAX hade en bristande funktion/konstruktion vilket alla myndigheter världen över är överens om. Det är anledningen att B737 MAX har flygförbud.

Så olika vi kan uppfatta det inträffade inledningsvis.
Hade man vidtagit åtgärder redan efter första olyckan hade
antalet omkomma kunna hållas nere.

Är det inte bättre att ta det säkra före det osäkra?
Hur vill du att man agerar när du skall ut och flyga?
sv @Jason
2019-08-22 20:09:33
SV: En till MAX har havererat.
Vi vet att det inte är Boeing som bestämmer, när MAX är tillbaka i luften.
Men det hindrar ju inte Boeing om att ha förhoppningar.
Kanske med något inofficiellt besked från FAA.
Who knows?
Lukke
2019-08-22 20:49:03
SV: En till MAX har havererat.
Linkan, vi som förstår vad som har hänt och vet hur det fungerar i en cockpit, vet att det inte är ett fel som orsakat haveriet. Piloterna var en faktor med flera andra. I haverier är det oftast en kedja av fel, inte ett fel. Det är därför flyget är så säkert, felar ett system så kan det andra rätta till det och i en ende sitter piloter som också de kan rädda flertalet situation.
sv Linkan
2019-08-23 11:05:05
SV: En till MAX har havererat.
Är du den enda som uppfattad det riktiga i vad som hänt?

Man vidtog åtgärder efter det första haveriet, med en "emergency bulletin".
Vilket uppenbarligen Ethiopian, inte lyckades med att förmedla till sina besättningar.

Det är den riktiga uppfattningen!!

Ödmjukhet skadar aldrig!

mvh
Erfaren 737 pilot, inte Airbus och SAS kramare.

PS. Jag önskar att piloter i tredje världen, har samma standard som den övriga världen DS.
Per
2019-08-26 21:29:21
SV: En till MAX har havererat.
Jag har precis läst en (lång) informativ text om 737 MAX skriven av en ingenjör. Värd att läsa. https://seekingalpha.com/article/4286602-boeing-737-max-misconceptions-engineers-view
sv Per
2019-08-27 11:29:39
SV: En till MAX har havererat.
Helt enig med dig. En mycket informativ och sansad analys.
Alla här på FT bör läsa den.
emil.
2019-08-27 15:17:13
SV: En till MAX har havererat.
Vad jag möjligen saknar är ett resonemang kring att nasellerna har vuxit sig så stora på 737 att de sträcker sig ovanför vingarna (i sin tur på grund av för kort landningsställ). Detta är anledningen till att 737or har motorer med platt undersida. Airbus har, på grund av att A320 är större, inte detta problem utan de har kunnat hänga på större motorer utan att störa luftflödet över vingen.
sv emil
2019-08-27 16:54:59
SV: En till MAX har havererat.
Läs artikeln i länken som du hittar i Per's inlägg.
Nacelle
2019-08-27 17:46:49
SV: En till MAX har havererat.
Max naceller stör inte luftflödet över vingen.
Lars
2019-09-08 12:46:00
SV: En till MAX har havererat.
Boeing är i verklig kris. Nu är det B777X som har problem.

Boeing suspends testing of long-range 777X jet after plane’s door blows off.

https://www.eturbonews.com/265776/boeing-suspends-testing-of-long-range-777x-jet-after-planes-door-blows-off/

Vad håller Boeing på med? Problem med B787, B737 MAX och nu B777X.

sv Lars
2019-09-08 16:27:25
SV: En till MAX har havererat.
Att kalla det kris är väl att ta i. Det var på "777X static test airplane".
Varför tror du att man testar plan?
Lars
2019-09-08 19:15:13
SV: En till MAX har havererat.
Att. Sv Lars.

Gör man rätt från början slipper man sådana drastiska fel. Har Boeing totalt förlorat sin erfarenhet? De som kunde något har de fått sparken för att de var för besvärliga? Man kan inte annat än att förvånas när tredje nya projektet har så stora brister.

Lars
2019-09-08 19:26:37
SV: En till MAX har havererat.
Nu kommer det fram otäcka saker när det gäller B737 MAX och dess konstruktion.

Former Boeing official subpoenaed in 737 MAX probe won’t turn over documents, citing Fifth Amendment protection.

https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/former-boeing-official-subpoenaed-in-737-max-probe-wont-turn-over-documents-citing-fifth-amendment-protection/?utm_source=RSS&utm_medium=Referral&utm_campaign=RSS_seattle-news

Han vägrar delge domstolen dokument avseende B737 MAX med invändningen att han kan själv råka illa ut. Det tyder på att han inte hade rent mjöl i påsen vid konstruktionen av B737 MAX.
sv Lars
2019-09-09 10:06:11
SV: En till MAX har havererat.
Tror att du med vilja, misstolkar/övertolkar allt rörande Boeing. Tror du att andra flygplansproducenter, aldrig finner avvikelser vid tester.
Putte Wickman
2019-09-09 12:05:12
SV: En till MAX har havererat.
Köp Airbus aktier.
Sälj ev Boeing aktier.

Boeings ing.avd måste ha toppat den avd med killarna som inte platsade i Lövens samhällsbygge.

Nej flyg 777 planen. I övrigt. Boka Airbus flighter istället.

Frågan kvarstår:
Har USA verkligen flygit till månen?!
Jag tror att dom som sa att månlandningen spelades in i en hangar på area 54 området mera hade rätt…..
Kolt med area 54
2019-09-09 12:11:13
SV: En till MAX har havererat.
För mig är det helt okej om de landade i area 54, det är ju ganska kolt det också.
Vad är häftigast, lyckats landa på månen eller lura hela världens befolkning?
Lars
2019-09-09 13:39:03
SV: En till MAX har havererat.
Sv Lars. Vi har tydligen olika syn på det inträffade men fakta är:

B787 fick flygförbud strax efter introduktionen.
B737 MAX har ett pågående flygförbud efter att knappt 350 personer dödas på grund av felaktigheter.
B777X Håller inte ihop vid trycktest.

Ingen annan flygplanstillverkare har haft så många och stora problem på kort tid. Boeing som har varit den ledande flygplanstillverkaren under många år verkar ha förlorat förmågan att konstruera nya flygplanstyper.
Jalle
2019-09-09 14:03:41
SV: En till MAX har havererat.
För sa många nöjda pax:
If it´s not a Boeing!, i´m not going.

Numera är det mera:
It it´s a Boeing!, i`m not going

Tänk vad saker förändras....
Linkan
2019-09-10 15:53:12
SV: En till MAX har havererat.
Sex månader efter kraschen och det är fortfarande osäkert när den längsta stora flygförbudet kommer att upphöra!

EU kommer inte att nöja sig med ett USA godkännande utan har egna krav för att B737 MAX skall få flyga inom EU. Det dröjer troligen en bit in på 2020 innan MAX:en flyger inom EU igen.

https://us.cnn.com/2019/09/10/politics/boeing-737-max-grounding-faa/index.html
B-teamet
2019-09-11 09:13:08
SV: En till MAX har havererat.
Med tanke på de senaste juridiska förvecklingarna (bla gällande dokument som man vägrar lämna ut) blir synen av flygande 737-maxar allt mer avlägsen. Denna katastrofen kommer inte bara att gå till historien, den saknar redan motstycke. Faktum är att risken för att 737-max "aldrig" mer kommer att flyga kommersiellt i sin nuvarande form riskerar allt mer att bli verklighet. En minst sagt svindlande tanke. Den såg man inte komma...
sv Linkan
2019-09-11 10:47:00
SV: En till MAX har havererat.
FAA och EASA har löpande kontakt, såklart. även med andra luftfartsmyndigheter. Precis som det står i länken du bifogade. EASA's fyra krav finns med i uppgraderingsarbetet. Risken är att alla nya plan, kommer att behövas att godkännas separat av varje luftfartsmyndighet. EASA bör passa sig.
A-teamet
2019-09-11 10:54:25
SV: En till MAX har havererat.
Mannen som inte vill lägga ut MAX dokument, följer amerikansk lagstiftning.

Sen kan man ju tycka vad som helst om det.
Sv A-teamet
2019-09-11 11:10:25
SV: En till MAX har havererat.
Ja, han nyttjar ett lagrum som är till för att han som enskild person inte skall behöva lämna ut uppgifter som kan få honom fälld i Amerikansk domstol.

Samtidigt väcks då genast tanken, vad har han gjort som han anser sig kunna bli fälld i domstol för. Det ser snarast ut som om han vet att han gjort något dåligt!
A-team
2019-09-11 12:06:09
SV: En till MAX har havererat.
Eller att dokumenten även innehåller uppgifter, som Boeing kan komma att anse som företagshemligheter. Kanske han då riskerar att bli stämd av Boeing.
B
2019-09-11 14:35:03
Saknar ”skattebetalare”
Kan man inte få en korrekt analys av situationen?
M Stoller
2019-09-11 17:25:05
SV: En till MAX har havererat.
Hård kritik mot Boeing.

Boeing's travails show what's wrong with modern capitalism.

Deregulation means a company once run by engineers is now in the thrall of financiers and its stock remains high even as its planes fall from the sky.

There was only one problem. The company was losing its ability to make safe airplanes. As Scott Hamilton, an aerospace analyst and editor of Leeham News and Analysis, puts it: “Boeing Commercial Airplanes clearly has a systemic problem in designing, producing and delivering airplanes.”

https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/11/boeing-capitalism-deregulation

Linkan
2019-09-14 17:32:34
SV: En till MAX har havererat.
Även om 737 troligen kommer att flyga i flera år framöver, väl före sin 70-årsdag, kommer Boeing att behöva bevisa för sina kunder att det har fixat Max:en och att det är lärt nog av händelsen för att förhindra att det någonsin händer igen.
Den rivaliserande Airbus A320-familjen tippar på sina häl, med 14 799 beställningar till och med augusti. Eftersom Boeing inte lyckats sälja en enda Max på mer än fem månader, kunderna väntar på att se hur företaget fixar planet, så är behovet av att återställa konsumenternas förtroende brådskande.
sv Linkan
2019-09-14 18:53:33
SV: En till MAX har havererat.
IAG har uttryckt om att köpa 200MAX. Dock ännu ett LOI. Willie Walsh har diskuterat/förhandlat, om möjlig tidigare leverans än vad som skrevs i LOI.
AS
2019-09-14 22:27:33
SV: En till MAX har havererat.
14799 orders. Menar du samtliga versioner av320 familjen sedan starten?

I såfall ligger de efter Boeing 737 familjen.
Linkan
2019-09-14 23:20:31
SV: En till MAX har havererat.
IAG försöker nyttja Boeings dåliga läge genom att lägga "a letter of intent" och därmed kunna nyttja det för att köpa B737 billigt eller få Airbus att ge dem ett specialpris.

Vi får se om det blir några B737 Max av denna "letter of intent".

Mitt tips är att det inte blir några B737 Max till IAG.

Kent
2019-09-15 09:02:55
SV: En till MAX har havererat.
@sv. Linkan
Som du själv skrivar, så är det bara ett LOI från IAG. Detta är på inget sätt någon bidande beställning.
Inget av IAG bolagen opererar idag B737, så varför lägga pengar på pilotutbildning och tekniker utbildning etc.
Syftet med detta LOI kan mycket väl vara ett sätt att pressa AIrbus.
Uffe
2019-09-15 09:42:35
SV: En till MAX har havererat.
Ja aktiemarknaden är ju nuts i usa mfl länder.
Boeing har primärt 3 olika civila modeller på sitt bräde.
777 787 och Max737 sist nu då.
Bara 777 planen flyger med den äran.

Hur kan en Boeing aktier fortfarande ligga så högt som den ändå gör när 66% av deras produkter skämt ut sig?

Nej aktiemarknaden lever tygligen sitt eget liv.
Ändå styr den allas våra liv här i väst.
Helt bananas ju....
sv Kent
2019-09-15 09:58:30
SV: En till MAX har havererat.
Som Willie Walsh sjäv uttryckte det: "Vi vill inte vara beroende av en stor flygplanstillverkare". Boeing går inte på smällar, som att vara prispressare för Airbus.

Tror inte de stora grabbarna, bär sig åt som småhandlare.
sv Uffe
2019-09-15 10:07:47
SV: En till MAX har havererat.
Du glömmer att Boeing är även stora inom den militära sektorn, och framgångsrika.

Aktien täcker hela Boeing Co.
Boeing
2019-09-15 10:17:31
SV: En till MAX har havererat.
@Kent Förmodligen har de fått ett pris, som det inte går att tacka nej till.

Köporder säkerligen när MAX är i luften igen.
Kkkken
2019-09-15 14:15:34
SV: En till MAX har havererat.
Här är Boeing aktien 2019
https://finance.yahoo.com/quote/BA/history/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAKRXx4y4pemTxgkdN8G3lFrILagEUud3DZMDeqZVC1suYWaCSA3x-Eq4VeCZxkdF6I8HmpoLAqxOIHgrKCpf4ctPemqtTxNJrRAPt5cEjNgUDMYINszntp3HWasArv2cqlBvgi_sIHDfw8e6KBzg8BxQOhipQ7sF4BzhIPr3Zfe6
Sv Boeing
2019-09-15 17:27:31
SV: En till MAX har havererat.
Dåliga produkter köper jag inte, även om än jag får dem till halva priset.

Köparna av B737 MAX har förlorat både pengar och renommé.
Bland annat Norwegian som hår gått ut med att de flyger med moderna flygplan men blivit tvungen att hyra in bl.a gamla Airbus 340.

Som man bäddar får man ligga!
Boeing
2019-09-15 19:52:55
SV: En till MAX har havererat.
@sv Boeing "Som man bäddar får man ligga"
Menar du på fullt allvar, att Norwegian är ansvarig för MAX grounding?
Det är den dummaste kommentar hittills. Det visar på en fullständig okunnighet! MAX i sig är inget dåligt plan. MCAS i sin tidigare form var ett misslyckande. Men det gör inte hela planet dåligt.
Det finns initierade seriösa omdömen om MAX. Inte bara från okunniga sensations journalister.

Sv Boeing
2019-09-16 08:56:50
SV: En till MAX har havererat.
Påstår du med allvar att alla som köpt och tagit B737 MAX i drift före flygförbudet gjort en bra affär??

Har Boeing hittills gjort en god affär med B737 MAX?? Hur stora är kostnaderna jämfört med intäkterna??

Boeing har blivit stämda av anhöriga till de som omkommit på grund av Boeings misslyckande.

Tycker du det var bra att ca 350 personer fick sätta livet till när Boeing släppte ett flygplan som säkerhetsmässigt var betydligt sämre än sin föregångare?
Boeing
2019-09-16 09:50:15
SV: En till MAX har havererat.
@sv Boeing Vi har inte sett slutet, på hur det slutar ekonomiskt för drabbade bolag.
Det har inte du heller.

Att bara ställa frågan: "Tycker du det var bra att ca 350 personer fick sätta livet till när Boeing släppte ett flygplan som säkerhetsmässigt var betydligt sämre än sin föregångare?". Visar på en cynism utan dess like! Lägg debatten på en vuxen nivå.

Fruktansvärt!!
Sv Boeing
2019-09-16 13:10:56
SV: En till MAX har havererat.
Vi ser tydligen världen på olika sätt.

Nedanstående uttryck är en sanning även om vissa har svårt att erkänna det.

"Boeing släppte ett flygplan som säkerhetsmässigt var betydligt sämre än sin föregångare"

Har för många år sedan haft mycket kontakt med Boeing när huvudkontoret låg i Seattle. Nu finns det i Chicago.
Har varit på besök i Seattle och känner många som jobbat där.
Hade ett gott samarbete med Boeing. Det fungerade mycket bra under de år det var aktuellt.

Boeing har changerat sedan ledningen flyttade till Chicago. Det problem som uppstått med både B787 och B737 MAX är i huvudsak beroende av ledningen i Chicago som i förstahand värderar $$$$. Vi har sett resultatet.

Du verkar vara mer bekymrad om Boeings ryckte än om de människor som måst sätta livet till för en ledning som i förstahand räknar på intäkter och inte bekymrar sig över att ett stort antal människor måst sätta livet till.
Mike
2019-09-16 13:41:08
SV: En till MAX har havererat.
Boeing’s travails show what’s wrong with modern capitalism.

The plight of Boeing shows the perils of modern capitalism. The corporation is a wounded giant. Much of its productive capacity has been mothballed following two crashes in six months of the 737 Max, the firm’s flagship product: the result of safety problems Boeing hid from regulators.

Our system is no longer aligning rewards with productive skill. Despite the 737 Max crisis, Boeing’s stock price is still twice as high as in July 2015, when Muilenburg took over as CEO. That right there is what is broken about modern capitalism. We had better fix it fast

https://www.gulf-times.com/story/641786/Boeing-s-travails-show-what-s-wrong-with-modern-ca


Att: Boeing
2019-09-17 16:20:15
SV: En till MAX har havererat.
Boeing's 737 Max and 777X Airliners Continue to Face Major Hurdles
This aerospace giant still has a long way to go before it's in the clear with regulators, and these setbacks certainly aren't helping.

https://www.fool.com/investing/2019/09/17/boeings-737-max-and-777x-airliners-continue-to-fac.aspx
Boeing
2019-09-17 20:51:11
SV: En till MAX har havererat.
Vid det här laget, är väl de flesta medvetna om Boeings "setbacks".

Tramsigt, att alla sensationsartiklar ska publiceras här på FT.
De skriver ju alla samma sak.

De behöver heller inte riktas mot mig. Då jag är fullt medveten om problemen och följer de noga. Inte genom ointressanta artiklar, skrivna av noviser.

Jag är inte intresserad av påhopp, vilket andra skribenter har gjort.

Men ni har väl inget annat att göra, än att dissa här på FT.

Kom nu inte med påståenden om att jag förnekar problemen, eller är likgiltig inför omkomna människor. Tack!!

Länken som det refereras till, har förövrigt ett lämpligt namn: Motley fool.....

PS. Skriv gärna under eget nick DS.
sv@ Boeing
2019-09-17 20:56:33
SV: En till MAX har havererat.
Seriös artikel. Man skriver om Boeing, och bilden i artikeln är en A320.
Sune
2019-09-18 10:32:56
SV: En till MAX har havererat.
Sv Boeing!

Du skriver "MAX i sig är inget dåligt plan" hur tänker du då? Knappt 350 personer har förlorat livet inom ett tidsspann på sex månader.

Vad har jag för nytta om annat är bra i flygplanet men en liten sak får det att falla ner från skyn??



sv Sune
2019-09-18 12:44:48
SV: En till MAX har havererat.
Det är den "lilla saken" man fixar nu.
George
2019-09-19 11:21:25
SV: En till MAX har havererat.
Boeing´s krascher markerar en förvärrande tillförlitlighetskris!

En växande mängd bevis tyder på att elektronik-, flyg- och rymdtillverkare och andra teknologitillverkare under oöverträffat konkurrenskraft lägger överväganden från tid till marknad före pålitlighet - inklusive uppdragskritiska system. I det fantastiska fallet med Boeing 737 Max, finns bevis för att flygplanstillverkaren kom till och med komprometterat med säkerheten i sin strävan att tävla med konkurrerande Airbus.

Dessa konkurrenskraftiga tryck har utvidgats till tekniker som sträcker sig från botch robotkirurgi till autonoma körbara fordon. När fler skräckhistorier dyker upp, kan teknologipendeln svänga tillbaka mot en större betoning på tillförlitlighet och säkerhet?
sv George
2019-09-19 12:08:11
SV: En till MAX har havererat.
Tror att pendeln redan nu, håller på att svänga. Tyvärr är det inte bara Boeing. Vi kan se RR, GE och även PW leverera produkter, som inte håller vad som utlovats.
Även Airbus har sina kvalitetsproblem, att brottas med. Qatar's missnöje över kvaliteten med NEO, och deras ständiga leveransförseningar.
Emirates Tim Clark har just givit ovannämnda producenter, en välbehövlig uppsträckare.
Sten
2019-09-19 15:43:59
SV: En till MAX har havererat.
Ett stort problem Ryanair - och andra flygbolag har - är att passagerare redan nu kommer vägra flyga med Max 8 planen. Håller med om att kompensera en instabil grundkonstruktion (större jetstråle för nära vingarna) med ett annars helt onödigt reglersystem är en farlig lösning. Med 5000 plan dagligen i luften kan det snabbt bli en ny olycka som systemet inte klarar, vilket innebär konkurs för Boeing då fler ursäkter ej kommer accepteras av alltför många passagerare.
Den senare modellen, 737 Max 10, har flyttat ned motorerna och har högre landningsställ! Boeing bör ta ombyggnadskostnader istf att klamra sig fast vid en "billig" programvarulösningen som är en alldeles för farlig högrisklösning
sv Sten
2019-09-19 16:58:16
SV: En till MAX har havererat.
Människor glömmer snabbt. Efter Cometen's tre ödesdigra 3 haverier, så återvände paxen ganska snabbt efter modifieringar. Samma sak med DC-10

"Större jetstråle för nära vingen"

Det är inte det som är problemet. Problemet heter MCAS, vilket man jobbar hårt på att åtgärda. Placeringen av motorerna, stör inte luftströmmen över/under vingen. MAX 10 har samma motorinstallation som MAX 8 och 9. Orsaken till att landställen kan variera i höjd, har att göra med den förlängda flygkroppen.

https://www.youtube.com/watch?v=F4IGl4OizM4
Greger
2019-09-19 23:54:30
SV: En till MAX har havererat.
Den flygande allmänheten glömmer inte MAX som är synonymt med risk för att flyga rakt ner i marken vid vackert väder. Även om Boeing får ordning på teknikbiten så är 737MAX som varumärke rökt. Själv sätter jag mig i en NG alla dagar i veckan men en MAX avstår jag idag och några år framöver tills statistiken visar att MAX är säker
Linkan
2019-09-20 17:24:32
SV: En till MAX har havererat.
Som Greger skriver folk glömmer ej B737 MAX så fort. Det är fler som inte glömmer "Alla försäkringsbolag" som får stora utbetalningar. Det kommer att innebära att försäkringspremier kommer att höjas för flygbolagen.

Aviation Industry Braces for Double-Digit Premium Hikes After 737 MAX Groundings.

https://www.insurancejournal.com/news/international/2019/09/20/540673.htm
sv Linkan
2019-09-20 18:22:07
SV: En till MAX har havererat.
När jag har talat med vänner och bekanta, är de få som känner till Max problemen.

Angående försäkringspremien, vet du inget om. Konkurrensen är stenhård. Jag vet hur försäkringsbolagen resonerar, av egna erfarenheter.
Försäkringspremien är mer relaterad till flygbolaget. Vilket också står i den länk du bifogade. Där ligger Lion Air väldigt risigt till.

Tror inte att försäkringsbolagen kommer att vara särskilt kaxiga mot AA, SW eller någon annan storoperatör av MAX'en. Läs gärna din länk en gång till, gärna med objektiva ögon. (om möjligt).

När MAX'en väl är godkänd, så kommer den att flyga med fulla hus.
Flygare
2019-09-20 19:53:17
SV: En till MAX har havererat.
”jetstråle för tät på vingen, jodå, tillåt mig att småle lite..
Problemet var och är att flygbolagen inte vill betala för ny typerating för B737 MAX.
För att behålla samma TR för alla 737 är Boeing tvungen att få MAX’en att ha exakt samma flygegenskaper som alla andra 737 or . inte helt lätt.
Därför detta olyckliga MCAS system, som är anledningen till problemerna
Det kommer säkert dröjatills någongång 2020 föränn 737MAX är i trafik igen
Var jag Boeing skulle jag nog se till att ta bort det där MAX namnet
Linkan
2019-09-20 23:31:43
SV: En till MAX har havererat.
Sv Sv Linkan,

Hur tyder du “There is plenty of evidence of double-digit hikes,”???

“There is plenty of evidence of double-digit hikes,” said another industry source who was not authorized to speak publicly about the matter.

It is not clear whether companies like airlines are passing on the costs of higher premiums to passengers. Airlines’ trade group International Air Transport Association (IATA) declined to comment.
Linkan
2019-09-20 23:51:04
SV: En till MAX har havererat.
Sv Linkan, även jag har erfarenhet av flygförsäkringar. De som är billigast är ofta besvärliga att ha göra med vid ett försäkringsfall. Förespråkar alltid försäkringsbolag som är lätta att ha göra med även om premien är något högre. Det vinner man på i längden, vis av egen erfarenhet.

Klart att sällan resenärer inte har så stor koll på vad de flyger med. Men de frekventa resenärerna som inte köper de billigaste biljetterna ställer högre krav. Det är de frekventa resenärerna som är största underlaget för seriösa bolag.

Jag valde bort att flyga med B787 under lång tid för deras batteri problem. Är en frekvent resenär sedan många år tillbaka.
Ingemar
2019-09-21 07:22:46
SV: En till MAX har havererat.
Lyssna på detta!

By Gregory Wallace
Updated 11:33 AM ET, Fri September 20, 2019

https://us.cnn.com/2019/09/20/politics/faa-boeing-737-max/index.html
sv Linkan
2019-09-21 13:39:40
SV: En till MAX har havererat.
Jo, jag kan läsa. Men ännu så länge är det spekulationer.
Sv sv Linkan
2019-09-22 07:20:57
SV: En till MAX har havererat.
Hur tolkar du?
"plenty of evidence = massor av bevis"
@ Sv sv Linkan
2019-09-22 14:42:08
SV: En till MAX har havererat.
Det är iallafall spekulationer. Inga beslut tagna.
Jeff
2019-09-23 17:01:41
SV: En till MAX har havererat.
Don’t Let Boeing Off the Hook for the 737 MAX Disasters

The 737 MAX is considerably less than perfect. But even after the grounding Boeing kept building more.

How to restore trust? As they say in recovery, the first step is admitting that you have a problem. Somewhere along the way, a company that was all about building airplanes had become something else. Aggressive acquisitions turned Boeing into a conglomerate. It moved its headquarters from Washington state to Chicago.

Its priorities shifted from making great airplanes to engineering great financial results. Between 2013 and 2019, its spending on research languished while it poured more than $60 billion into stock buybacks and dividends.

CEO Dennis Muilenburg’s compensation in 2018 grew 27% to $23.8 million to $30 million even as quality control problems in Boeing factories multiplied.

https://onezero.medium.com/dont-let-boeing-off-the-hook-for-the-737-max-disasters-1ead1ef957c1


Nicklas
2019-09-26 18:55:06
SV: En till MAX har havererat.
Boeing Co.:s utvärdering av 737 Max-systemet under utvecklingen använde en överförenklad test som inte förutsåg kakofonin av larm och varningar som faktiskt inträffade under ett par dödliga krascher, slutsats av amerikanska utredare.

I det första officiella konstaterandet från en amerikansk regerings granskning av krascherna som grundade Boeings bäst säljande flygplan utfärdade National Transportation Safety Board på torsdag sju rekommendationer som uppmanade Federal Aviation Administration att uppdatera hur den antar att piloter kommer att reagera i nödsituationer och att göra flygplan mer intuitivt när saker går fel.

"Vi vill att de ska förbättra hur de certifierar dessa flygplan med avseende på det mänskliga gränssnittet," sade Dana Schulze, chef för NTSB: s kontor för luftfartssäkerhet.
Lars
2019-09-27 18:37:04
SV: En till MAX har havererat.
Hårda ord från EASA.

"Krav på pilotutbildning är inte avsedda att kompensera för icke acceptabel design med avseende på säkerhet"

EASA: Aircraft longitudinal stability is subject to airworthiness requirements. Boeing has to demonstrate compliance of the 737 MAX airframe with these requirements. Consequences of failures of systems affecting potentially the aircraft stability need to be assessed using acceptable safety analysis methodology also subject to airworthiness requirements. Pilot training requirements are not meant to compensate for non-acceptable design on the compliance and safety standpoint.

We believe that Boeing largely or entirely self-certified the 737 MAX airframe, including the flight control computer software, under the FAA’s Organization Designation Authorization (ODA) program.
Linkan
2019-10-01 11:45:56
SV: En till MAX har havererat.
Southwest´s piloter räknar inte med att B737 MAX är i trafik förrän februari/mars 2020.

https://www.marketwatch.com/story/southwest-pilots-dont-expect-boeing-737-max-to-return-until-february-or-march-2019-09-30
sv Linkan
2019-10-01 16:16:56
SV: En till MAX har havererat.
Nu är det ju inte SW,s piloter som avgör frågan. Även om du tror det.
Linkan
2019-10-02 16:37:59
SV: En till MAX har havererat.
Sv Linkan, läs texten igen "Southwest´s piloter räknar inte med att B737 MAX är i trafik förrän februari/mars 2020".

Jag har inte sagt vad jag tror utan enbart förmedlat vad Southwest´s piloter räknar med.

Även om B737 MAX blir godkänd tidigare kommer det att ta tid innan alla flygplan är uppgraderade och besättningarna fått kompletterande utbildning.

Dysterkvist
2019-10-02 18:38:39
SV: En till MAX har havererat.
The Boeing 737 MAX Might Not Fly Again This Year.

“Boeing has still not submitted its data package to the FAA...the FAA still hasn’t established a firm return to service date,” writes SunTrust analyst Michael Ciarmoli in a Wednesday research report. He sees little chance of a global return to service in the fourth quarter.

Dystra profetissor för Boeing och dess kunder.

https://www.barrons.com/articles/boeing-stock-737-max-timeline-51570030004?mod=hp_LATEST

sv Dysterkvist
2019-10-03 11:56:40
SV: En till MAX har havererat.
"profetissor" Menar du profetior?
Greger
2019-10-03 17:38:09
SV: En till MAX har havererat.
Hade inte en mindre vingförändring i kombination med högre ställ varit möjlig till en rimlig kostnad för Boeing istället för den positionsförändring av motorerna med obalans och med MCAS som följd?
@Greger
2019-10-03 21:46:18
SV: En till MAX har havererat.
Et större ingrepp i denna gamla kostruktionen, som helt säkert hade varit för dyr för corporate Boeing i Chicago...
Spännande att se vad som händer ang. sprickorna i pickleforks på 737NG...


Picklefork
2019-10-04 09:37:19
SV: En till MAX har havererat.
Detta är vad som händer i närtid.

https://www.flightglobal.com/news/articles/faa-orders-airlines-to-inspect-737ng-fleet-for-stru-461232/
Deena
2019-10-05 17:44:09
SV: En till MAX har havererat.
Vad är nästa steg?

Boeing måste lämna in sin uppdatering av flygprogramvara för godkännande av myndigheterna, som kommer att följas av en certifieringstestflygning. FAA måste godkänna flygplanet efter att de godkänt programfixerna, pilotutbildningsuppdateringar och testflygningar.
Vissa globala myndigheter har sagt att de kommer att genomföra sina egna kontroller, vilket betyder att det är möjligt att inte alla Max-operatörer kommer att ha godkännanden samtidigt. Resultat B737 MAX kan flyga i USA men inte i all andra länder
Deena.
2019-10-06 09:32:34
SV: En till MAX har havererat.
Har du inga färskare nyheter. Läs i tråden.
Sv Deena.
2019-10-07 18:09:56
SV: En till MAX har havererat.
Det är färska uppgifter. Boeing har ännu inte lämnat in underlag till FAA och andra myndigheter för att de skall kunna verifiera om deras uppdatering är tillräcklig.

Boeing pratar om att allt snart är klart? Men utan info till myndigheterna kommer inte flygförbudet att hävas. Boeing har hållit på i fem månader utan att kunna presentera något trovärdigt. Mycket snack men lite verkstad. Mörkret verkar sänka sig över Boeing allt mer dag för dag.
Leslie
2019-10-08 07:16:13
SV: En till MAX har havererat.
Southwest Airlines’ pilots filed a suit against Boeing on Monday, saying the aircraft manufacturer misled the airline’s labor union about the plane, which has been grounded for nearly seven months after two fatal crashes.

The Southwest Airlines Pilots Association said the planes’ grounding cost its pilots more than $100 million in lost income, which it wants Boeing to pay.

https://www.cnbc.com/2019/10/07/southwest-airlines-pilots-sue-boeing-over-737-max-grounding.html

Greger
2019-10-08 14:15:16
SV: En till MAX har havererat.
En liten twist av det hela gällande Southwest piloternas stämning av Boeing är att den flygtekniska chefen för MAX programmet som själv förordade att MCAS inte skulle finnas i manualen numera flyger för Southwest
Pilot
2019-10-08 17:11:11
SV: En till MAX har havererat.
Boeing Slides As European Regulators Could Delay 737 MAX Return To Service.

European regulators told senior US regulators that it wasn't convinced that FAA and Boeing officials had sufficiently demonstrated the safety of the new fixes to MAX flight-control computers.

https://www.zerohedge.com/markets/boeing-tumbles-european-regulators-could-delay-737-max-return-service

Tiden lider och vi med den!

Boeing
2019-10-09 20:23:57
SV: En till MAX har havererat.
Om EASA ska göra egna tester/godkännanden av MAX'en, och att inte godta FAA's godkännande.
Med tanke på hur Trump administrationen fungerar, kan det bli stora problem för Airbus. FAA kommer då inte per automatik, att godta EASA's godkännanden för framtida AIB modeller. Eller andra AD beslut från EASA.
Flygare
2019-10-10 07:12:49
SV: En till MAX har havererat.
@Boeing
Nu har ju inte Boeing lämnat in nånting till FAA än. Tydligen finns det svårigheter fortfarande.Att Boeing har jobbat full fart på problemet sedan Mars månad och fortfarande inte är klar tyder på att problemet är större än Boeing har medgett.
Boeing
2019-10-10 15:34:52
SV: En till MAX har havererat.
@Flygare Din kommentar var inte det jag talade om.
Tony
2019-10-10 19:14:05
SV: En till MAX har havererat.
Att ni bara orkar???
Sv Boeing
2019-10-10 22:42:18
SV: En till MAX har havererat.
Om EASA anser att FAA inte haft kontroll av godkännandet av B737 MAX, då kan man väl inte fortsätta att blint lita på FAA?
Det är väl i förstahand säkerheten för flygpassagerarna som gäller inte om det kan innebära problem för Airbus.
Är passagerarnas liv mindre värt än Airbus försäljning?
Boeing
2019-10-11 11:10:56
SV: En till MAX har havererat.
sv Boeing Läs inlägget igen. Det jag skriver är, om hur man kan tänka sig att Trump administrationen skulle reagera. Inget annat!
Sv Boeing
2019-10-11 18:08:59
SV: En till MAX har havererat.
Spelar ingen roll hur Trump administrationen reagerar. Man skall inte krypa för Trump. Klarar FAA inte av sitt jobb finns inget om, man måste agera.
Lars
2019-10-12 14:25:51
SV: En till MAX har havererat.
Förändringar hos Boeing

The Boeing chief executive officer, Dennis Muilenburg, has lost his other title as chairman of the planemaker, nearly a year after the first of two crashes of its 737 Max that together killed 346 people.

Earlier on Friday a panel of international aviation regulators issued a report critical of Boeing and the Federal Aviation Administration over how the Max was approved to fly. The group said Boeing failed to adequately inform the FAA about changes to a flight control system that has been implicated in the accidents.

Sv Lars
2019-10-15 20:03:10
SV: En till MAX har havererat.
Det talas redan om att Dennis Muilenburg riskerar att få sparken också från sin CEO post om inte B737 MAX snart är i luften.

Jag tor att det skulle vara positivt för Boeing om han byttes ut helt.
@Sv Lars
2019-10-16 10:49:48
SV: En till MAX har havererat.
Det är inte Muilenburg som ska godkänna MAX'en. Det talas om..........
Källa på det!
Frågande
2019-10-18 07:23:24
SV: En till MAX har havererat.
European regulators insist on more tests for B737 Max planes.

https://guardian.ng/business-services/european-regulators-insist-on-more-tests-for-b737-max-planes/

Frågan är om B737 MAX ens kommer i luften under Q1 2020?

Svarande
2019-10-18 10:24:22
SV: En till MAX har havererat.
Hur kan du dra den slutsatsen, utifrån artikeln?
Truth
2019-10-18 14:58:27
SV: En till MAX har havererat.
Konstaterar att man gärna medvetet, misstolkar information omkring MAX.
Gärna sprider rykten utan substans. Jag försvarar ej Boeings uppkomna problem på något sett. Men ryktesspridning och påståenden utan källa behövs ej.
Sv Truth
2019-10-18 21:28:32
SV: En till MAX har havererat.
Vad är det för källa du vill ha? Inte ens Boeing har man kunnat lita på.
Enligt dem skulle B737 MAX varit i luften för länge sedan, inte överhuvudtaget fått flygförbud.

I B737 Max fallet finns ingen enskild källa som kan ge ett entydigt svar.

Forum regler:

"På Nordens största flygforum kan du dela med dig av dina åsikter om flyg och resor. Spekulera om flygets framtid, berätta om din flygupplevelse. Har du frågor om flyg eller kan berätta något om ditt senaste resmål, dela ut ros och ris eller skvallra i största allmänhet!"

LV
2019-10-21 13:07:39
SV: En till MAX har havererat.
Det är skillnad på åsikt och påstående. Påstår man något, då bör det finnas en källa.

I övrigt står det inget om i reglerna, att falska rykten är ok.
Sv LV
2019-10-21 14:55:02
SV: En till MAX har havererat.
Vad är en källa annat än någon som sagt något. Men mänsklighetens olika tolkningar finns det många källor som har olika åsikt om samma sak. Tex. alla forskare är inte överens om allt.

Min åsikt är att B737 MAX inte kommer i luften över hela världen förrän andra kvartalet 2020.
LV
2019-10-21 15:03:39
SV: En till MAX har havererat.
Min åsikt är, att du har fel om MAX.
Sv LV
2019-10-21 16:43:34
SV: En till MAX har havererat.
Den som lever får se vad det blir med B737 MAX. Skall ut och flyga med en A340 imorgon. A340 är enligt statistiken ett mycket säkert flygplan i motsats till B737 MAX. De har ungefär samma antal flygplan som driftsatts.

PS! Ingen har förolyckats i en A340 olycka.


Sv LV
2019-10-21 16:55:39
SV: En till MAX har havererat.
Förtydligande. För varje driftsatt MAX har ca en passagerare fått sätta livet till totalt 346 omkomma.

Säkert flygplan?
Jessica
2019-10-21 17:05:41
SV: En till MAX har havererat.
Consumer advocate Ralph Nader calls for the removal of Boeing CEO Dennis Muilenburg and the entire Boeing board of directors as the fallout intensifies over the aircraft maker’s grounded 737 Max.

https://www.cnbc.com/2019/10/21/ralph-nader-calls-for-removal-boeing-ceo-muilenburg-entire-board.html
LV
2019-10-21 19:41:49
SV: En till MAX har havererat.
Förtydligande Det jag sa var att jag inte har samma åsikt som sv LV, om när MAX kommer i luften igen. Inget annat!!

PS. Läs Truth inlägg igen DS.

2019-10-22 08:33:03
SV: En till MAX har havererat.
Läs en omfattande rapport och rekommendationer från samverkande myndigheter och organisationer. https://www.faa.gov/news/media/attachments/Final_JATR_Submittal_to_FAA_Oct_2019.pdf
Per
2019-10-22 09:03:01
SV: En till MAX har havererat.
FAA har fått kännedom om en chat från 2006 mellan två av Boeings tekniska piloter som Boeing inte har delgett FAA. Konversationen avslöjar hittills okända farhågor om MCAS.

https://www.faa.gov/news/updates/?newsId=93206&fbclid=IwAR1Vhv-hjDEHbhmai6lDb0DzJiRPC17PieI4puPn8B58p_eVBOjHxXJ53nQ

https://www.nytimes.com/2019/10/18/business/boeing-flight-simulator-text-message.html
Per
2019-10-22 16:42:55
SV: En till MAX har havererat.
New reporting indicates the erratic behavior described in the 2016 chat by 737 MAX chief technical pilot Mark Forkner revealed a software bug in the MAX flight simulator he was using, rather than evidence of the flaws that later showed up on the real airplane's new flight control system.

https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/simulator-software-not-737-maxs-flight-control-system-likely-caused-erratic-behavior-cited-in-pilot-messages/
sv Per
2019-10-22 19:07:08
SV: En till MAX har havererat.
Nu börjar det att bli tjatigt. Det är ju samma sak ni skriver om hela tiden.

Här kommer lite matnyttigt om EASA's förhållning till saken:
https://www.flightglobal.com/news/articles/europes-regulator-targets-january-return-for-max-r-461655/
Per
2019-10-24 22:03:28
Tråkigt att du ser det så
Jag länkar till artiklar och fakta som jag tycker är intressanta och som jag inte har sett i flödet tidigare. Jag ber om ursäkt om jag missat ett tidigare inlägg. Många av de länkar jag postat är kritiska till Boeing. Den kritiken har Boeing förtjänat.

Här är en nyhet för denna tråd:

Taffligt genomförd presskonferens. Nu är det juristerna som styr. Farväl transparens.
https://www.flightglobal.com/news/articles/analysts-question-what-boeing-gained-from-ceos-pres-457925/
Boeing
2019-10-25 15:38:27
SV: En till MAX har havererat.
Indonesiska haveriutredningen pekar på flera fel/misstag. Utöver MCAS menar man att piloterna hade bristfällig utbildning, samt att de gjorde misstag och även brast i sin kommunikation.

Det är aldrig ett fel som orsakar haverier!!

Källa: SVT
DC-10 (den riktige)
2019-10-25 17:42:35
SV: En till MAX har havererat.
Fler kommentarer omkring Lionair haveriet.

"The report is said to attribute significant responsibility to MCAS, but also raises issues with Lion's safety culture, which allowed an unserviceable aircraft to fly, and the performance of the pilot and first officer."

Källa: Flight Global
Flygare
2019-10-25 18:42:26
SV: En till MAX har havererat.
Ingen tvekan om att piloterna också hade del i olyckan, men det går inte att ha ett flygplan på marknaden med hemliga system som t.o.m.inte funkar.
Boeing var ett bra bolag som fokuserade på kvalitet fram till 1997, där man fusionerade med McDonnell Douglas, sen dess har det gått utför, cost cutting är viktigare än nånting annat, allt för att säkra feta bonusar till toppledarna
DC-10 (den riktige)
2019-10-25 19:56:30
SV: En till MAX har havererat.
"Piloterna" var inte nog kvalificerade att flyga en jetliner. Dessutom kritiseras Lionair's säkerhets kultur. Det kan i alla fall inte Boeing lastas för.
Pilot
2019-10-25 20:14:51
SV: En till MAX har havererat.
Piloterna var den största orsaken till haverierna. PUNKT!
Kent
2019-10-25 20:47:53
SV: En till MAX har havererat.
MCAS= Might Crash Again Soon
DC-10 (den riktige)
2019-10-26 15:07:37
SV: En till MAX har havererat.
Saxat från Flight Global:

"Procedures for unreliable airspeed indications typically require the autopilot and autothrottle to be disengaged. But the crew persisted with activating the autopilot on the unreliable side, proceeding with an intended climb to cruise altitude – apparently selecting 32,000ft rather than the cleared 34,000ft – and leaving the thrust at the take-off, rather than climb, setting. Despite the continuing stick-shaker activation, the flaps were retracted".
LV
2019-10-26 15:14:53
SV: En till MAX har havererat.
Fler och fler faktorer upptäcks, läs nedan.

https://www.flightglobal.com/news/articles/faa-pulls-licence-of-shop-that-repaired-crashed-737-461804/
BS
2019-10-26 20:32:45
SV: En till MAX har havererat.
Det blir mer och mer tydligt, att Lionair's säkerhetskultur är obefintlig.
Sv Pilot
2019-10-26 22:35:01
SV: En till MAX har havererat.
Om ditt uttalande att piloterna ensamma var ansvariga hur kommer det sig då att inte andra B737 flygplan störtat i liknande omständigheter. Kaptenen i ena fallet hade 10000 timmar på typen.

Största bidragande orsak till de två haverierna var B737 MAX. Den modellen var helt enkelt säkerhetsmässigt betydligt sämre än tidigare versioner Det var anledningen att B737 MAX fått flygförbud.


Run away trim
2019-10-27 08:27:37
SV: En till MAX har havererat.
Det är nog ingen ide, om du inte vet hur förförandet i en cockpit ser ut. Det är redan sagt i tråden men svårt för vissa att vilja förstå.
Alerte Alex
2019-10-27 09:02:23
SV: En till MAX har havererat.
@Run away trim. Nu blev jag nyfiken! Berätta mer om dina erfarenheter av förförandet i cockpit! Bara nu inte censuren slår till. Seriöst: Förstår att du halkade lite på tangentbordet!
Pilot
2019-10-27 09:32:10
SV: En till MAX har havererat.
@sv Pilot Jag skriver att piloterna var den STÖRSTA orsaken till haverierna.
Vilket också framgår i den indonesiska haverirapporten.

Det är aldrig en orsak till haverier.

"10000 timmar på typen"? Omöjligt att samla så många timmar, på den tid MAX har funnits.

Framtiden får utvisa, om flygförbudet var överilat eller ej.
BS
2019-10-27 10:18:07
SV: En till MAX har havererat.
@sv pilot "hur kommer det sig då att inte andra B737 flygplan störtat i liknande omständigheter "

Vad menar du? Ethiopian haveriet var under liknande omständigheter.
run away trim
2019-10-27 18:54:57
SV: En till MAX har havererat.
Att stoppa en run away trim behöver man som pilot göra lika ofta som dessa få olyckor ungefär, tyvärr visste inte piloterna hur man skulle göra, vilket är ytterst olyckligt. Switcharna satt ju där på mittkonsolen eller så hade de kunnat lägga handen på trim wheel.
Per
2019-10-27 20:40:33
Jag tar mig friheten att repetera ett inlägg
QTE
Root Cause i hela 737MAX-problematiken är att Boeing gjort allt för att 737MAX ska täckas av B737 generella typgodkännande, trots att 737MAX har avvikande prestanda i vissa avseenden.

För att 737MAX ska flyga likt tidigare modeller av B737 konstruerade Boeing ett system - MCAS - som transparent för piloterna justerar 737MAX flygegenskaper så att det flyger mer likt en tidigare B737.

Boeing informerar varken flygbolagen eller piloterna om att MCAS existerar.

Boeing bygger in en single-point-of-failure i MCAS, systemet förlitar sig på en enda AoA-sensor.

Vid tre tillfällen blir det fel på den enda AoA-sensorn som styr MCAS och planen trimmas hårt och upprepat nose down, transparent för piloterna, som inte känner till MCAS. Vid ett tillfälle lyckas en extrapilot, som råkar sitta i cockpit, stoppa den skenande trimmen. Vid två andra tillfällen lyckas inte besättningen få stopp på trimmen. Två kärror går i backen. Många människor dör.

Några av forumets medlemmar anser styvnackat att olyckorna orsakats av pilotfel eftersom resultatet av felet i MCAS blev en stab-trim-runaway, och för stab-trim-runaway finns det en checklista. Hade piloterna följt checklistan så hade krascherna kunnat förhindras.

Andra forummedlemmar, varav några B737-piloter, hävdar att flygplan ska byggas så att den komplexa situation som uppstod i cockpit på de plan dom kraschade aldrig ska få inträffa på ett modernt flygplan.

Forummedlemmen Sara Macron, B737-pilot, skriver: ”Det ska med all rätt finnas en hög grad av förväntning på att piloter i kommersiell flygoperation ska klara av att hantera både normala och icke-normala situationer. Men den typ av prövning som flygmaskinen och samtliga faktorer tillsammans utsatte besättningen på ET302 är, som nämnt tidigare, något som inget crew ska behövas utsättas för.”

Jag håller med Sara.
/QTE

Sv Pilot
2019-10-27 20:52:49
SV: En till MAX har havererat.
Vi har skilda åsikter. Jag anser att det är bevisat att B737 MAX är/var den största orsaken till olyckan. B737 MAX släpptes som en B737:a med smärre förändring. Piloterna informerades inte om MCAS.

Hur många tidigare B737 har förolyckats i liknande situation?

När något så drastiskt inträffar som man inte fått träning för finns stor risk att man som pilot misslyckas. Hade all piloter fått simulatorträning och information om de nya systemet är det min uppfattning att dessa olyckor inte skulle ha inträffat.

Chefs Pilot
Sv BS
2019-10-27 21:02:22
SV: En till MAX har havererat.
Förklaring! Hur många B737 (som inte var MAX) har störtat under liknande situation??????

Så vitt jag vet inget. Med 350 st byggda B737 Max inträffade olyckorna med ca 6 månaders mellan rum.

Det finns ingen annan förklaring annat än att B737 MAX var huvudproblemet.

BS
2019-10-28 09:49:17
SV: En till MAX har havererat.
I den indonesiska haverirapporten, nämner man nio tänkbara orsaker till haveriet.
Varav piloterna lastas för tre av de. Man säger också, att om en av de nio orsakerna ej inträffat. Då hade förmodligen haveriet ej inträffat. Piloterna inkluderat.

ALDRIG en orsak till haverier!!
LV
2019-10-28 09:52:28
SV: En till MAX har havererat.
Vad med den övriga MAX flottan, i västvärlden som inte kraschat?
Molnet
2019-10-28 10:46:18
SV: En till MAX har havererat.
Piloterna kunde gjort en "by heart item" så hade olyckan förhindrats. Detta oavsett hur många orsaker olyckan kan hänvisas till.
Sv Molnet
2019-10-28 12:11:12
SV: En till MAX har havererat.
Det är enkelt när man sitter i soffan! Det är en mycket svårare i verkligheten att hantera kritiska situationer. Speciellt när något som man inte vet finns fallerar.

En som vet av erfarenhet.

Har du inte råkat ut för oväntade situationer i verkligheten är dina synpunkter av litet värde.
sv pilot
2019-10-28 13:44:04
SV: En till MAX har havererat.
Intressant att en "chef pilot" uppenbarligen anser, att man inte behöver kunna sina "by heart items". Runaway stabilizer sker på samma sätt, som när MCAS ingrep felaktigt. "By heart items" finns, och skall användas vid "runaway stabilizer". Vilket piloter ska ha tränats för.

PS. Det heter chef pilot, utan genitiv s.DS.

Line Pilot B737
Tailspin
2019-10-30 00:46:07
SV: En till MAX har havererat.
Från senats förhör med Boeings CEO
Senator Jon Tester uttryckte sin syn på max:
i would walk before I was to get on the 737Max

Johnny
2019-10-30 17:19:58
sv: sv: pilot
Vad är din definition av en runaway?
Ska den t.ex köra i 1 sek, 2sek eller mer?
Autopiloten trimmar upp och ner kontinuerligt, så för att du ska kunna identifiera en runaway så måste det finnas en viss kontinuitet, i etta fall så gjorde det inte det, stabben trimmade i en kort burst, sedan slutade den. Vilket försvårade för piloterna att göra rätt identifikation. Sedan var det ju också så att trimmen blev bara aggressivare för varje omgång den körde.
sv Johnny
2019-10-30 18:31:23
SV: En till MAX har havererat.
"trimmen blev bara aggressivare för varje omgång den körde."
Ska man då inte stänga av den?
Lars
2019-10-31 13:16:33
SV: En till MAX har havererat.
“Vi är medvetna om att vi gjort misstag”
Det bekräftade Boeings vd Dennis Muilenburg i ett uttalande.

https://www.flygtorget.se/Aktuellt/Artikel/?Id=13424#DebateAnchor

Boeing har äntligen förstått att det inte lönar sig att försöka mörka.

Det är första steget till att förbättra Boeings dåliga ryckte!
Sv (sv Johnny)
2019-11-01 07:07:12
SV: En till MAX har havererat.
Haveriutredningen slår fast att mjukvaran i avioniken ombord på det blott tre månader gamla flygplanet är den främsta orsaken till olyckan.

Det var de så kallade AoA-sensorerna, Angel of Attack, som gav fel avläsningar av höjd och fart och larmade om risk för stall. Då trädde det omtalade MCAS-systemet i funktion genom att pressa ner nosen på flygplanet. Det hela utvecklade sig till en kamp mellan piloterna och tekniken som piloterna, efter att MCAS aktiverats 25 gånger, till slut förlorade.

Det är ett händelseförlopp som Boeing numera accepterar och tar ansvar för.
@Sv (sv Johnny)
2019-11-01 09:56:28
SV: En till MAX har havererat.
Föreslår att du läser den indonesiska haverirapporten. Ta gärna hjälp av Google translater.
Undrande
2019-11-01 10:02:54
SV: En till MAX har havererat.
Sedan när ger AoA sensorerna, information om fart och höjd? Vad används då pitotrör och de statiska intagen till?

Det där har du fått ordentligt om bakfoten.
Sv Google translater
2019-11-01 10:59:17
SV: En till MAX har havererat.
Google translater ger ofta en mycket dålig översättning. Om ni litar på den förstår jag varför ni verkar vara så diss informerade.

En som talar Engelska, Tyska, Franska, Portugisiska, Spanska och Svenska.
@ Sv Google translater
2019-11-01 12:54:28
SV: En till MAX har havererat.
Ååååh, en linguist. Visste inte att de slirade på sanningen. ;o)
CFIT
2019-11-02 23:37:15
SV: En till MAX har havererat.
Boeings enda sätt att få MAX:en luften igen är att "tekniskt sett" gå tillbaka i tiden en sisådär 10 år.

Så den stora frågan är om bolaget kommer att överleva den prestigekostnad som LEDNINGEN för den tekniska sektionen på företaget kommer kräva för att ta på sig förnedringen.
Plus alla flygbolagens stilleståndskostnader..

Vad tror ni? : )
Boeing
2019-11-03 09:30:15
SV: En till MAX har havererat.
Naturligtvis oerhört besvärande för Boeing. Någon analytiker sa att "Boeing can easily take that cost". Ekonomiskt går Boeing iland med det hela.

De har inget annat val, än att ta den "prestigekostnaden" tror jag.
JB
2019-11-04 17:29:42
SV: En till MAX har havererat.
Flyger inte Boeing själv så jag har ingen aning om följande stämmer, men det är intressant om det är sant... Någon Boeing expert som vet?

” I am absolutely flabbergasted about something I discovered this weekend while reading an article on the B-737MAX saga. The MAX, unlike every other BOEING aircraft, does NOT have the yoke pull back activation of the automatic stabilizer movement cutoff brake. PLUS, pilots at one the "major" US Airlines were not aware of this difference, besides not knowing about MCAS and its function. This is absolutely incomprehensible. My friends and I were discussing this feature last week and we asked "why didn't the crew just pull back on the yoke to activate the stab brake?", well now we know, who knows if they attempted and when nothing happened they became more confused. BOEING has A LOT of explaining to do here.”
Sv JB
2019-11-04 19:26:50
SV: En till MAX har havererat.
Besättningen fick panik. Om du drar "youken" mot stabtrimmen, är det ingen skillnad mot NG.
JB
2019-11-04 20:12:38
SV: SV: JB
Så du menar att det jag refererar till inte är korrekt?
sv JB
2019-11-05 13:26:21
SV: En till MAX har havererat.
Jag menar att det inte är någon skillnad mot NG.

Vore intressant att få veta, vem som skrev/publicerade artikeln.
David
2019-11-05 14:16:53
CEO Dennis Muilenburg avstår bonus
Boeing’s embattled CEO Dennis Muilenburg suggested he forgo all bonuses this year as the company grapples with the fallout of two crashes of the 737 Max, the company’s new chairman told CNBC Tuesday.

The decision comes under harsh criticism from lawmakers in hearings on Capitol Hill last week over the CEO’s compensation last year that topped $20 million, despite a crash of a 737 Max in Indonesia in October 2018. Another 737 Max crashed in Ethiopia in March. Together the crashes killed all 346 people on the flights.

https://www.cnbc.com/2019/11/05/boeing-ceo-dennis-muilenburg-wont-take-bonuses-for-2019.html
Linkan
2019-11-05 18:28:15
SV: En till MAX har havererat.
Det verkar som att vi kan förvänta oss att B737 Max kommer i kommersiell drift under första kvartalet 2020 i Europa. Även om flygplanet godkänns tidigare kan man räkna med ca 1 - 2 månader innan det är klart för att flyga passagerare. Allt enligt EASA executive director Patrick Ky.

https://www.travelpulse.com/news/airlines/boeing-737-max-could-return-to-service-in-europe-by-first-quarter-of-2020.html
sv Linkan
2019-11-05 18:42:14
SV: En till MAX har havererat.
"The European Union Aviation Safety Agency (EASA) said Monday it believes the grounded fleet of Boeing 737 MAX planes will return to service during the first quarter of 2020." -Vilket kan innebära Januari 2020!

Det varken du eller EASA's executive director Patrick Ky verkar att förstå. Är att MAX planen underhålls kontinuerligt, för att skyndsamt kunna att sättas in i trafik.

Patrick Ky är bara en byråkrat bland många andra...........
Linkan
2019-11-05 22:34:50
SV: En till MAX har havererat.
Vi vet inte vilka krav som kommer att ställas på eventuell utbildning av piloter. Detta är inte avgjort ännu. Från EU håll hörs rykten om obligatorisk simulatorträning vilket kan komma att fördröja nyintroduktionen.
Dessutom är inte all uppdatering fastslagen.
När sista uppdateringen slutligen kommer kan det ta tid att få alla flygplan klara.

B737 MAX kommer troligen att flyga igen under Q1 2020 men det kommer att ta viss tid att planera in flygplanen i tidtabellen. Som tur är Q1 lågsäsong för många flygbolag.

Flightsafety
2019-11-06 16:49:37
SV: En till MAX har havererat.
Såg haveri kommissionen på Discovery channel idag. Där man bl.a redovisade den indonesiska flygsäkerhetskulturen. Obefintlig, LCC bolagen anställer icke kvalificerad, oerfaren personal. Ett antal B737NG har "oförklarligt" havererat.

Spelar nog ingen roll, vilken flygplansmodell de använder. Risken för haverier är överhängande.

Hur det är i Etiopien nämndes ej.
Sv Flightsafety
2019-11-07 09:32:46
SV: En till MAX har havererat.
Det verkar som om Boeings flygsäkerhets kultur spridit sig!
Boeing har haft många problem senaste åren. Två nya flygplan som fått flygförbud samt en hel del annat.
sv Linkan
2019-11-07 11:21:35
SV: En till MAX har havererat.
Som du säkert läst, reviderar flera bolag introduktionsdatum för MAX.
Detta för att man redan nu planerar in den i tidtabellen.

Bolagen sitter inte med armarna i kors.
Linkan
2019-11-07 14:32:49
SV: En till MAX har havererat.
Sv (Sv Linkan), låt oss hoppas att även passagerarna är villig att flyga med Max när den åter kommer i trafik.
Personligen kommer jag att undvika B737 MAX om möjligt det första halvåret.
sv Linkan
2019-11-07 16:38:31
SV: En till MAX har havererat.
Med den utbildningsnivån, som väst världen har. Har jag inga problem med att flyga MAX. Dock aldrig med 3:e världens bolag!
BS
2019-11-07 16:43:41
SV: En till MAX har havererat.
@Linkan Du "hoppas" på att andra ska flyga MAX, när du själv inte törs.
Det är tydligen ok för dig att ha mänskliga försökskaniner.
Cyniskt!!
Boeing INC
2019-11-07 19:45:26
SV: En till MAX har havererat.
Boeing Says Grounded 737 Max Planes May be Back in Service by March.

A definite timeline for the return of the narrow-body planes would depend however on aviation regulators in various countries.
Rocky Balboa
2019-11-07 20:35:30
SV: En till MAX har havererat.
Om jag ska flyga Max i framtiden så vill jag sitta på rad "ett" vid mittgången med cockpit-dörren öppen så man snabbt kan komma in och slå till "runaway trim shut of switch"
Oscar
2019-11-08 18:09:48
SV: En till MAX har havererat.
Nu kommer det fram varför B737 MAX nyintroduktion blivit försenad.

Den nya programvaran felaktig.

"Boeing's embattled 737 Max aircraft was reportedly nearly finished being redesigned in June when a simulated flight of the plane almost crashed."

https://thehill.com/policy/transportation/aviation/469567-near-crash-in-simulator-prompted-delays-in-boeing-max-return
BS
2019-11-09 11:38:42
SV: En till MAX har havererat.
Positivt att MAX'en testas grundligt. När den väl är åter i luften, är det den mest testade och säkraste flygplanstypen - "ever"!
sv Oscar
2019-11-09 14:56:53
SV: En till MAX har havererat.
Läs den länk du bifogade igen. Vid behov använd google translater.
Linkan
2019-11-09 18:13:29
SV: En till MAX har havererat.
American Airlines Extends 737 MAX Cancelations Through March 2020.

American has updated their schedule as it pertains to the 737 MAX. As of yesterday American Airlines has removed the 737 MAX from their schedule for flights through March 5, 2020.

https://onemileatatime.com/american-airlines-737-max-cancelations/
sv Linkan
2019-11-10 14:14:12
SV: En till MAX har havererat.
För att kunna sätta den i trafik den 5/3-20. Inget konstig med att bolagen planerar.

Återcertifieringen lär komma tidigare.
Sv (Sv Oscar)
2019-11-10 16:26:20
SV: En till MAX har havererat.
Vad tycker du om google översättningen?

Boeses inbäddade 737 Max-flygplan var enligt uppgift nästan färdig att omarbetas i juni när en simulerad flygning av planet nästan kraschade.

Bloomberg rapporterar att en datorlycka fick det simulerade planet att aggressivt dyka på ett sätt som liknade hur dödsolyckor i Etiopien och Indonesien inträffade tidigare på året.

Det simulerade misslyckandet ledde till en omfattande omdesign av flygplanets datorer, vilket har resulterat i en lång fördröjning av planet att återgå till handling.

Alla 737 Max-flygplan grundades den 13 mars efter att de två krascherna dödade 346 personer.

Källor berättade för nyhetsuttaget att den nya glitchen går utöver det ursprungliga problemet som hade lett till kraschar.

Ursprungligen hade Boeing-ingenjörer strävat efter att bara fixa flygplanets utvidgningssystem för manöveregenskaper, men bakslaget har fått flygbolaget att omarbeta 737 Max: s tvillingdatorer, en process som är betydligt mer involverad.

John Hansman, en flyg- och astronautikprofessor vid Massachusetts Institute of Technology, är inte involverad i fixen men berättade för Bloomberg att "det är verkligen komplicerat", med hänvisning till processen för att utforma flygprogramvara.
Sv (sv Linkan)
2019-11-10 18:55:24
SV: En till MAX har havererat.
Det har varit många bud på när B737 Max skall flyga igen. Men de har varit tvungna att hela tiden flytta fram tidpunkten för när Max flyger igen.

Många har gissat på fel datum och många gissar fortfarande (önskedrömmar). Den som lever får se när och om det blir något flygande för MAX:en.

Men ett har namnet MAX gjort rätt för sig "MAX Flygförbud" i modern tid.
Till optemisterna
2019-11-10 19:17:45
SV: En till MAX har havererat.
Southwest has cancelled 737 MAX flights through March 6, 2020. The extension will lead to the cancellation of 175 daily flights across the Southwest network. This week’s extension will be THE SIXTH made by the airline since the aircraft was first grounded.

The airline’s CEO Gary Kelly has stated that even after the FAA’s grounding of the aircraft has been lifted, the airline will need an additional MONTH or TWO to get personnel ready to operate it.


Flygare
2019-11-11 07:30:18
SV: En till MAX har havererat.
Roligt att många här tror att det är ett mjukvara problem med B737Max.
Flygplanet är felkonstruerad. Detta har man försökt åtgärda med MCAS. Det har väl gått sådär.
Nu försöker man febrilt att sätta ännu ett mjukvara plåster på eländet. Det underlättas inte av att 737 datoren är en 286...
sv Flygare
2019-11-11 10:59:12
SV: En till MAX har havererat.
MAX är inte felkonstruerad. om så vore fallet, hade fler haverier inträffat. Intressant att du vet mer, än FAA och andra tillsynsmyndigheter.
DY
2019-11-11 16:36:48
SV: En till MAX har havererat.
Även IAG är uppenbarligen "missinformerade" omkring MAX.
Flygare - varna IAG...........

https://www.flightglobal.com/news/articles/iag-still-finalising-737-maxs-place-in-short-haul-f-462128/
Ulf
2019-11-12 13:33:20
SV: En till MAX har havererat.
Boeing Delays Flying Of 737 Max For Another One Month

737 Max was scheduled to resume flying in December of 2019 but it has not been shifted to January 2020.

The grounding has dragged on far beyond initial expectations as Boeing had to upgrade systems and faced questions from regulators and politicians over the plane.

The 737 MAX crisis is one of the most serious in Boeing’s 103-year history and has already cost the company tens of billions of dollars, triggering multiple investigations by US authorities and a cascade of complaints from victims’ families.



Linkan
2019-11-14 10:48:04
SV: En till MAX har havererat.
Mycket läsvärt för alla fåtölj piloter som tror sig klara allt i verkligheten.

https://longreads.com/2019/11/13/the-boeing-737-max-fatally-flawed/

sv Linkan
2019-11-14 11:54:51
SV: En till MAX har havererat.
Fåtöljpiloter? Tala för dig själv! Med över 11000 timmar (mest på Boeing) har jag lite koll på cockpit procedurer.
Bägge haverierna var onödiga. Lionair godkände ett icke luftfartyg för vidare flygning, efter den första incidenten (vilket Lionair får kritik för i haveriutredningen).

Ethiopian piloterna, påstås att vara informerade/kunniga om MCAS. Tvivlar på det!

MCAS ingrep felaktigt. Inget snack om saken. MEN de två bolagen har också ett stort ansvar, att tekniker och piloter är välutbildade och uppdaterade på senaste AD.

Vore klädsamt att man även hänvisar till den indonesiska haveriutredningen.
Fast det passar väl inte sensationsmedia och deras gelikar.
sv sv linkan
2019-11-14 14:25:53
SV: En till MAX har havererat.
Klart att det finns procedurer för stab trim runaway, men den dagen som man, ovetandes om MCAS, får en stickshaker precis efter takeoff så kan jag se att en genomsnittlig besättning eventuellt missar det initiala snurrandet på trimhjulet. Hörseln är det första som försvinner vid stress, och fokus ligger på att flyga maskinen och försöka förstå varför alla motstridiga signaler kommer samtidigt.
När man upptäcker vad som hänt med stabtrimmen så har farten gått upp så mycket att full höjdroderauktoritet inte räcker, och trimmen sitter som berget pga air loads. Drar du av gasen dippar nosen ytterligare. Jag ser utmaningen här!
Jag ser ofta kollegor som feldiagnosticerar relativt enkla problem i simulatorn när de blir stressade, även i ett stort europeiskt bolag med erkänd kvalitet.

Idag skulle ingen bra besättning göra om det misstaget för nu har man kunnat smälta informationen i något år, men jag tycker att man som kompetent pilot ska kunna dra lärdom av andras misstag och vara ödmjuk inför uppgiften snarare än att skylla på att Lionair har dåliga piloter (vilket de kanske har).

Det finns många olyckor i västvärlden som kommer an på pilotfel med enklare utmaningar än vad dessa utsattes för. T.ex. Kegworth (stängde ner den friska motorn), Gottröra (stängde ner den motorn som gav kraft, även om den visserligen inte var frisk (piloterna kände inte till det nya ATRT-systemet eller vad det nu hette, det påminner lite om MAX-olyckorna), Air France (piloterna stallade på hög höjd och drog spaken i magen som respons), Dash-8 som nästan totalhavererade i Kalmar pga ett propellerproblem som inte hanterades korrekt (med skrämmande dålig CRM i ett skandinaviskt bolag), e.t.c.

Med över 12 000 timmar (det verkar viktigt att berätta antalet timmar), mest på Boeing så har jag också lite koll på hur det funkar i cockpit.
Med erfarenhet bör komma ödmjukhet. Det kan säkert vara så att du hade löst detta klockrent, men att bara säga att det var Lionairs fel, att det aldrig hade hänt här och att Boeing saknar ansvar håller jag inte med om.
sv Linkan
2019-11-14 16:12:35
SV: En till MAX har havererat.
@sv sv linkan
Som vanligt över/misstolkningar. Jag sa aldrig att Lionair har dåliga piloter, eller att det är enbart Lionairs fel. Jag sa heller inte att Boeing saknar ansvar.
Lässvårigheter?

Men det jag sa var att Lionair releasade ett icke flygvärdigt plan. Vilket de gjorde!!
Jag sa också att även bolagen, har ett ansvar att deras personal har relevant utbildning. Eller har du en annan uppfattning?

Att Ethiopian piloterna missade problemet, är för mig helt obegripligt. Med tanke på gällande Emergency AD.

Läs den indonesiska haveriutredningen, gärna "open minded".

PS.Hur kan man missa ett roterade trimhjul på en Boeing??DS.
BS
2019-11-14 21:22:44
SV: En till MAX har havererat.
@ sv sv linkan Är du pilot, eller som Linkan säger: Fåtöljpilot?
Sv sv linkan
2019-11-15 03:07:03
SV: En till MAX har havererat.
Det är möjligt att de releasade ett icke luftvärdigt flygplan, du tänker på att alfa-sensorn var trasig innan de drog? Klart det är dåligt, men alla delar som inte är safe life ska kunna gå sönder någon gång utan att det blir fatalt resultat. Sensorn gick sönder på flighten innan, den besättningen redde upp det. Jag har själv, och säkert du också med tanke på din erfarenhet, tagit över maskiner där tekniker rivit sig lite i huvudet och inte lyckats hitta problemet till intermittenta fel. Förstås inte i paritet med detta, försvarar inte dålig maintenance såklart, men försöker sätta det i perspektiv.

Vet inte hur man missar roterande stan trim, jag har aldrig utsatts för stab trim runaway i kombination med stick shaker, vare sig i sim eller på riktigt, så därför kan jag inte utesluta att det kan ske.
Sv sv Linkan
2019-11-15 08:00:21
SV: En till MAX har havererat.
Att Boeing tillverkar och släpper ut ett flygplan som ur säkerhets synpunkt är betydligt sämre än tidigare B737 anser jag är största anledningen till haverierna.

Man ville ge sken av att det var en vanlig B737 vilket det bevisligen inte var. Besättningen tror på Boeings utsaga vilket betydligt försvårar deras möjligheter att lösa problemet.

Luftfartsmyndigheterna i världen har också åsikten att MAX inte är en vanlig B737 eftersom flygplanet fick flygförbud som fortfarande gäller.
Hade det varit ett generellt B737 problem skulle alla B737 varit grundade. V.s.b.
sv Linkan
2019-11-15 11:33:58
SV: En till MAX har havererat.
@Sv sv Linkan Tyvärr, jag påstår att du är dåligt informerad.

I den indonesiska haverirapporten (som du uppenbarligen inte läst), kritiseras Lionair för att ett icke luftvärdigt plan godkändes för vidare flygning.

Det är FAKTA!

Det var inte ett intermittent fel. Alfa sensorn byttes av tekniker, dock ej i enlighet med Boeings instruktioner. Det finns inget protokoll som visar test resultatet av sensorn.

Överhuvudtaget kritiseras Lionair för undermålig hantering av protokoll för underhåll och reparationer.

Har svårt att acceptera ditt överseende, av Lionair's säkerhetskultur.
Som också får kritik i utredningen.

Med din erfarenhet borde du inse, att det är aldrig en parameter som förorsakar ett haveri.

I ditt senaste inlägg nämner du saker jag inte har ifrågasatt.
Men som snart är tämligen uttjatade och som de flesta känner till.

Men som du säger, allt ska sättas i perspektiv.
LV
2019-11-15 16:15:07
SV: En till MAX har havererat.
Det kan vara så att den nymonterade alfa sensorn var felkalibrerad, och därmed gav fel information. Där ser man problematiken, med att MCAS endast refererade till en sensor.
LV
2019-11-15 17:02:24
SV: En till MAX har havererat.
Saxat från Avation Week daterat 8/11-20

"Indonesia’s National Transportation Safety Committee (NTSC) listed nine contributing factors in the accident sequence. Five relate to Boeing’s and the FAA’s work developing and approving the MAX, including the aircraft’s Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS) flight control law, and a related flight deck alert’s misconfiguration. Three findings cite maintenance errors that led the aircraft to push back on its final flight with a miscalibrated angle-of-attack (AOA) sensor. One addresses how the pilots managed the unfolding scenario, triggered by the incorrectly maintained sensor feeding faulty data to the flight control computer (FCC) and activating the MCAS."

Onödigt och tragiskt!
LV
2019-11-17 14:55:01
SV: En till MAX har havererat.
Intressant läsning.

https://aviationweek.com/commercial-aviation/lion-air-report-details-max-design-and-airline-operational-failures
ABC
2019-11-19 02:05:11
SV: En till MAX har havererat.
Nu har American Airlines 28000 kabinanställda betänkligheter mot att arbeta ombord på 737MAX....

Jag förstår dem.
Dubai
2019-11-19 14:38:53
SV: En till MAX har havererat.
Boeing har fått order på 40 MAX. IAG's order på 200 är på gång.
Märkligt
2019-11-19 15:20:08
SV: En till MAX har havererat.
Nu blandar sig AA's kabinföreningen in sig i certifieringen av MAX.
För all tydlighet skull - det var inte kaffekokare som förorsakade haverierna.

Tycker att man skall bli vid sin läst!
Linkan
2019-11-19 15:21:33
SV: En till MAX har havererat.
Boeing 737 har förlorat sin position som världens bäst säljande flygplan. Airbus 320 har officiellt erhållit fler order än Boeing 737 familjen. Detta trots att 737 kom ut på marknaden ca 20 år tidigare.

Detta har noterats under Dubai Air Show.
Sv Linkan
2019-11-19 20:39:55
SV: En till MAX har havererat.
Men då är väl du lycklig! Du kommer att bli förvånad över köplusten av MAX.
Sv Märkligt
2019-11-19 21:39:53
SV: En till MAX har havererat.
Inte Märkligt, man är orolig att arbetsplatsen B737 MAX skulle vara osäker.

Men B737 MAX blir nog mycket noga kontrollerad innan de får flyga igen. Men man kanske hoppas få risktillägg (mer betalt).

Sv Sv Linkan
2019-11-20 15:16:54
SV: En till MAX har havererat.
Jag köplusten kan vara stor när man får flygplanen till ett mycket bra pris, långt under listpris.
Boeing är i stort behov att få sälja B737 MAX även om man förlorar på affären. Detta enligt säkra källor.
@ Sv Sv Linkan
2019-11-20 15:30:38
SV: En till MAX har havererat.
Det där med säkra källor är bs. Vad tror du att AIB har givit Emitates för pris på A350'n?

De skippade ju tidigare A350, till förmån för B777 och B787.

Konkurrensen är mördande, inom denna bransch!
Mars
2019-11-20 15:34:54
SV: En till MAX har havererat.
Stephen Dickson, the FAA’s Administrator, said during the Dubai Airshow that the regulator is still doing audits on the Max’s software, and will continue with the certification process, before retraining pilots to use the new system.

He said that it “remains to be seen” whether the Max’s will be allowed to fly again by January 2020, and that a March timeline would be “more conservative.”
FAA
2019-11-20 15:54:44
SV: En till MAX har havererat.
"FAA administrator: 737 Max will be safe"
Sv FFA
2019-11-21 07:26:36
SV: En till MAX har havererat.
B737 Max is safe as long as it is on the ground! What happens when it flies again nobody knows. But one can speculate.
SOTOS
2019-11-21 10:26:45
SV: En till MAX har havererat.
eventually That wasn't an accident . thanks god
Resenaren
2019-11-23 14:04:07
En till MAX har havererat.
Någon som vet när det här flygplanet åter kommer att börja flyga i trafik?
Linkan
2019-11-23 14:44:36
SV: En till MAX har havererat.
Vi har sett många förseningar avseende B737 MAX återkomst. Tydligen spökar MCAS programvaran. Nu kommer krav från Kanada att man skall skrota MCAS systemet.

https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/canadian-air-safety-official-urges-removal-of-key-software-from-boeing-737-max/

Alla förseningar tycker jag tyder på grundläggande systemfel med MCAS.


Per
2019-11-23 23:21:21
SV: En till MAX har havererat.
Under utskottsförhören med Boeing CEO Dennis Muilenburg i USAs representanthus uppfattade jag en detalj som hittills inte fått något utrymme i media. MCAS har till uppgift att få styrspaken att kännas som en 737NG. Det har inte tidigare funnits något system eller funktion med den uppgiften. Därmed skulle MCAS kräva separat certifiering, en certifiering som Boeing inte har genomfört.
sv Linkan
2019-11-24 09:31:57
SV: En till MAX har havererat.
Endast ett enskilt "förslag", utan myndighetens erkännande.
sv Per
2019-11-24 13:54:21
SV: En till MAX har havererat.
Tyvärr, du har helt fel! MCAS har egentligen inget med "styrspaken" att göra.
Tror du att du uppfattad en detalj, som de omfattande utredningarna har missat.
Lite ödmjukhet skadar aldrig.
DC-10
2019-11-24 14:02:25
SV: En till MAX har havererat.
Varför tror du att den detaljen inte fått medialt utrymme?
Jo, därför att det inte är som du tror, angående MCAS.

Som vanligt vantolkningar och medveten sensationslystnad., och inget annat
Gary
2019-11-24 17:49:33
SV: En till MAX har havererat.
Canadian Regulator Says MCAS Must Go Before Boeing 737 MAX Can Fly Again

It is not the official position of any safety agency at this point, but regulators are discussing a whole different approach from Boeing’s software fixes as they consider what it will take to re-certify the 737 MAX.

https://viewfromthewing.com/canadian-regulator-says-mcas-must-go-before-boeing-737-max-can-fly-again/
Sv DC-10
2019-11-25 11:08:59
SV: En till MAX har havererat.
"Som vanligt vantolkningar och medveten sensationslystnad., och inget annat"

Det är väl vad pressen brukar nyttja i många fall. Det är kanske därför de inte talat om sanningen när det gäller MCAS och certifiering.
DC-10
2019-11-25 11:28:04
SV: En till MAX har havererat.
@sv DC-10 Och vad är sanningen, du som tror dig veta?
Sv DC-10
2019-11-25 14:53:54
SV: En till MAX har havererat.
Jag är förbryllad att du vet allt. Var får du din information från?
DC-10
2019-11-25 15:25:34
SV: En till MAX har havererat.
Släkting som är anställd på Boeing.
Sv DC-10
2019-11-25 19:05:44
SV: En till MAX har havererat.
Ok, då förstår jag, från en som är part i målet!
DC-10
2019-11-26 10:00:18
SV: En till MAX har havererat.
Jag är inte part i målet, bara för att jag info från en släkting.
Åter igen vantolkningar!
Sv DC-10
2019-11-26 16:10:46
SV: En till MAX har havererat.
Din släkting som du fått informationen är anställd av Boeing och således part i målet, inte du DC-10.
Linkan
2019-11-27 09:54:10
SV: En till MAX har havererat.
FFA har skärpt hanteringen av nya B737 MAX. Varje ny B737 MAX måste godkännas av FFA. Tidigare fick Boeing ett typintyg och kunde själva godkänna varje nyproducerad MAX.

https://www.flightglobal.com/news/articles/faa-takes-737-max-airworthiness-certificate-issuance-462555/

B737 MAX får troligen flygförbudet förlängt till efter årsskiftet.

https://theaircurrent.com/aviation-safety/boeing-737-max-re-certificaton-likely-to-slide-into-2020-ryanair-model-faces-new-design-issue/

Lars
2019-11-28 10:37:38
SV: En till MAX har havererat.
För närvarande tror de flesta branschobservatörer fortfarande att MAX kommer att flyga kommersiellt under våren. Men efter åtta månader med förseningar, bakslag och allt mer besvärande kongressförhör, garanteras ingenting.

"Det finns så många saker som kan hända," sa Richard Aboulafia, en luftfartsanalytiker vid Teal-gruppen. "Det är inte i Boeings händer."
sv Lars
2019-11-28 12:23:06
SV: En till MAX har havererat.
Vad är nyheten i ditt inlägg?
Erik
2019-11-28 14:02:53
SV: En till MAX har havererat.
Inlägg 1000 i denna tråd ;)
AW
2019-11-28 15:52:45
SV: En till MAX har havererat.
"As the investigation continues into the causes of the Mar. 10 Ethiopian Airlines Boeing 737 MAX accident, sources close to the probe say flight data recorder (FDR) data firmly supports the supposition that the aircraft’s left angle-of-attack (AOA) sensor vane detached seconds after take-off and that, contrary to statements from the airline, suggests the crew did not follow all the steps for the correct procedure for a runaway stabilizer."
Skattebetalare
2019-11-28 17:24:06
SV: En till MAX har havererat.
Jag sa fran dag ett att MCAS maste bort. Har pa Southwest kommer vi ga i braschen for det.
DC-10 (den riktige)
2019-11-28 22:03:42
SV: En till MAX har havererat.
@skattebetalare Det var inte vad du sa. Det du sa var att besättningarna var inkompetenta. MCAS skulle behandlas som runaway stabilizer.
Tråkigt att du inte står för det du skriver.
Drömlinjer
2019-11-29 10:52:06
SV: En till MAX har havererat.
Svar til Per o DC-10.
MCAS har till uppgift att MAX ska "feel and handle" under vissa førhållanden, liknade tidigare B737 før att slippa en ny type rating. Så man kan enkelt sæga att "styrspaken" ska kænnas liknande som NG. Detta gæller vid high thrust, high angle of attack, flaps up, A/P Off.
MCAS har ingen koppling till stickan.
Har ni dragit på full thrust på en Classic eller NG på lvl flight? Det blir ett rejælt nose up moment. Sækert ænnu kraftigare på en MAX. Det ær det som MCAS ska dæmpa.
DC-10
2019-11-29 13:23:24
SV: En till MAX har havererat.
Har aldrig påstått något annat, angående MCAS.
Om det finns andra påstående i mitt nick. Då är det nick tjuven som varit framme.
Sv Drömlinjer
2019-11-29 13:50:17
SV: En till MAX har havererat.
Mycket bra beskrivet! Ingen behöver längre tvivla på att MCAS är en onödig FIX. Max kan flyga utan MCAS.
@Drömlinjer
2019-11-29 19:10:47
SV: En till MAX har havererat.
Fullt pådrag med plan som har motorerna under vingarna, ger ALLTID ett " rejælt nose up moment". Även på A320!
Drömlinjer
2019-11-30 14:14:11
SV: En till MAX har havererat.
Javisst är det samma effekt på en Airbus m.m
Här snackas det ju bara om MAX och MCAS så då gjorde jag det också.

På tal om Airbus - som har sina tre "Control Laws" så är det ju ditåt utvecklingen oundvikligen går. Like it or not.

Datorer fullladdade med software som begränsar pilotens input till flightcontrols och motorer. Jag ser bara fördelar med denna utveckling.
Förhindra human errors, mindre "workload", spara vikt, mindre "complexity" etc. Allt detta för en ökad flygsäkerhet.
Airbus har ju haft sitt lilla "MCAS" drama för några decennier sedan då en testflight slutade i skogen. Men det var förmodligen innan kärran var certificerad......lite skillnad.

Baksidan på denna utveckling kanske är att det snart inte finns några gamla piloter med klassiskt "stick and rudder" erfarenhet. Eller så behövs inte dessa gamlingar.....
sv Drömlinjer
2019-11-30 20:29:16
SV: En till MAX har havererat.
A320 i "skogen" var med ett certifierat flygplan....lite skillnad, och levererat till AF. Det var journalister och andra media representanter ombord.

Nu är det ju så att, Airbus är inte ensamma med fly by wire.
Militärt var man lååångt före Aib.

Boeing har inte halkat efter på sina nya "clean sheet" produkter.
Drömlinjer
2019-12-01 11:05:10
SV: En till MAX har havererat.
Oj. Det visste jag inte (att A320 redan var godkänd). Tack för rättelse.
Otäck krasch framför publik och kameror.

Militärt så är det väl ändå "lite skillnad".

Att det var långt före civilflyg - ja. Men moderna jetfighters är - utan undantag - instabila flygplan som inte kan flyga utan datorer.
sv Drömlinjer
2019-12-02 11:19:28
SV: En till MAX har havererat.
Men det var den militära flygindustrin som utvecklade fly by wire.
Inte airbus.
Sv sv Drömlinjer
2019-12-02 14:37:19
SV: En till MAX har havererat.
Airbus tillverkar militära flygplan är således del av militära flygindustrin! Innovationer från militärt kan implementeras i civila flygplan.

MCAS also exists in another form on the Boeing KC-46 Air Force tanker.

Här blev implementeringen i B737 MAX inte så lyckad.
@Sv sv Drömlinjer
2019-12-02 17:46:10
SV: En till MAX har havererat.
Vilka fler militära plan tillverkar AIB än A400? Lockeed var först med F16.
FBW är i grunden amerikansk teknologi.

Airbus
2019-12-02 22:12:22
SV: En till MAX har havererat.
Kolla https://www.airbus.com/defence.html

De är som med nyfödda man måste mata vissa med allt!
DC-10
2019-12-03 09:23:33
SV: En till MAX har havererat.
Hallå, hur kom airbus in i denna tråd?
Oscar
2019-12-12 00:41:07
SV: En till MAX har havererat.
"Boeing's Timeline on 737 Max Return Foiled Again"

As another deadline for the return of Boeing Co.’s troubled 737 Max slips out of reach, the aerospace company doesn’t appear to have any better handle on its messaging now than it did when this crisis started more than a year ago.

https://www.bnnbloomberg.ca/boeing-s-timeline-on-737-max-return-foiled-again-1.1361240


Straff för Boeing
2019-12-12 19:34:47
SV: En till MAX har havererat.
FOX Business’ Hillary Vaughn reports on the Boeing whistleblower’s testimony before Congress and what the FAA intends to do to punish Boeing over 737 Max issues.

Pilotfel
2019-12-14 16:55:35
SV: En till MAX har havererat.
Boeing pays Southwest $125 million over B737 Max grounding.

Konstigt att Boeing betalar ut så mycket pengar om de inte är skyldiga till de inträffade olyckorna!

Boeing känner sig tydligen skyldiga!

Skulle du betala ut en massa pengar om du var oskyldig?
sv Pilotfel
2019-12-15 13:15:14
SV: En till MAX har havererat.
Att Boeing betalar ut ersättning till SW, är att jämföra med stilleståndskostnad.
Ersättningen har inget direkt med skuld att göra.
Det handlar om att sköta sina kunder.
Sv Boeing
2019-12-15 13:46:31
SV: En till MAX har havererat.
Detta förmedlades av signatur Boeing 2019-06-10

Saxat från Moody's Investors Service.

The report even suggests regulators could lift the 737 Max's grounding "by the end of July, if not the end of June" – though other observers with knowledge of efforts to re-certify the Max describe that timeline as optimistic.

Ser man till resultatet B737 Max fortfarande på marken måste man påstå motsatsen till vad signatur Boeing skrev d.v.s Moody´s verkar vara blåbär.

Intressant se bakåt och hur överoptimistiska viss var.
Pilotfel
2019-12-16 13:54:30
SV: En till MAX har havererat.
Att: sv Pilotfel.

Stilleståndet beror på Boeings misslyckande. Boeing skulle aldrig betala ut ersättning för stillestånd om de inte själva var orsaken till stilleståndet.

Vad jag vet betalade Boeing inte ut stilleståndsersättning i samband med det totala flygförbudet i samband med att två B737:er flög in i World Trade Center NYC.
@sv Boeing
2019-12-16 16:30:35
SV: En till MAX har havererat.
Moody's refererade till en rapport. De skriver också att andra bedömare anser att tidsramen är optimistisk.
Det är inte Moody's som är blåbär.

Fast det var ju skrivet på engelska.........
Stop
2019-12-16 22:30:49
SV: En till MAX har havererat.
There will be a halt to 737 Max production, says Jefferies’ Kahyaoglu
Sheila Kahyaoglu, Jefferies aerospace analyst, joins “Squawk on the Street” to discuss news that Boeing could halt or delay 737 Max production as the grounding of the aircraft drags on.
Mr Correct
2019-12-17 23:18:34
SV: En till MAX har havererat.
Det var 2st 767 plan som tyvärr flög in i WTC :(

During the September 11th attacks, four teams of al-Qaeda terrorists hijacked four different jetliners. Two of these jetliners, American Airlines Flight 11 and United Airlines Flight 175, both Boeing 767s, were hijacked after takeoff from Boston's Logan International Airport. In its final moments, American Airlines Flight 11 flew south over Manhattan and crashed at roughly 440 miles per hour (710 km/h) into the north facade of the North Tower (WTC 1)) at 8:46 am, impacting between the 93rd and 99th floors. Seventeen minutes later, United Airlines Flight 175 approached from the southwest, over New York Harbor, and crashed into the south facade of the South Tower (WTC 2) at 9:02 am between the 77th and 85th floors at 540 miles per hour (870 km/h).[2]
Chris
2019-12-19 10:44:52
SV: En till MAX har havererat.
An Irish company that sells and leases aircraft has filed a lawsuit seeking to cancel an order for 22 of Boeing's 737 Max jets and collect at least $185 million in damages.

The company, Timaero, alleged in documents filed Tuesday in a US district court that Boeing (BA) had acted fraudulently in selling the troubled aircraft.

"Boeing deliberately and knowingly failed to disclose ... the safety issues associated with the design of the 737 Max," the company said.
Linkan
2019-12-19 13:18:05
SV: En till MAX har havererat.
En risk management specialist har farhågor om att B737 Max skulle ha en förhöjd risk även efter att den fått flygtillstånd igen.

Grundanledningen är enligt specialisten att ingen ny total certifiering görs utan endast MCAS. Han menar att eftersom man gjort en så stor miss med MCAS så finns det anledning att misstänka att även andra delar har släppts förbi utan ordentlig kontroll.

Läs vidare på: https://buyingbusinesstravel.com/news/737-max-may-not-be-safe-despite-return-to-service/
sv Chris
2019-12-19 13:21:36
SV: En till MAX har havererat.
Det är ju klart att olönsamma företag, försöker att sko sig på Boeing.
De har inte en chans!
sv Linkan
2019-12-19 15:36:30
SV: En till MAX har havererat.
Den "risk management specialist" som du relaterar till har fel. Det borde du också se. Det är inte bara MCAS uppgraderas/certifieras. Utan även hela flight management systemet.

FAA's testflygningar innebär att man naturligtvis ser på MCAS workload, plus en hel del annat. Som finns publicerats på många ställen. Det finns alltid lycksökare och självutnämnda experter, som vill sko sig på ett eller annat sätt. Det finns två exempel på det här i Sverige.

Att tro att FAA och Boeing gör om misstaget är högst osannolikt!
Det tror jag också att även du inser. Fast man vet ju aldrig........
Linkan
2019-12-20 17:02:42
SV: En till MAX har havererat.
Sv sv Linkan, vad "risk management specialist" menade var att en total certifiering borde göras som om det vore ett helt nytt flygplan.

Boeing mörkade MCAS vad mer har man ändrat utan att FAA granskat ändringarna. Fuskar man en gång är det troligt att man i det pressade läget även fuskat med annat som inte upptäcks om inte en total ny certifiering görs. Därmed finns enligt skriftställare en ökad risk med B737 MAX. Är benägen att hålla med honom.

Boeings förtroende är skadat p.g.a det inträffade. Därför har FAA tagit ifrån Boeing själv certifiering, varje nytt exemplar av B737 MAX måste godkännas av FAA.

Linkan
2019-12-21 07:53:13
SV: En till MAX har havererat.
Sv sv Linkan, vad "risk management specialist" menade var att en total certifiering borde göras som om det vore ett helt nytt flygplan.
sv Linkan
2019-12-21 19:41:23
SV: En till MAX har havererat.
Förmodligen vet han inte så mycket om flygbranschen. Hans kommentar är helt ointressant.

Man behöver inte alltid gå på dylika uttalanden, som om att de skulle vara något slags facit.

En sk "risk management specialist" eller riskfinansiär på svenska tar inga risker. Benämningen är helt felaktig.
Obra
2019-12-22 15:46:43
SV: En till MAX har havererat.
Boeing’s Crisis Deepens as the C.E.O. Struggles to Confront It

As the grounding of the 737 Max has persisted, Dennis Muilenburg’s handling of the situation has angered lawmakers, airlines, regulators and victims’ families.
Linkan
2019-12-22 16:07:26
SV: En till MAX har havererat.
Du tycker alltså att en anonym insändare som du är mer trovärdig än en officiell "risk management specialist".

Det står var och en fritt att värdera.

sv Linkan
2019-12-23 10:23:50
SV: En till MAX har havererat.
Det är min uppfattning! Du har ju din uppfattning, om att alla som uttalar sig "officiellt" är trovärdiga.

God Jul!
Captain “Solly” Sullenberger
2019-12-23 15:13:07
SV: En till MAX har havererat.
The hero of the “miracle on the Hudson” ditching into the Hudson River.

“Training and insufficient pilot experience are problems worldwide, but they do not excuse the fatally flawed design of the MCAS that was a death trap… I know first hand the challenges the pilots on the doomed flights faced, and how wrong it is to blame them for not being able to compensate for such a pernicious and deadly design.”
Linkan
2019-12-23 15:46:01
SV: En till MAX har havererat.
Boeings vd avgår – efter krisen med 737 Max
Publicerad idag 15:23

Amerikanska flygplanstillverkaren Boeings vd Dennis Muilenberg lämnar sitt jobb. Han ersätts i januari av styrelseordföranden David Calhoun, rapporterar CNBC.
Per
2019-12-23 16:27:29
SV: En till MAX har havererat.
Dennis Muellenberg får kicken.
Boeing
2019-12-23 17:15:03
SV: En till MAX har havererat.
Inte en dag försent!

https://www.flightglobal.com/airframers/boeing-ceo-muilenburg-steps-down-board-chair-calhoun-to-assume-top-job/135922.article
Boeing
2019-12-23 21:41:26
SV: En till MAX har havererat.
Han fick välförtjänt sparken!
Vilket jag tidigare skrev. Men blev censurerad......

Don't Know wy...?
ABC
2019-12-23 22:29:28
SV: En till MAX har havererat.
Man har nu 400st 737MAX byggda som ej är levererade så nu har man inte plats för fler, all plats utnyttjad, därav stoppas produktionen.
sv ABC
2019-12-24 16:50:58
SV: En till MAX har havererat.
Det finns hur många platser som helst, att parkera planen på. Planen får ju ferry flygas. Vilket de också har gjort.

Nä, det är säkert fler saker det beror på.
Maria
2019-12-25 12:20:53
SV: En till MAX har havererat.
The aide said Boeing sent the documents "late in the evening" Monday to congressional staff investigating the issues with the aircraft, which has been grounded since March following two crashes that killed 346 people.

The aerospace giant has faced scrutiny over its decision to keep flying the plane after the first crash and to brush off the safety concerns of some employees, and over whether it sacrificed safety in the race to develop a plane to compete with an Airbus jet.

Konkurrens är inte bra i alla lägen. I fallet B737 MAX har 346 personer förlorat livet på grund av Boeings girighet att konkurrera med Airbus.

https://www.firstpost.com/business/new-boeing-737-max-documents-show-very-disturbing-picture-about-safety-issues-says-official-7824591.html

Linkan
2019-12-26 18:03:16
SV: En till MAX har havererat.
Nu börjar ryktena tala om att skrota hela B737 programmet och totalt byta ut ledningen skulle vara det bästa för Boeing.

The best solution is for a new board to take over, kill the entire 737 programme, take a big financial charge, clean house very publicly putting engineers back in charge, and then retrench on the rest of the product line while developing the New Midsize Airplane (NMA), the 737's long-deferred successor.

And, symbolically it should move its HQ back to Seattle, where it belongs, near its factories and its employees. That's what Airbus did a few years ago, when it moved its world HQ from Paris to Toulouse, its main production centre, and it was seen as a positive step.

https://sputniknews.com/analysis/201912261077871067-no-guarantee-boeing-737-will-ever-recover-after-recent-crashes---researcher/
DC-10 (R)
2019-12-27 09:41:40
SV: En till MAX har havererat.
@Linkan Man måste kunna skilja på rykten, och enskilda personers åsikter.

Den här personen som uttalar sig "officiellt", redovisar sina åsikter/teorier.
Kan hända att han får rätt. Men att kalla det för rykten är att ta i.

Jag förstår också, att det är ett önsketänkande från din sida.

Allt hans tal om Boeings "korrupta" affärer är väl kända sedan tidigare.
Precis som med Airbus statliga subventioner.

För de Boeing anställdas skull, hoppas jag på att det kommer att lösa sig.
Dostejevski
2019-12-27 09:57:56
SV: En till MAX har havererat.
@Linkan

Bättre än så kan du väl Linkan, än att referera till en rysk s.k nyhetstjänst vars främsta mål är att sprida rysk politik och världsbild utomlands.
Linkan
2019-12-27 11:51:43
SV: En till MAX har havererat.
Vi har hört många rykten/uttalanden från bl.a Boeings tidigare VD att B737 MAX skulle vara redo för att flyga igen. Dessa började komma strax efter andra olyckan med flygplanet.

Men 9 månader senare har MAX fortfarande flygförbud. Det finns många påståenden som visat sig vara falska även om de kommer från tillverkaren själv eller andra källor som vissa tycker är trovärdiga. Nu har även Boeings tidigare VD fått sparken.

På senare tid har det kommit allt fler synpunkter från både enskilda tyckare och mer insatta att B737 MAX borde bli kvar på marken.

Trenden tyder på att risken för att B737 MAX inte flyger igen ökar med tiden som flygplanet står på marken.

Vill flygbolagen verkligen köpa detta flygplan?

Flygplanet hjälper knappast flygbolagen i sin marknadsföring och konkurrens med flygbolag som inte nyttjar olycksplanet.

Kunderna är viktigare för flygbolagen än en viss typ av flygplan.

Sv Linkan
2019-12-27 12:18:19
SV: En till MAX har havererat.
Man måste inte tro på allt. Speciellt inte på rysk kontrollerad media!
Trött
2019-12-27 14:12:28
SV: En till MAX har havererat.
Giovanni de Briganti är den som uttalar sig i Linkans länk, är en köpt skribent.

Googla och se vad han skriver om. Airbus och rysk flygindustri faller honom tydligen på läppen.

Ett ex: Han kritiserar avtalet mellan Sverige och UK om future combat aircraft.
I vilket syfte?
D.N.E.B
2019-12-27 16:36:39
SV: En till MAX har havererat.
No publicity could be worse than that accompanying the deaths of 346 customers in two separate airplane crashes. A company such as Boeing surely would have understood the cost of failure in terms of lives, publicity and money.

And yet, as the Brookings paper noted, competitive pressures from rival Airbus led the company to seek quick approvals. The defective part of the aircraft, the flight control system, came as the result of a workaround to avoid a more time-consuming fix.

https://www.deseret.com/opinion/2019/12/27/21038447/boeing-737-max-crisis-problems-crash-regulatory-oversight-took-nose-dive
Jansson
2019-12-27 20:00:53
SV: En till MAX har havererat.
Nånting att tänka på är varför Boeings styrelse satsar på att göra Mr. Calhoun till båda CEO och chairman of the board. En herre som inte har någon form av merit inom flygbranschen. Kan det kanske vara för att Boeing har kommit fram till att MAX antingen inte går att få certifierad eller att det skulle bli extremt dyrt och svårt att få till, så dyrt att det inte går ihop för dom. Eftersom att Mr Calhoun är en affärsman, och bönräknare, som bara tänker i aktieägarnas bästa, kan han säkert få till mån form av deal med Washington, för att rädda bolaget
DC-10 (R)
2019-12-27 21:51:29
SV: En till MAX har havererat.
Varför tror du att Dennis Muilenburg fick sparken?

Förstår du inte att detta är ett högt politiskt spel om FAA's framtid?
Missar FAA detta tillfälle, att denna certifiering är "by the book".
Då läggs FAA ner.

Du förvånar Linkan. Att du inte är i näringslivet, är mer än tydligt.
sv Linkan
2019-12-27 21:54:02
SV: En till MAX har havererat.
Lägg ner ditt Boeing hat! Ägna din tid till att älska Airbus.
Linkan
2019-12-27 22:29:24
SV: En till MAX har havererat.
Man kunde definitivt inte tro på Boeings förre VD!
Eller gjorde ni det?

Försök vara lite objektiva ni som tvivlar!

Ingen rök utan eld!

Har varit med för länge för att inte se den skyldiges försök till undanflykter.

Vi som lever kommer att få se resultatet, oro er inte!

Ni som tvivlar är försvarsadvokaten jag är åklagaren, målet ej avgjort.


Sv Trött
2019-12-28 07:59:39
SV: En till MAX har havererat.
På samma sätt som Boeings VD då?

"These two crashes exposed the worst of Boeing and the FAA. Under now-fired CEO Dennis Muilenburg, Boeing attempted to control the narrative by establishing false timelines. These actions created confusion and antagonized the regulator. Likewise, a lack of transparency in providing information to pilots and airlines built on the mistrust."

Boeing kan vi inte lita på!
DC-10 (R)
2019-12-28 11:20:34
SV: En till MAX har havererat.
Att Boeings tidigare VD inte var att lita på, var väl ganska klart.
Diskussionerna här på FT, har ju gällt MAX säkerhets system.
Inte specifikt om Muilenburg.

Men man får ju (van)tolka inläggen som man vill.
Trött
2019-12-28 11:21:46
SV: En till MAX har havererat.
@Sv Trött Ja, precis som Boeings VD!
sv Linkan
2019-12-28 13:04:08
SV: En till MAX har havererat.
Man bör ej skriva inlägg under alkoholpåverkan!
LV
2019-12-28 17:59:18
SV: En till MAX har havererat.
"Försök vara lite objektiva ni som tvivlar!" skriver Linkan.
När tänker du själv att bli objektiv?
sv Jansson
2019-12-28 22:23:57
SV: En till MAX har havererat.
Det kommer inte att vara så, att CEO och Styrelseordförande är samma person.
Läs pressmeddelanden noga. Vid ev. problem med engelska språket - Ta hjälp!

Dessutom ni som tror att Boeing inte har tagit lärdom. Tänk ett varv till, om möjligt!!
Sv LV
2019-12-29 09:18:18
SV: En till MAX har havererat.
Fired Boeing CEO Dennis Muilenburg may walk away from the company with a $52million severance package while the families of crash victims could receive just $144,500.

That means Muilenburg could get 360 times what Boeing will be paying to families of victims, such as Paul Njoroge, who lost his wife and three young children in the March 10 Ethiopian Airlines crash that killed 157.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7829487/Fired-Boeing-CEO-Dennis-Muilenburg-52M-families-crash-victims-receive-144K.html
LV
2019-12-29 11:31:20
SV: En till MAX har havererat.
Sv LV ??
Jansson
2019-12-29 13:01:28
SV: En till MAX har havererat.
@sv. Jansson
Det verkar inte som att du har förstått poängen med mitt inlägg.
Poängen är dels att Calhoun är ansvarig för bolagets agerande sen han blev ordförande.
Calhoun är inte på något sätt rätt person som ceo. Han bryr sig inte ett dugg om vad bolaget tillverkar, det kunde lika gärna vara elektriska burköppnare. Det går att googla Calhoun..
Han bryr sig bara om aktieägarna Tydligen har du svårt att förstå pressmeddelandet, om man läser det noggrant, vad står där då? Jo bl.a att ledningen tycker att problemet är kommunikation med FAA...
sv Jansson
2019-12-29 17:00:57
SV: En till MAX har havererat.
Det jag skrev var "Det kommer inte att vara så, att CEO och Styrelseordförande är samma person." och inget annat. Jag kommenterade alltså inte Calhoun's kompetens
Eller någon annans kompetens heller för den delen.

Jag har inga problem med att förstå pressmeddelandet. Men du har tydligen svårt att förstå mitt inlägg.

Förövrigt tycker jag att dina "teorier", är verklighetsfrånvända.
BS
2019-12-29 17:08:44
SV: En till MAX har havererat.
Intressant läsning Jansson (på engelska).

https://www.cnbc.com/2019/12/23/what-to-know-about-new-boeing-ceo-david-calhoun.html
Barrie
2019-12-30 08:07:17
SV: En till MAX har havererat.
Hubris drove Boeing to its annus horribilis!

Ousted chief executive Dennis Muilenburg was the face of a company apparently willing to do just about anything to get its way. He cozied up to U.S. President Donald Trump and key members of Congress, bullied regulators, minimized internal red flags about the safety of the 737 Max and took shortcuts to get the redesigned version of Boeing’s best-selling aircraft to market.

And when the world’s major air safety regulators grounded the plane earlier this year, Boeing kept building more, wrongly assuming that the Trump administration would clear it to fly. Through it all, the company repeatedly assured anxious airlines that certification was imminent.

Read more:

https://www.theglobeandmail.com/business/commentary/article-hubris-drove-boeing-to-its-annus-horribilis/
Jansson
2019-12-31 00:32:52
SV: En till MAX har havererat.
@Barrie, Absolutely, and this is only half the story, the downfall of Boeing already started at the disastrous merger with Mc Donnell Douglas, where the management of McDonnel Douglas effectively took control of Boeing, and changed the culture of the Boeing company from a culture where technical innovation and safety, to a typical beancounter culture where, cost cutting and short term profits are priority 1,2 and 3
Mr. Stonecipher was one of the leading culprits in the that operation. The latest good airplane built by Boeing was the 777, which was almost finished when the beancounters took over. This plane was over budget, but finished on schedule. Much unlike the 787 which is built "down to a price" and still suffers from quality issues.
The disaster story of the B737 MAX continues...
Daniel
2019-12-31 15:25:19
SV: En till MAX har havererat.
Bear Of The Day: Boeing (BA)

Boeing (BA) has had a rough year, and it seems that the company’s complications continue to progress.

...........
https://www.nasdaq.com/articles/bear-of-the-day%3A-boeing-ba-2019-12-31

I am confident than Calhoun’s expertise will bring Boeing out the darkness in the long-term, but its short-term plights leaves downward potential on the table for BA, especially considering the rich multiple it’s trading at.



David
2020-01-01 15:47:26
SV: En till MAX har havererat.
Re Blind Spots (Report on Business, Dec. 28): Let me see if I understand the situation correctly. Shortly after a Boeing 737 Max crashed off Indonesia in the fall of 2018, killing all 189 on board, the U.S. Federal Aviation Administration conducted a study that statistically demonstrated the aircraft was unsafe. This U.S. regulatory authority did not make its findings public. However, in mid-November of 2018, it provided the results of the damning report to Transport Canada, which also kept this knowledge to itself.

The failure to disclose crucial public safety information by employees of these two regulatory agencies meant air travellers all over the world were deliberately prevented from knowing the risk involved in flying on a 737 Max and, some five months later, in mid-March, 2019, another one crashed, this time in Ethiopia. A further 157 people were killed, including 18 Canadians.

Not only should those responsible for this negligent or willful omission at the FAA and Transport Canada be fired, they should also be prosecuted.

David Marley
@David
2020-01-02 15:18:26
SV: En till MAX har havererat.
I really don't think you got the whole picture correct. As a lot of people don't have.
I suggest you to read, all of what you have read again with bright eyes.
If you are a pilot (which I do not wish), you might consider your job.
Trött
2020-01-02 15:25:26
SV: En till MAX har havererat.
Hörni grabbar, nu börjar vi tröttna på alla kopierade och subjektiva artiklar.
Skriv nått själva. Om möjligt.....

PS Om man nu kopierar andras artiklar. Då är det kutym att ange källa DS.
Sv Trött
2020-01-03 10:52:25
SV: En till MAX har havererat.
Valet är ditt "läsa eller icke läsa".
Så fort man skriver något som inte vissa läsare gillar får man "källa på det". Då hänvisar man till vad andra skriver då blir reaktionen "du kan väl skriva något eget". Allt detta skulle i slutändan bli att inget skrevs. Det är kanske vad pro B737 MAX vill.

Vad som är helt klart är att B737 MAX inte är ett säkert flygplan i sin ursprungliga konstruktion.

Källa: Världens luftfartsmyndigheter som givit flygplanstypen ett världsomspännande flygförbud sedan snart 10 månader.

Källan måste väl anses som trovärdig?

Jag blir så Trött på ...........

LV
2020-01-03 23:28:49
SV: En till MAX har havererat.
sv Trött Du kan ju också välja bort, att läsa inlägg som du inte gillar. Eller gäller det bara andra än du?
Trött
2020-01-04 00:31:02
SV: En till MAX har havererat.
sv Trött Ditt inlägg är som när fa'n läser bibeln!
Linkan
2020-01-04 10:22:39
SV: En till MAX har havererat.


Vi har hört många rykten/uttalanden från bl.a Boeings tidigare VD att B737 MAX skulle vara redo för att flyga igen. Dessa började komma strax efter andra olyckan med flygplanet.

Men 9 månader senare har MAX fortfarande flygförbud. Det finns många påståenden som visat sig vara falska även om de kommer från tillverkaren själv eller andra källor som vissa tycker är trovärdiga. Nu har även Boeings tidigare VD fått sparken.

På senare tid har det kommit allt fler synpunkter från både enskilda tyckare och mer insatta att B737 MAX borde bli kvar på marken.

Trenden tyder på att risken för att B737 MAX inte flyger igen ökar med tiden som flygplanet står på marken.

Vill flygbolagen verkligen köpa detta flygplan?

Flygplanet hjälper knappast flygbolagen i sin marknadsföring och konkurrens med flygbolag som inte nyttjar olycksplanet.

Kunderna är viktigare för flygbolagen än en viss typ av flygplan
sv Linkan
2020-01-04 11:04:27
SV: En till MAX har havererat.
Din inlägg blir inte mer trovärdiga, bara för att du tjatar om de ideligen.
Sv Trött, LV
2020-01-04 12:56:33
SV: En till MAX har havererat.
Sanningen är svår för vissa.
------------------------------------------
B737 MAX är inte ett säkert flygplan i sin ursprungliga konstruktion.

Källa: Världens luftfartsmyndigheter som givit flygplanstypen ett världsomspännande flygförbud sedan snart 10 månader.

Källan trovärdig (ingen har redovisat något annat).
---------------------------------------------
I december släppte Boeing ett nytt parti "störande" dokument till Federal Aviation Administration (FAA) och kongressen mitt i den pågående utredningen.

Dokumenten som publicerats tyder på att Boeing kan ha tagit genvägar i planets utveckling, en högt uppsatt tekniker påstår att företaget prioriterade kostnader framför säkerhet.
-----------------------------------------------
Vi seriösa piloter avstår från att flyga B737 MAX med passagerare tills de brister som framkommit åtgärdats och godkänts av luftfartsmyndigheterna.
@ Sv Trött, LV
2020-01-04 18:48:02
SV: En till MAX har havererat.
Sanningen är svår för vissa, ja så är det.

"Vi seriösa piloter avstår från att flyga B737 MAX med passagerare tills de brister som framkommit åtgärdats och godkänts av luftfartsmyndigheterna."

Bs Hur skull ni kunna göra det, innan myndigheterna godkänt planet?

Seriös pilot?

Har du läst den indonesiska haveriutredningen, och den preliminära etiopiska ?
Trodde inte det!

mvh.
Många timmar i Boeing.

LV
2020-01-05 10:35:49
SV: En till MAX har havererat.
Vilka piloter kan flyga MAX med passagerare, innan den blivit godkänd av luftfartsmyndigheterna?
Pilot
2020-01-05 19:24:03
SV: En till MAX har havererat.
Världens luftfartsmyndigheter har klassat B737 MAX som inte luftvärdig på grund av vad som framkommit i samband med de två olyckorna.
Visst kan besättningen tekniker gjort vissa fel men huvudansvaret faller tungt på Boeing. Vore det inte så skulle vi inte haft ett flygförbud som hittils varat i tio månader.

Vi vill väl alla undvika olyckor där oskyldiga människor får sätta livet till?

Även om du skulle klarat dessa situationer är det klart att inte alla piloter gjort det. Nästa gång du flyger och något händer när du är på toa då är det inte säkert att din kollega skulle klara en liknande situation.

Jag skulle kunna flyga B737 MAX i sin ursprungliga konfiguration om jag hade med mig en kollega som jag vet är duktigare än genomsnittet. Samt att flygningen utfördes utan passagerare ombord.

När jag ansvarar för passagerare då har jag stora krav. Vill inte ta ansvar för andras liv i ett flygplan som är sämre än tidigare modeller. Vilket B737 MAX bevisligen var (eftersom det belagts med flygförbud).
Linkan
2020-01-06 13:05:26
SV: En till MAX har havererat.
En olycka kommer sällan ensam.

Boeing jobbar på att vara den förste som transporterar människor t/r stjärnorna, men står inför nästan oöverstigliga problem här på jorden.

Boeings nya B737 Max fruktas för mjukvaruproblem som har kostat liv. Även när företaget kraschade (Vd:en avsatt) när man försökte lösa dess problem verkar det nu som om planet kan ha andra problem, inklusive möjliga kabeldragning- och motorproblem.

Som en del i arbetet att få B737 Max luftvärdig har Boeing och tillsynsmyndigheter granskat alla aspekter av flygplanet och upptäckt nya potentiella designfel.

https://www.nytimes.com mflr.
Sv Pilot
2020-01-06 17:28:25
SV: En till MAX har havererat.
Så du anser dig bättre än genomsnittet, hur vet du det?
Har aldrig hört en riktig pilot, med samma resonemang som du.
sv Linkan
2020-01-06 22:39:26
SV: En till MAX har havererat.
Att du har läst artikeln, råder det inget tvivel om. Frågan är om du förstått vad som står i den?
LV
2020-01-07 14:19:09
SV: En till MAX har havererat.
Du kan ju också välja bort, att läsa inlägg som du inte gillar. Eller gäller det bara andra än du?
Sv LV
2020-01-07 16:19:08
SV: En till MAX har havererat.
Publicera gärna de artiklar som du anser talar för att något annat är det största problemet i de haverier som inträffat. Detta i stället för att klaga på andra publiceringar.

Ps! Tror inte B737 MAX fått flygförbud om det i huvudsak varit pilotfel.

Orsak & Verkan
2020-01-07 17:47:39
SV: En till MAX har havererat.
Piloterna skulle ha förhindrat haveriet, precis som ett engine failure eller de andra tusentals fel som kan uppstå?
SV orsak & verkan
2020-01-07 18:30:33
SV: En till MAX har havererat.
Exakt.
LV
2020-01-07 18:59:43
SV: En till MAX har havererat.
sv LV Jag har aldrig påstått, att det var i huvudsak pilotfel. Men att det var tre av orsakerna till haverierna. Den indonesiska haverirapporten, nämner upp till nio (9) orsaker till haveriet. Piloterna tre av de. MCAS är en stor faktor, det förnekar jag inte. Lion Air får kritik i rapporten om bristfälligt underhåll. "Teknikern" som bytte AoA sensorn, kalibrerade den inte efter montering (mot gällande Boeing instruktioner). Med en avvikelse på mer än 15 gr. Planet var INTE luftvärdigt innan den startade, med tanke på "teknikerns " insats.

Ethiopian "piloterna" skulle ju vara informerade om MCAS.......

Berätta för mig när/om du flyger med Lion Air.

PS. Jag har inte klagat på andras publiceringar, läs och försök att förstå istället för att bara klaga DS.

Blir med säkerhet refuserad.
LV
2020-01-08 00:24:33
SV: En till MAX har havererat.
Hur kan du, som du själv skriver, referera till en rapport som du inte läst? Bara undrar. Det sprider bara en massa rykten.
Marc
2020-01-08 11:39:44
SV: En till MAX har havererat.
Boeing Recommends Sim Training for MAX.

Backtracking on its previous indications, Boeing is now recommending simulator training for 737 MAX crews. In a statement, the company wants “simulator training in addition to computer-based training for all MAX pilots prior to return to service of the 737 MAX.

LV
2020-01-08 19:06:08
SV: En till MAX har havererat.
@?LV Om det till mig du vänder dig, så kan jag meddela: Jag har läst en översättning av Lion Air rapporten, som förövrigt finns tillgänglig i seriösa facktidningar/webbsidor. Som du uppenbarligen inte har tillgång till.

I övrigt har jag lite svårt att tolka, om vad du menar.

PS. Det jag har skrivit i mitt inlägg är inte rykten. DS.
Rich
2020-01-09 09:01:31
SV: En till MAX har havererat.
With all of the underlying issues beginning to add up – layoffs at Boeing and one of its subsidiaries, the compensation settlements with numerous airlines, the continued delays in recertifying the aircraft, and the hundreds of thousands of canceled flights over the past 9 months

– it appears the future of the 737 MAX is very much in doubt. And the apparent reticence of the flying public to get back into the MAX.

https://www.travelpulse.com/news/airlines/could-boeings-latest-move-signal-the-end-of-737-max-plane.html
Paul
2020-01-09 18:21:30
SV: En till MAX har havererat.
Kostnaden för att få B737 Max i luften ökar ständigt. Boeing har föreslagit simulatorträning för alla Max piloter.

Boeings kostnader skulle öka uppskattningsvis 5 miljarder US-dollar om piloter måste få simulatorträning innan de flyger 737 MAX.

If it's Boeing I won't fly!
Tailspin
2020-01-10 11:53:16
SV: En till MAX har havererat.
Kommunikation mellan personal på Boeing

In an April 2017 exchange of instant messages, two employees expressed complaints about the MAX following references to issues with the plane’s flight management computer. “This airplane is designed by clowns who in turn are supervised by monkeys,” one unnamed employee wrote.
BS
2020-01-10 14:37:09
SV: En till MAX har havererat.
Den kommunikationen är väl lika seriös, som vissa ryktesspridningar här på FT.
Tailspin
2020-01-10 17:26:05
SV: En till MAX har havererat.
Fake news Eller....?

www.cnn.com/2020/01/09/business/boeing-documents/index.html
sv Tailspin
2020-01-10 18:42:03
SV: En till MAX har havererat.
Det är nog riktiga och nya nyheter för allmänheten. Men det är det tydligen inte för FAA. Som sett dokumenten långt före CNN, enligt inslaget i länken.
Kassören
2020-01-11 16:28:23
SV: En till MAX har havererat.
Han fick sparken men också en mycket frikostig kompensation.
Denis Muilenburg lämnar Boeing med $62 miljoner US dollars i kompensation, inte dåligt. Det visar väl bara att han gjort vad styrelsen velat, spara på kostnader. Det blev dock inte riktigt bra.
Men ändock så bra att han får $62 miljoner.
Julle
2020-01-12 22:49:54
SV: En till MAX har havererat.
Undrar:
Varför störtade "bara 2st flygplan"
Eller:
Hur kunde dom andra planen slippa dessa problem?

Eller har situationen hänt många ggr innan men att dessa crew visste om att dom 2st switcharna i svt filmen idag söndag 12jan-2020 måste stängas av inom 4sek typ?

Verkar väldig många frågetecken....
Justin
2020-01-12 23:56:15
SV: En till MAX har havererat.
Nu flyger bolag som väntar på nya Max plan vidare med dom gamla planen.
Plan som bara blir dyrare och dyrare att underhålla dag för dag.

När sedan Max planen är ok att flyga vidare med.
Vem vill eller vågar att gå ombord då?

Tycker Max piloterna att allt blir ok igen då.
Ingen oro att planet kommer flyga självt s.a.s?

Klart oroande....
sv Julle
2020-01-13 10:10:06
SV: En till MAX har havererat.
I det ena fallet stängdes de aldrig av. I det andra gjorde man det. För att mot gällande procedur slå på de igen.

Verkar väldig många frågetecken...
Sv Julle
2020-01-13 11:48:56
SV: En till MAX har havererat.
För att problemet med MCAS skall visa sig måste den ända AoA probe ge felaktig information. När den slutar fungera uppstår problemet.
Fungerar den så var det inget problem.

Det fanns olika option som flygbolagen kunde beställa och betala extra för som minskade risken.

Normalt inom flyg har man minst två/tre givare som ger information för att klara en felaktig givare. I Max fallet fanns ingen redundans.

Att MCAS fanns och vad den kunde göra hade mörkats för piloterna. Dessutom var MCAS programvaran mycket bristfällig.

Boeing ville dölja detta för att flygbolagen skulle slippa utbilda sina piloter i en simulator. Simulator utbildning är kostsam. Det fanns också få Max simulatorer.

Boeing kände konkurrensen från Airbus och ville till varje pris spara på kostnader för att kunna konkurrera.

Linkan
2020-01-13 14:14:08
SV: En till MAX har havererat.
Se dokumentären om B737 MAX, den ger en förklaring om det inträffade.

https://www.svtplay.se/video/25104318/varfor-stortade-737-max

@Sv Julle
2020-01-13 15:10:59
SV: En till MAX har havererat.
Nu börjar det att bli tjatigt. Vi vet vad MCAS är, och man vet att "cutoff switcharna" inte användes. Eller användes på ett felaktigt sätt, som i Ethiopian kraschen.
sv Linkan
2020-01-13 18:04:45
SV: En till MAX har havererat.
Tyvärr så utlämnade de viss fakta. Ethiopian flög hela tiden throttlarna i T/O pos.
Att de slog på cutout switcharna, mot gällande procedur nämndes heller inte.
Endast att de som en "desperat" chans gjorde det.
Att "teknikern" ej monterat den nya sensorn, i enlighet med gällande instruktioner. Den monterades med mer än 15gr avvikelse nämnde heller inte. I övrigt en rätt bra dokumentär.
Notera: Jag försvarar inte Boeings agerande. Men all fakta tycker jag skal komma fram, när man nu gör en dokumentär.


Linkan
2020-01-13 18:07:19
SV: En till MAX har havererat.
@Sv Julle. Se https://www.svtplay.se/video/25104318/varfor-stortade-737-max

Så får du en förklaring till det fall då man först nyttjade "cutoff switcharna" och sedan slog på dem igen.

Slutsatsen var att har man inte omedelbart nyttjat "cutoff switcharna" hamnar man i ett läge där mänsklig kraft inte räcker för att trimma flygplanet rätt.

Se videon där man försöker klara situationen i simulator.
Att: Linkan
2020-01-13 23:25:00
SV: En till MAX har havererat.
Den förklaringen är inte godtagbar. Då jag själv flyger 737, då sitter det ryggraden.
Har man stängt av något som ger problem. Då slår man ALDRIG på det igen.
Det är ju självklart att med throttles i T/O pos, då blir farten så hög att det inte går att manuellt trimma planet. Varför reducerade de inte throttles pos?
Dessutom var de informerade MCAS.
Linkan
2020-01-14 13:09:26
SV: En till MAX har havererat.
Att: Sv Linkan. Hur vi handlar i en svår situation är mycket olika. Av den anledningen skall som du säger man tränat och lärt sig hur man hanterar nödsituationer i förväg.

Men trots att vissa piloter kunnat klara situationer som dessa, är det en mycket dålig konstruktion med enbart en sensor och sådana krafter att ett misstag av piloterna leder till en katastrof. Ingen av tidigare modeller av B737 har råkat ut för liknande.

Att Max fått ett snart årslångt flygförbud och Vd:n för Boeing tvingats avgå tycker jag tyder på att Max hade stora brister. Världens luftfartsmyndigheter är eniga.

Att: Linkan
2020-01-14 15:03:45
SV: En till MAX har havererat.
Instämmer i att det är dåligt med endast en sensor. Men att flyga igenom max VMO är oförståeligt. "T/O thrust to the bitter end". Runaway stabiliser är i sig inte särskilt komplicerat att åtgärda. Bra två lättillgängliga switchar, väl synliga på piedestalen.

Det som också är allvarligt är att FAA har/hade stora brister.
De vågar/kan inte certifiera planet, om de inte är övertygade om att ha gjort jobbet till 100%. Det är ett för FAA ett högt politiskt spel.
BAC
2020-01-14 17:54:47
SV: En till MAX har havererat.
Hade MCAS varit "kopplat" till bägge alfa vanes. Då hade "olyckorna" aldrig hänt.
MAX hade flugit vidare utan problem. Klantigt Boeing!
Down
2020-01-14 22:34:58
SV: En till MAX har havererat.
Boeing reveals it had more cancellations than orders in 2019!

https://www.cityam.com/boeing-reveals-it-had-more-cancellations-than-orders-in-2019/
pf
2020-01-15 12:14:17
SV: En till MAX har havererat.
Dersom det som fremgår i norske e24.no, jfr https://e24.no/boers-og-finans/i/LAB8jq/boeing-overbeviste-lion-air-om-at-max-trening-var-unoedvendig

er rett, da vil jeg gjerne ha en uttalelse fra innsender Skattebetalare.....
Chris
2020-01-15 13:05:24
SV: En till MAX har havererat.
Is 737 Max safe after crashes? Boeing faces reckoning in 2020, as new CEO seeks to end crisis.

Detta måste vara Boeings största kris någonsin och det är inte över än. Det kan knappast vara beroende av pilotfel alena! Största ansvaret måste Boeing ha.

https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2020/01/15/boeing-737-max-crash-orders-ceo-update-safe-faa/4432149002/
Sim
2020-01-16 12:51:05
SV: En till MAX har havererat.
Sim träning är inte nödvändigt, för normalutbildade piloter. NG och MAX flyger likadant. Även utan MCAS.

mvh.
737 ryttare
Sv Sim
2020-01-16 16:14:07
SV: En till MAX har havererat.
NG och MAX flyger uppenbarligen inte likartat i sina ursprungliga varianter. MAX är mer som "Rysk roulette"!

Om de för övrigt flög likartat varför då inkludera MCAS??????

Cpil
Edvard
2020-01-16 18:28:52
SV: En till MAX har havererat.
Boeing’s deception could prove costly
Steps to avoid extra pilot training likely to make claimants' cases against the planemaker stronger.

https://www.businesslive.co.za/bd/companies/2020-01-16-boeings-deception-could-prove-costly/
Joe
2020-01-17 12:02:01
SV: En till MAX har havererat.
Flygplan är oerhört komplexa, och nya flygplan har nästan alltid småfel som måste bearbetas (även om dessa småfel vanligtvis inte inkluderar dödsfall). I vilket fall som helst var mitt antagande om att företaget alltid hade övervunnit sina problem och skulle de göra det igen. "Boeing´s historia antyder starkt att de kommer att återhämta sig från detta fiasko och göra det snabbt," skrev jag. ”Det kommer att komma starkare än någonsin.” Ouch.

Inom några månader kunde jag se att jag hade fel och att Boeing inte var samma företag som jag hade följt två decennier tidigare. I oktober vittnade verkställande direktör Dennis Muilenberg inför kongressen. Han var hemsk. Han fortsatte att säga att säkerhet var en del av Boeings DNA, men de bevis som arga lagstiftare konfronterade honom med - interna e-postmeddelanden för det mesta - antydde tvärtom: att säkerheten inte längre stod högt på Boeing´s prioriteringslista. Det som var i ropet var att maximera aktieägarens tillgångar, med katastrofala konsekvenser.
Sim
2020-01-17 15:50:13
SV: En till MAX har havererat.
Din kommentar gör att jag, inte finner den nödvändigt att besvara.
Men uppenbarligen har du inte förstått MCAS funktion.
sv Joe
2020-01-17 17:41:15
SV: En till MAX har havererat.
Med det nya avtalet mellan USA och Kina, kommer Boeing tillbaka starkare än nånsin. Ungefär som Airbus med sina statliga bidrag.
Sv Sim
2020-01-17 22:33:03
SV: En till MAX har havererat.
Det är inte alla förunnat att förstå! Din kommentar visar det klart.
Nicklas
2020-01-18 07:40:26
SV: En till MAX har havererat.
January 17, 2020

Ytterligare mjukvaruproblem funna kan fördröja Max återkomst.
Max verkar vara ett flygplan som driftsatts långt innan det var färdigtestat.

Flera Amerikanska flygbolag har flyttat fram tidtabellen för Max till juni.

https://canoe.com/business/money-news/boeing-addresses-new-737-max-software-issue-that-could-keep-plane-grounded-longer
@Joe
2020-01-18 10:12:53
SV: En till MAX har havererat.
Helt rätt, Boeings ledning är bara intresserat av att maximera profiten, tydligen till vilket pris som hellst.
Så har det varit sedan Mc Donnell Douglas och Boeing fusionerade, och man ska inte tro att det blir nån verklig förandring med ” nya” VDn. Han är en fullblods bönräknare som inte bryr sig om vad bolaget tillverkar, bara det ger pengar till aktieägarna.

Jag har egentligen ingenting emot att ett bolag tjäner pengar, men i en bransch som flygbranschen där folk dör när nånting går fel, då är det inte bra om företagskulturen är helt inriktat på att få ner kostnaderna så mycket det bara går, på alla möjliga sätt oavsett vad.

Bönräknar kulturen är väldigt destruktiv för ett bolag som Boeing, som engång var en innovativ, stolt och bra flygplans tillverkare. Det kan man bara bli igen om man helt kasserar den ” bönräknare kulturen som har dominerat bolaget i mer än 25 år.
sv Joe
2020-01-18 13:55:03
SV: En till MAX har havererat.
Du tror inte att Boeing lärt sig något av det som hänt?
Ny ledning, nytt fokus. Samt att FAA också ska sköta sitt jobb.
sv.@Joe
2020-01-18 15:40:58
SV: En till MAX har havererat.
inte mycket som tyder på att Boeing har lärt sig nånting alls från den här katastrofen. När Muilenburg offrades sa ledningen anledningen till att han spakades var att han inte var tillräckligt bra på att övertala FAA att recertifiera 737 MAX snabbt...
@sv.@Joe
2020-01-19 11:00:01
SV: En till MAX har havererat.
Det sa de inte!!
sv. @sv. @joe
2020-01-19 21:24:02
SV: En till MAX har havererat.
Jovisst sa de det, enligt CNBC iallafall. Kolla upp detsjälv!
Puckelbro
2020-01-20 03:00:48
SV: En till MAX har havererat.
Så länge "uppsåt" är ett grundläggande rekvisit för brott i västerländsk juridik så kommer problemet med girig ledning att kvarstå. Idag kan man ursäkta sig med att syftet var att tjäna pengar, inte att döda över trehundra personer, och gå fri. Bekvämt för alla med förmånliga positioner, ett gissel för alla andra.
Tobias
2020-01-20 08:48:53
SV: En till MAX har havererat.
Boeings 737 Max förväntas återgå till tjänst under andra kvartalet i år, men mindre än hälften av den ej levererade orderstocken kommer att ha åtgärdas av Boeing i slutet av året.

Boeing har arbetat i mer än ett år för att fixa programvaran som är orsaken till flygförbudet som har grundat deras bästsäljande flygplan efter två krascher som dödade 346 personer.

Kurt
2020-01-20 09:18:24
SV: En till MAX har havererat.
Läste en undersökning där pax fick svara om dom kunde tänka sig att flyga Max modellen efter dom ändringar som nu görs!
86% svarade NEJ. ( 1000 tillfrågade )

Kanske bäst att bygga om modellen Max till Cargo plan istället?!
Vore intressant sedan att se hur många % av Piloterna som vill flyga likkistan igen efter div modifieringar?!

Med vänlig hälsning

Airbus 31 och 32 serien framöver vid kortare flygningar inom EU...
Kalle
2020-01-20 12:18:08
SV: En till MAX har havererat.
För mig är det så enkelt att jag bojkottar Norwegian helt och hållet efter dom släpper groundningen. Då slipper man fundera på vilken typ man hamnar i. Man kommer annars se när man står vid gaten om luftintaget på motorerna helt runt = Max , lite avplanat under = 300-800, då får man möjligheten att vägra kliva ombord om man inte gillar att spela rysk roulette.
sv Kurt
2020-01-20 16:47:20
SV: En till MAX har havererat.
Airbus 31 och 32 serien, vad är det?
Chris
2020-01-21 13:17:40
SV: En till MAX har havererat.
You won't be flying on a 737 Max anytime soon!

https://edition.cnn.com/2020/01/20/business/boeing-737-max-return/index.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rss%2Fcnn_latest+%28RSS%3A+CNN+-+Most+Recent%29
Kalle
2020-01-21 18:49:06
SV: En till MAX har havererat.
737 max = Fort men fel
Tailspin
2020-01-22 01:26:06
SV: En till MAX har havererat.
Vad biddededådå?

www.huffpost.com/entry/boeing-737-max-planes-return-service-mid-2020_n_5e276db6c5b6164d76de2e48
John
2020-01-23 19:04:12
SV: En till MAX har havererat.
Now that our post-industrial society is in a new century, you won’t find many of the aviation industry’s managerial elite on the shop floor, wielding wrenches and getting their hands dirty. The closest they get to anything aerodynamic is a pair of wingtip shoes. Their main concern: shareholder returns. But ironically, this myopic mindset can eventually hurt the stock, as we’re seeing with Boeing.

Boeing’s 737 MAX airliner is the subject of withering scrutiny. Two separate crashes in 2018 and 2019 of the plane killed hundreds of passengers, which is bad enough, but then revelations surfaced that the aerospace giant knew in advance and lied about safety flaws with the aircraft.

Internal correspondence at Boeing, leaked to the media this month, uncovered a corrosive culture in which executives cruelly mocked customers, passengers and regulators.

https://www.investingdaily.com/53692/why-the-boeing-scandal-matters-to-all-investors/
Undrande
2020-01-24 10:50:06
SV: En till MAX har havererat.
Undrar vad man skulle finna, om något annat plan Airbus, Embraer eller vilket annat plan som helst genomgick samma rigorösa kontroll som MAX?
Benny
2020-01-24 10:54:07
SV: En till MAX har havererat.
Absolutely right John. The top management at Boeing does really not care what the company produces, as long as it generates a healthy return to the shareholders and juicy bonuses to the management. The new CEO at Boeing is a cynical beancounter whos first second and third priority is Shareholder returns and bonuses for the top guys.
This is through cost cutting in any possible way. A completely unhealthy philosophy .
Tailspin
2020-01-24 14:17:17
SV: En till MAX har havererat.
Sv @ undrande!
Man skulle finna att dessa flygplan är välbyggda med utsökta flygegenskaper i en jmf med Boeings 60 år gamla missfoster som berövats de ursprungliga flygegenskaperna genom ändringar i konstruktionen!
Sv tailspin
2020-01-24 23:16:32
SV: En till MAX har havererat.
Som vanligt svamlar du igen. Du kan väl inte med allvar påstå att Boeing inte kan aerodynamik. Airbus köpte av Boeing,s kunskaper för att kunna tillverka A300.
Värt att begrunda.
Linkan
2020-01-25 10:25:47
SV: En till MAX har havererat.
Airbus A300 var det första planet med Airbus som tillverkare och var världens första tvåmotoriga flygplan med två mittgångar. Planet är främst designat för medeldistansrutter med högt passagerartryck.

Flygplanet är delutvecklat av McDonnell, som utvecklade motorfästena. Det kan ta upp till 361 passagerare, men i en uppdelning i första- och turistklass får det plats cirka 266 passagerare. Flygplanet lanserades i maj 1969 och flög för första gången i oktober 1972.

Boeing hade ingen del i utvecklingen av A300. McDonnell hjälpte till med motorfästena.

Har flugit A300.
Sv (Sv tailspin)
2020-01-25 12:59:13
SV: En till MAX har havererat.
Du är ute cyklar har noll koll! Boeing hade inget med A300 att göra. Se inlägget av Linkan.
Urban
2020-01-25 14:16:51
SV: En till MAX har havererat.
Boeing känner av inkomstbortfallet från grundade B737 Max.

Boeing söker därför upp till 12 miljarder dollar i lån för att underlätta likviditetsbehovet.
Problemen med Max blir kännbara för Boeing. Detta kommer troligen också att framleddes att öka priset på Boeings produkter.

Detta har blivit ett stort problem och än har vi inte sett slutet.
Tailspin
2020-01-25 14:24:13
SV: En till MAX har havererat.
Sv till värsta svamlaren!

Jag har aldrig påstått att Boeing inte kan aerodynamik. Ang utvecklingen av Airbus så undrar jag var och varför Boeing skulle varit inblandade!
Vad jag påstår är att Boeing ändrat flygegenskaperna på 737 inte att de inte kan aerodynamik!
sv Linkan
2020-01-25 15:19:22
SV: En till MAX har havererat.
Vem hjälpte till med vingaerodynamiken?, jo Boeing. När du flög A300, då var det väl bakom cockpit.
Trött
2020-01-25 15:48:00
SV: En till MAX har havererat.
Om man flugit A300 (och påstår sig att veta), då behöver man inte kopiera text från Wikipedia.
Sv Boeing fans
2020-01-25 17:47:34
SV: En till MAX har havererat.
Boeing hade inget att göra med A300!

De två senaste driftsatta flygplan som Boeing gjort B787 och B737 Max har båda råkat ut för flygförbud.
Även tankern KC-46 har trubbel.

Att nyttja Boeing för hjälp med flygplanskonstruktion innebär trubbel.

Det är väl något alla vill undvika!

sv Urban
2020-01-25 18:05:27
SV: En till MAX har havererat.
Med tanke på att Boeing fortfarande skall ge aktieutdelning, så förefaller ditt påstående icke relevant.
sv Tailspin
2020-01-25 18:07:17
SV: En till MAX har havererat.
Därför att Boeing hade Widebody experience. Vilket de var ensamma om då.
@Sv (Sv tailspin)
2020-01-25 18:11:04
SV: En till MAX har havererat.
Linkans text är direkt kopierad från Wikipedia. Som ofta anses som icke trovärdiga här på FT. Noll koll? Har du koll?
Tailspin
2020-01-25 20:13:46
SV: En till MAX har havererat.
Till värsta svamlaren, visst var det bröderna Wright som hjälpte Boeing med Ving aerodynamiken?
Tailspin
2020-01-25 23:52:15
SV: En till MAX har havererat.
Full koll, känner igen en widebody expert på avstånd!
Undrande
2020-01-26 09:06:04
SV: En till MAX har havererat.
Med Boeings prestationer när det gäller nya flygplanstyper de senaste åren får man lätt intrycket att de är nybörjare. Flygförbud för två modeller samt även problem med militära tanker.

Boeing verkar ha förlorat sin kunskap att konstruera och tillverka nya modeller. Detta är också något som vissa anställd klart uttryckt. Vi har sett resultatet som styrker dessa uttalanden.

"Boeing employee said 737 Max ‘is designed by clowns’ and ‘supervised by monkeys’ ".

Varje vettigt flygbolag skulle undvika att köpa och nyttja Max. Men de håller fast vid Max enär det är lång kö på bättre flygplan.

Skall vi passagerare godkänna att flyga med ett flygplan "designed by clowns and supervised by monkeys".

Du väljer själv med vilket flygplan du sänder iväg dina nära och kära.


Expert
2020-01-26 12:34:26
SV: En till MAX har havererat.
Nä, det var Boeing som hjälpte Wrightbrothers.......
Advokat
2020-01-27 22:22:43
SV: En till MAX har havererat.
De som inte har läst den djupgående artikeln om 737 MAX i New York Times Magazine den 19 september 2019 bör göra det. Det beskriver i detalj orsakerna till de två krascherna.

Pilotträning var verkligen en orsak till krascherna. Boeing som säljer versioner av MAX med "valfria" säkerhetssystem var verkligen en orsak (varför skulle någon ansvarig tillverkare göra ett datorsystem som kompenserar för en designfel "valfri"?). Det gränsar till kriminell vårdslöshet (om du utformade systemet med att veta att det var rimligt förutsebart att en mindre än optimalt utbildad pilot inte skulle kunna reagera ordentligt på den situation som det "valfria" systemet skulle hjälpa till att undvika, har du troligtvis begått dråp). FAA att certifiera ett flygplan som saknade ett "valfritt" säkerhetssystem var verkligen en orsak. Och det mer än mysiga förhållandet mellan regulatorn (FAA) och den reglerade (Boeing) var också troligen en bidragande orsak. (Jag tillbringade åtta år som advokat i den federala regeringen - det här händer hela tiden.)

Om piloterna har tränats för att koppla bort systemet som trycker ner näsan 10 grader om det förlorar en inställningssensor, och om planet inte har några problem efter ett år eller så efter certifiering, då kommer jag förmodligen att flyga den. Fram till dess är det bokar jag en annan flygning utan Max. Och jag kommer aldrig att flyga Lion Air.
BAC
2020-01-28 10:57:48
SV: En till MAX har havererat.
De som inte läst haveriutredningen om Lionair, bör göra det.
Jag läser inte sensationsartiklar som föregriper haveriutredningen.

Du som "advokat" borde veta bättre, än att förlita dig till tidningsartiklar.

https://aviationweek.com/air-transport/lion-air-report-details-max-design-airline-operational-failures.
Boeing
2020-01-28 11:02:49
SV: En till MAX har havererat.
Att det är så svårt att fatta att stabilisator trimmen, stängs av med två lättillgängliga fullt synliga kontakter på mittkonsolen Är för mig obegripligt. Oavsett MCAS eller ej, då SKA piloter kunna det.
Sv Boeing BAC
2020-01-28 13:29:35
SV: En till MAX har havererat.
Boeing som säljer versioner av MAX med "valfritt" säkerhetssystem var verkligen en orsak (varför skulle någon ansvarig tillverkare göra ett datorsystem som kompenserar för en designfel "valfritt"?).

Valfritt säkerhetssystem? Som en Boeing anställd utryckte det "designed by clowns and supervised by monkeys".
Sv BAC
2020-01-28 13:38:26
SV: En till MAX har havererat.
Vad är det du hänvisar till om inte en tidningsartikel?
Aviationweek??
BAC
2020-01-28 14:51:20
SV: En till MAX har havererat.
Aviationweek är en aktad fack tidskrift. Till skillnad från New York Times Magazine, som inte är en facktidskrift.
Artikeln är ett utdrag från den indonesiska haveriutredningen.

Det finns ingen som gör ett system, som kompenserar för en designfel.
Då man inte medvetet gör designfel.
Det tror bara de okunniga.

Däremot finns det uppenbarligen flygbolag, som har bristfällig typutbildning.
Läs rapporten.

Förövrigt verkar det att vara en del noviser här, som inte har förmåga att se helheten. Det är alltid en kedja av parametrar som föreligger ett haveri.

MCAS ingrep felaktigt, med ett felaktigt handhavande som ledde till katastroferna.
Varför har inte någon av de övriga ca 300 MAX havererat?

Det verkar som om att ni tror att Boeing, medvetet skickade två plan mot. katastrof.

Man undrar vilka som är clowns eller monkeys?
Sv BAC
2020-01-28 17:04:58
SV: En till MAX har havererat.
Trots ditt påstående att du läst så utelämnar du en viktig komponent.
Alla Amerikanska bolag hade valt en option som klart underlättar att hantera uppkommen situation.

I de flygplan som störtade var den optionen inte implementerad. Kostade extra, en idiotisk marknadsföring av Boeing. Det får närmast ses som brottsligt av Boeing att sälja det som extra utrustning.

Du hänvisar att du läst men du gör som många andra drar förhastade slutsatser. Om det vore så enkelt som du beskriver skulle B737 MAX inte haft ett flygförbud som snart varat i ett år.

BAC
2020-01-28 18:42:26
SV: En till MAX har havererat.
Även du tycks dra förhastade slutsatser. Alla amerikanska bolag? Jag säger igen : Med eller utan MCAS, så stoppas rwystabilizer med nämnda kontakter.
Ethiopian piloterna som "skulle" vara informerade om MCAS. De slår av stabtrim, för att sedan slå på den igen. Mot alla rutiner och airmanship. Motorerna på full effekt, under hela förloppet till "the bitter end". Är det också Boeings fel?

Att det hela är ett högt politiskt spel för FAA, verkar du inte heller att förstå.

Att du inte är pilot, är uppenbart. Ska man inte förvänta sig att piloter ska klara av problem? Att du och "advokaten" gör brottsrubriceringar av något ni inte förstår er på är närmast pinsamt.

Jag säger också igen att MCAS ingrep felaktigt. Men jag förväntar mig professionalism av pilotkollegor. Gör inte du?

häls.
flera tusen timmar på 737
Sv BAC
2020-01-28 22:41:54
SV: En till MAX har havererat.
Vi ser alla olika på uppkomna situationer. Men jag vidhåller att inget flygplan får flygförbud så lång tid pga. pilotfel. Förutom B787 och B737 är det mycket länge sedan något trafikflygplan fått världsomspännande flygförbud.

Har tidigare besökt Boeing detta då de tidigare hade huvudkontoret i Seattle. Hade flera bekantar som arbetade där tidigare. Jag är pilot men flyger inte B737. Boeing har degenererat sedan huvudkontoret flyttades till Chicago. Jag är mycket rädd om passagerarna och ställer därför höga krav på flygplanen. B737 Max är helt klart mycket sämre än sina äldre varianter. Motsvarande olyckor har inte inträffat på äldre modeller av B737.
BAC
2020-01-29 11:15:33
SV: En till MAX har havererat.
Jag påstår inte att det bara var pilotfel. Men att det var en starkt bidragande faktor.
Vilket haverirapporten styrker.
Pilot
2020-01-29 11:38:27
SV: En till MAX har havererat.
BAC, det förstår man inte om man inte jobbar på flight deck. Jobbar man på flight deck och påstår annat så har man väldigt dålig självkritik eller bör läsa lite om kedjan till en olycka och var den bör brytas.

Resonera på samma sätt vid ett engine failure och piloten gör fel manövrar.

BS
2020-01-29 14:45:19
SV: En till MAX har havererat.
Så när du "besökte" Boeing, då fick du snabbt en uppfattning om Boeing.
Den uppfattningen gör att du nu kan påstå att Boeing degenererat, efter flytten till Chicago. Var ifrån har du fått det, New York Times Magazine?

"Jag är mycket rädd om passagerarna och ställer därför höga krav på flygplanen".
Har du högre krav än certifierande myndighet, då får du nog sluta att flyga.

Har aldrig hört en riktig pilot resonera på det sättet.
Urban
2020-01-29 19:22:57
SV: En till MAX har havererat.
Boeings intäkterna för helåret 2019 dök med 24 procent till 76,6 miljarder dollar.

För 2019 uppgick förlusten per aktie till 3,47 dollar, vilket innebär att Boeing redovisade ett minusresultat för första gången sedan 1997

Sv BS
2020-01-29 19:39:01
SV: En till MAX har havererat.
Läs inlägget Sv BAC en gång till och tänk efter!

Hoppas du inte läser checklista på samma sätt.

Hint "Hade flera bekantar...."

sv urban
2020-01-29 21:29:13
SV: En till MAX har havererat.
Boeing tjänar pengar på levererade plan. När leveranserna väl kommer igång.
Då kommer också pengarna.
@svBAC
2020-01-29 23:39:27
SV: En till MAX har havererat.
Som professionell pilot, uppfattar man uppkomna situationer på i stort sätt samma sett. Man handlar därefter.
Sv Max
2020-01-30 19:06:09
SV: En till MAX har havererat.
Boeing expects cost of 737 Max crisis to exceed $18 billion!

Boeing has also been embarrassed in recent weeks by the disclosure of years-old internal messages in which test pilots and other key employees raised safety concerns about the Max, even saying they wouldn't put their families on it, while the plane was in development and testing.

https://www.presstv.com/Detail/2020/01/30/617461/US-Boeing-737-MAX-$18-billion-
@sv. urban
2020-01-31 11:50:38
SV: En till MAX har havererat.
Boeing kommer bli tvungna att kränga B737MAX väldigt billigt ett bra tag typ gratis, tills förtroendet för eländet blir bättre, frågan är om det här fiasko projektet nånsin blir lönsamt för Boeing.
Max
2020-01-31 15:29:57
SV: En till MAX har havererat.
Indonesia’s Lion Air considered putting its pilots through simulator training before flying the Boeing Co. 737 Max but abandoned the idea after the planemaker convinced them in 2017 it was unnecessary, according to people familiar with the matter and internal company communications.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-14/lion-air-idiots-sought-more-max-training-boeing-thwarted-it?srnd=premium-europe
BS
2020-02-01 13:22:12
SV: En till MAX har havererat.
Förstår att airbuskramarna gottar sig. Men för tusan, det är ju bara skåpmat ni kommer med.
Linkan
2020-02-02 07:13:00
SV: En till MAX har havererat.
Boeing verkar vara illa ute. Det är inte bara B737 Max som orsakar problem utan även deras militära del som jämfört med Lockheed Martin och General Dynamics ligger på minus.

https://www.ccn.com/boeing-is-lying-when-it-blames-all-its-troubles-on-the-disastrous-737-max/


sv Linkan
2020-02-02 14:29:19
SV: En till MAX har havererat.
När man läser artikeln du länkar till. Där ser man att Boeing ligger efter i tillväxt med ca 1% på årsbasis. De ligger inte på minus/röda siffror. Boeing halkade efter Q4.

"Boeing’s Defense, Space and Security segment all recorded a growth of 10.2% over a similar period. Year-over-year, the defense giant recorded nearly the same rate of growth – 11% [Lokheed Martin]."

Men visst Boeinghatare som du är, då kan inte dina tolkningar bli annorlunda.
Sv (Sv Linkan)
2020-02-04 11:27:22
SV: En till MAX har havererat.
In its Defense, Space and Security segment, Boeing saw a 13% drop in revenues during the fourth quarter of 2019 relative to a similar period in 2018.

The drop in revenues for Boeing’s defense division is especially unforgivable given that it comes at a time when the US defense budget has ballooned to a record high. Last year President Donald Trump signed a military budget of approximately $738 billion.
@ Sv (Sv Linkan)
2020-02-04 14:28:16
SV: En till MAX har havererat.
"Boeing halkade efter Q4." På helåret var det ungefär som Lockeed Martins.
Nu när Boeing/Saab T-7 Red Hawk byggs i 351 ex till USAF, då kommer siffrorna att se annorlunda ut. Verkar som om att noviserna vill få bort Boeing.
Tailspin
2020-02-07 01:14:33
SV: En till MAX har havererat.
Hur går det med MAX, kommer den i luften igen?
Det verkar som de flesta flygbolag söker andra lösningar nu!
Förutom möjligtvis Ryanair som kommer att försöka få dom rabatterade till under produktionskostnad!
@Tailspin
2020-02-07 08:23:30
SV: En till MAX har havererat.
Det är väl klart för alla vettiga människor att Boeing inte kommer att ” gå under” Too big to fail, helt enkelt. Tyvärr kommer nog undermåliga flygplanet B737max också att blire certifieradså småningom,
DC-10 (R)
2020-02-07 16:48:10
SV: En till MAX har havererat.
@tailspin När varken FAA eller Boeing kan ange, om och när MAX kommer i luften igen. Varför tror du då att du kan få svaret här på FT? Eller är det bara för att få uppmärksamhet ?
Tailspin
2020-02-07 21:16:43
SV: En till MAX har havererat.
@ DC10 (R)
Det är väl knappast någon som förväntar sig att få svar på ett diskussionsforum!
Min fråga var retorisk (googla om du inte förstår ordet) och avsedd att skapa just diskussion!
Det intressanta i vad jag skrev torde vara Ang hur de flygbolag som har max eller har beställt max kommer att agera oavsett om max blir flygfärdig eller ej!
DC-10 (R)
2020-02-07 23:23:10
SV: En till MAX har havererat.
Finner inget av intresse i ditt sk. retoriska inlägg. Bolagen som har eller redan beställt MAX, har inget annat val än att invänta MAX certifiering. Airbus eller någon annan har inte kapacitet att fylla bolagens behov av nya plan.

MAX är väl snart färdigdiskuterat här på FT. Även retoriskt........

....
CFIT
2020-02-08 01:35:31
SV: En till MAX har havererat.
Boeing har skitit i det blå skåpet och dess enda räddning rimmar på rump. Hate it or accept it!
LV
2020-02-08 15:03:36
SV: En till MAX har havererat.
Med rätt utbildade piloter, är MAX ett stabilt och bränsleeffektivt plan.
Bättre F/F än 320NEO.
Sv LV
2020-02-10 10:35:13
SV: En till MAX har havererat.
"Med rätt utbildade pilot.... " ett mycket barnsligt uttryck.

Ett passagerarflygplan skall fungera bra för de krav på utbildning som myndigheterna kräver. I B737 Max fallet motsatte sig Boeing simulatorträning som ett flygbolaget krävde i inledningsskedet.

B737 Max en katastrof i sitt ursprungliga utförande det har vi alla sett resultatet av.

Om inte om varit hade det inte varit något problem??????
Kim
2020-02-10 11:16:08
SV: En till MAX har havererat.
Nya problem för Boeing. När det synas kommer fler och fler felaktigheter fram. Det verkar aldrig ta slut.......

Boeing har problem med trimmsystemet i 737 Maxs mjukvara. Det innebär att en lampa som ska lysa inte lyser upp för att visa om nosen är stabiliseras eller inte.

LV.
2020-02-10 15:58:10
SV: En till MAX har havererat.
"Med rätt utbildade pilot.... " ett mycket barnsligt uttryck."
Det får stå för dig. Läs haverirapporterna så "kanske" du förstår vad jag menar.

Vid Lionair haveriet hittade inte 2p checklist. Först efter att 1p bad honom kolla igen, hittade han rätt checklist. Vid Ethiopian haveriet var throttles i t/o pos under hela händelsen. Om du tycker att mitt uttryck är barnsligt, så säger det mer om dig.

Jag säger igen: MCAS ingrep felaktigt. Men jag förväntar mig ett professionellt handhavande av kollegor.

sv Kim
2020-02-10 16:01:48
SV: En till MAX har havererat.
Vad är detta för svammel? Läs på om du ska kommentera MAX trim system.
Utb.
2020-02-10 17:56:29
SV: En till MAX har havererat.
Det finns en del som inte förstår pilotens ansvar och uppgift och de får väll nöja sig med undermåligt utbildade piloter och fortsätta flyga med Lion Air mfl.
Hur resonerar man vid ett engine failure och några dåliga beslut? Är det motortillverkaren man hoppar på då?
rip
2020-02-10 20:02:55
SV: En till MAX har havererat.
Vi har piloter för att kunna hantera om något går fel, det är vad de tränas för.
Om de inte kan vad som krävs av tillverkare och myndigheter är det inte Boeings fel.

Visst kan det tyckas amatörmässigt av piloterna. Men även den bästa piloten får en viss "startle effect" när något som detta inträffar, och på den tiden kan flyget hamnat i ett läge som kan vara svårt att ta sig ur. Något många piloter aldrig har tränat för. Sök på roller coaster technique.
Tailspin
2020-02-10 23:37:43
SV: En till MAX har havererat.
Intressant dokumentär:

www.svtplay.se/video/25104318/varfor-stortade-737-max
Sv Tailspin
2020-02-11 15:56:00
SV: En till MAX har havererat.
Sändes den 12/1-20. Således inget nytt.
@ Sv LV
2020-02-11 20:02:48
SV: En till MAX har havererat.
Vad hindrade bolaget från att simulatorträna sina piloter - pengar kanske?
"Lionair's safety record" är ju inte mycket att hurra för.........
Pilot
2020-02-12 12:05:25
SV: En till MAX har havererat.
The comment, whose writer also describes the plane as “p*** poor,” is among hundreds of emails and text messages released to regulators and the US congress. They provide shocking evidence of Boeing’s efforts to keep the costs of the 737 Max down by dissuading airlines that simulator training would be needed.

https://www.independent.co.uk/travel/news-and-advice/boeing-737-max-plane-crash-ethiopian-airlines-lion-air-faa-a9277911.htm
Emily
2020-02-12 12:51:12
SV: En till MAX har havererat.
When Will Boeing’s 737 MAX Construction Line Be Back Up To Speed?

In more bad news for Boeing, another software issue has been detected on its 737MAX jet just weeks before experts thought it could be recertified. Even if recertification happens within the coming weeks, the impact on production will no doubt continue. Once Boeing does restart production on its controversial jet, there are estimates that it will be four years behind its initial production schedule.

https://simpleflying.com/boeing-737-max-production-speed/
Johnny
2020-02-12 16:59:31
SV: En till MAX har havererat.
So till LV
“ Vad hindrade bolaget från att simulatorträna sina piloter - pengar kanske?”

Du verkar inte ha mycket koll på det... Boeing gjorde allt de kunde från att stoppa flygbolag som villa ha träning. Jag läste någonstans att Lion faktiskt ville ha träning, men Boeing var rädda för att det skulle skapa en ”precedence” och var absolut inte intresserade så de tryckte på extra hårt för att övertyga dem om att ingen träning behövdes.
LV
2020-02-13 19:31:24
SV: En till MAX har havererat.
Tur att du har koll. Boeing ansåg att simulatorträning inte var nödvändigt, för normalutbildade piloter. Men de förbjöd inget bolag att simulatorträna.
Sv LV
2020-02-14 10:13:03
SV: En till MAX har havererat.
Källa på ditt påstående? Var har du fått det från.

Det har framförts på många ställen att Boeing tryckte på mycket starkt att simulatorträning Ej var nödvändigt.

Boeing delansvarig i att utbildning uteblev. Boeing tog därmed på sig ett mycket stort ansvar.



LV
2020-02-14 10:32:16
SV: En till MAX har havererat.
Boeing kan inte förbjuda en kund, att simulatorträna sina piloter.
Det faller på sin orimlighet. Det är ungefär som om att ICA förbjuder dig att steka korven, istället för att koka den.
Försök att se helheten, om möjligt.

PS. Att be om källa visar bara på allmän okunnighet DS.
19L
2020-02-14 10:46:29
SV: En till MAX har havererat.
Run away stabilizer tränas regelbundet i sim. Piloterna reagerade tyvärr inte på det.
Sv LV
2020-02-14 10:59:27
SV: En till MAX har havererat.
"They provide shocking evidence of Boeing’s efforts to keep the costs of the 737 Max down by dissuading airlines that simulator training would be needed."

Med resultatet ser den klarsynte att simulatorträning var en del som borde ha krävts av det bristfälligt konstruerade flygplanet! Flygplanet har fått flygförbud, vilket bevisar att grundläggande fel fanns.

Nu går Boeing själva ut och föreslår att simulator träning behövs.

Sent skall syndaren vakna! Först efter att ca 350 personer fått sätta livet till.

En seriös flygplanstillverkare hade på förfrågan om simulatorträning svarat. "Visst kan vi ordna simulator träning för era piloter om ni anser det behövs."


LV
2020-02-14 11:29:26
SV: En till MAX har havererat.
Svårt att förstå? Boeing förbjöd INTE simulatorträning!
sv 19L
2020-02-14 11:31:53
SV: En till MAX har havererat.
Äntligen en som förstår, vad som gäller i cockpit arbetet.
Tack!
@sv LV
2020-02-14 11:53:57
SV: En till MAX har havererat.
Vilken källa refererar du till, i ditt engelskspråkiga inlägg, vilka är "They"?
Ganska anonymt, eller hur.
Sv (@Sv Lv)
2020-02-14 13:14:09
SV: En till MAX har havererat.
Mycket enkelt att få fram källan till.

"They provide shocking evidence of Boeing’s efforts to keep the costs of the 737 Max down by dissuading airlines that simulator training would be needed"

Google på texten och du får fram nedanstående länk!


https://www.independent.co.uk/travel/news-and-advice/boeing-737-max-plane-crash-ethiopian-airlines-lion-air-faa-a9277911.html

LV
2020-02-14 13:54:42
SV: En till MAX har havererat.
"by dissuading airlines that simulator training would be needed". NOT FORBID!!
Undrande
2020-02-14 17:27:13
SV: En till MAX har havererat.
Varför kommenterar ingen besättningarnas agerande, i de två tragiska haverierna?
Förmodligen för att de flesta här inte är piloter.
Enligt haverirapporterna gjorde de inte mycket rätt.
Det som sticker ut allra mest är Ethiopians haveri.
De piloterna skulle i alla fall ha varit informerade om MCAS.

Men det är väl ingen som orkat att ha läst haverirapporterna.
Sv Lv
2020-02-15 11:11:10
SV: En till MAX har havererat.
Flygbolaget önskade simulatorträning, men Boeing övertygade dem att simulatorträning var onödigt.

Boeing har ett mycket stort ansvar. Man ansåg sig bättre att bedöma behovet för flygbolagets piloter än flygbolaget. Klart att flygbolaget litade på Boeing den världsledande flygplanstillverkaren (vid det tillfället).

Flygbolaget litade då på Boeing vilket tillsammans med ett uruselt flygplan fick katastrofala följder.

Varför föreslår då nu Boeing att simulatorträning skall vara obligatoriskt?
19L
2020-02-15 13:52:09
SV: En till MAX har havererat.
Varför föreslår då nu Boeing att simulatorträning skall vara obligatoriskt?

För att kraschen var en konsekvens av dåligt tränade piloter. Nu måste Boeing gå in och understryka med ett "krav" för att pilotträningen måste bli bättre.
Den här träningen har alltid gjorts av seriösa aktörer och nu implementeras samma övning som en konsekvens av ett annat felande system (MCAS).
LV
2020-02-15 17:11:32
SV: En till MAX har havererat.
Tyvärr 19L det går inte att argumentera med noviser, som inte har en aning om cockpitarbete.

Att Boeing idag rekommenderar simulatorträning är precis som du säger, en konsekvens av dåligt tränade piloter. Samtidigt kan ju inte en flygplanstillverkare gå emot sina kunder (vilket gäller alla som säljer produkter). De lever ju på att sälja plan. Jag tror fortfarande att Boeing och många med de, anser att simulatorträning inte nödvändigt för normaltränade 737NG piloter.
Av 387 levererade MAX plan, har två tragiskt havererat. Vad med de övriga 385, varför har ingen av de havererat?

Det vore intressant att få veta vilka kompetenser, de har som konsekvent enbart skyller haverierna på Boeing.

Framtiden kommer att visa, vilket utomordentligt fint plan MAX är.
David
2020-02-17 20:32:31
SV: En till MAX har havererat.
American Airlines Group Inc and United Airlines Holdings Inc are pushing back the return of Boeing 737 Max flights until August and September, respectively, a fresh delay that comes after sources told Reuters that the timing of a key certification flight may not occur until at least April.

https://beta.theglobeandmail.com/business/international-business/us-business/article-united-airlines-wont-fly-boeing-737-max-until-after-summer-amid-new/
Sv Undrande
2020-02-18 08:54:03
SV: En till MAX har havererat.
De flesta inklusive värdens flygmyndigheter anser att huvudanledningen till flygolyckorna var bristerna i programvara/konstruktion av B737 Max.

Därför har Max fått ett snart årslångt flygförbud.
@ Sv Undrande
2020-02-18 10:15:05
SV: En till MAX har havererat.
MCAS var en av anledningarna. Piloterna en annan anledning. Du har inte heller orkat att läsa haveriutredningarna. Det är aldrig bara en orsak till haverier.
Men det förstår inte de okunniga.
Arnold
2020-02-18 13:44:19
SV: En till MAX har havererat.
Huvudanledningen till B737 Max olyckorna var MCAS. Vi har inte några liknande olyckor för tidigare B737 sedan 9 april 1967 i bra väder.

Bättre och sämre piloter har alltid funnits. Flygsäkerhetsmässigt är B737 Max sämst av alla drygt 10.000 tillverkade B737.

Förstår inte hur ni tänker som bortser från övertygande fakta.

Troligen reagera ni på samma sätt som en störtförälskad som inte ser några brister hos den man är förälskad i oavsett hur stora brister som finns.

sv Arnold
2020-02-18 15:03:29
SV: En till MAX har havererat.
Läs haveriutredningarna!
Sv sv Arnold
2020-02-18 15:35:39
SV: En till MAX har havererat.
Utan MCAS hade vi inte haft dessa två döds olyckor!

Då motsvarande olyckor aldrig inträffat på alla tidigare modeller av B737. Trots att det alltid funnits bättre och sämre piloter.

En av olyckorna hade en kapten med ca 10000 timmar på typen B737, hur har han kunnat klara sig så länge??

Samt varför har B737 Max ett snart årslångt flygförbud om huvudanledningen till olyckorna var pilotfel??

Varför bortser så många fakta?




10.000 :)
2020-02-18 17:24:26
SV: En till MAX har havererat.
Har du arbetat med någon kapten med 10.000 timmar?
@Sv sv Arnold
2020-02-18 18:36:52
SV: En till MAX har havererat.
Alla system på ett flygplan kan fallera. Då förväntas det att piloter ska kunna hantera situationen. Vilket tyvärr inte var fallet i de två tragiska haverierna.
Det är ingen som säger att piloterna vad huvudanledningen, men en av de.

Som novis har du tydligen svårt att förstå helheten. Säger igen - Det är aldrig bara en orsak till haverier.

Varför bortser du fakta? Läs haveriutredningen.

B737MAX är ett stabilt och mycket fint flygplan. Förutsatt att det sitter kompetenta piloter i cockpit. Vilket gäller alla flygplan.

mvh.
många tusen timmar i B737.

PS. Man ska inte framställa sig, som om att man har fakta som novis. DS.
Logik
2020-02-18 21:41:00
SV: En till MAX har havererat.
Många tusen timmar med bristande logisk tänkande. Klarar inte av att analysera det inträffade utan pekar på checklistan som om den alltid var den allenarådande sanningen.

Det är inte alltid checklistan löser ett problem. Har själv varit med om att åtgärderna enligt checklistan enbart förvärrade situationen i ett unikt fall. Lösningen vart att göra tvärtemot vad checklistan föreslog.

Utan MCAS med bristande redundans hade vi INTE haft dessa två döds olyckor!

Den verkliga sanningen som tydligen världens luftfartsmyndigheter anmanat är att huvudorsaken beror på en bristfälligt konstruktion.

Kan någon förklara varför B737 Max har ett världsomspännande flygförbud om huvudorsaken var pilotfel.

Har sett många som med en dåres envishet säger det skall fungera om man gör såhär som checklistan säger.

VARFÖR HAR B737 MAX ETT VÄRLDSOMSPÄNNANDE FLYGFÖRBUD OM INTE HUVUDORSAKEN ANSES VARA ETT FELAKTIGT FLYGPLAN?

Hänvisa inte till haverirapporten utan ange orsaken till flygförbudet.
Jävla tjat!
2020-02-18 22:48:32
SV: En till MAX har havererat.
Du pratar om två saker samtidigt, flygolyckan och att Maxen är groundad. Maxen är groundad för att MCAS inte är ett säkert system. Varför flygplanet faktiskt slog i backen råder det delad mening om eftersom piloten ska agera på en run away stabilizer. Vissa menar att om stabilizer ställts om för mycket vid en viss överfart så är det omöjligt att handtrimma tillbaka stabben. Stämmer det att det är för tungt att trimma tillbaka stabben manuellt med hjulet om man inte trycker ner nosen ännu mer?

Piloten agerade för sent, men kunde piloten ha använt hjulet för att trimma tillbaka stabilizer?
Micke
2020-02-19 00:43:51
SV: En till MAX har havererat.
Men kan denna tråd dö.MAX är ett skit plan och hoppas det ej kommer upp igen!
sv Logig
2020-02-19 10:05:48
SV: En till MAX har havererat.
Hur svårt kan det vara att slå av två switchar, på mittkonsolen, och att dra av throttlarna från t/o thrust?

sv Jävla tjat!
2020-02-19 10:11:35
SV: En till MAX har havererat.
MCAS ingrep felaktigt. Därom råder inga tvivel. Men man förväntar sig kompetent handhavande av problemet.
19L
2020-02-19 10:19:37
SV: En till MAX har havererat.
Har någon här försökt handtrimma stabilizer i samma konfiguration som piloterna hade. Frågan kvarstår, går det att trimma tillbaka stabilizer eller är lufttrycket mot stabilisatorn för hög när farten blir för hög?
19L
2020-02-19 10:26:06
SV: En till MAX har havererat.
Jag menar att i ett tidigt skede så kan man slå av motor-trimmern och handtrimma tillbaka, men vad händer när farten blir högre till over speed med nos ner?
LV
2020-02-19 11:19:29
SV: En till MAX har havererat.
Det var precis det som hände med Ethiopian. Farten blev för hög på grund av att man inte reducerade motorpådraget från t/o thrust. Därmed blev trycket på stabilisatorn så högt att manuell trimning blev i stort set omöjligt.
Att handtrimma i "normala" farter ger inga problem. Har själv gjort det.
Det gäller att reagera snabbt. I detta fall var checklistan, som för övrigt är ett "memory item" det som skulle ha följts.

Även om somliga tror att det är smartare att inte följa den.

Finner man att checklistan är direkt felaktig. Då är man skyldig att rapportera det till berörda myndigheter osv.

MCAS i sin ursprungliga form var osäker, utan redundans. Det är vi eniga om.
Men......
19L
2020-02-19 11:52:55
SV: En till MAX har havererat.
Tack LV!
sv Logik
2020-02-19 13:21:16
SV: En till MAX har havererat.
Om man är tvungen att göra det motsatta mot checklist. Då beror det säkerligen på att felet är fel analyserat från början. Har själv som instruktör, sett det under opc.
Se här
2020-02-19 14:23:49
SV: En till MAX har havererat.
Här kan man se vad piloterna gjorde och inte gjorde!

www.svtplay.se/video/25104318/varfor-stortade-737-max
Miklov
2020-02-19 14:33:13
SV: En till MAX har havererat.
Checklistorna finns för att användas. Om man börjar göra tvärtom eller inte följa en checklista så är felet felanalyserat redan från början och då blir det även fel i slutändan.
Jobbar både som LTC/LTE och ser detta ofta och då får man stoppa och fråga de som gör OPC/LPC eller TR. "What are you doing, and why?"
sv Se här
2020-02-19 17:06:12
SV: En till MAX har havererat.
Tyvärr, så visar de inte alla misstag. T.ex att gaspådraget stod på take off, under hela händelseförloppet. Plus en del annat som producenten inte förstod, eller inte ville visa.
Det ska ju vara sensations journalistik!

PS. Länken du hänvisar till är stängd. Smart DS.
sv Miklov
2020-02-19 17:09:32
SV: En till MAX har havererat.
Ja, så är det. Det finns alltid folk som tror att de är smartare, än både tillverkare och myndigheter.
Thinky
2020-02-19 19:14:39
SV: En till MAX har havererat.
737 MAX er en bastard av eldgammel flytype med gammel teknikk, med endrede vinger og påsatt kraftige motorer.
Disse motorer måtte settes mye høyere og lengre frem, pga. sin størrelse og for lille plass under vingene.
Totalt sett har dette og mere til blitt et for stort kompromiss. Det går ikke i hop.
Software og opplæring alene, er helt latterlig som total problemløser.

Steiling skal ikke mye til, og nesedykking skal heller ikke mye til. Et kurant trafikkfly kan ikke ha det sånn.
Og gjett om flypassasjerer får skjelven om de opplever en brå nesedykking, to eller tre underveis. De
setter seg i hodet : Never again.
Drömlinjer
2020-02-20 08:53:12
SV: En till MAX har havererat.
Appropå SVT Play dokumentæren. Jag såg den och hæpnade av amatørmæssig såpa.

Bara ett litet axprov. Sim:en de fløg var en NG. Såg ni flap indicator ? Den stod på Flap 1 unit. MCAS ær/var inte aktiverat nær flaps var "Not Up".
sv Thinky
2020-02-20 12:00:11
SV: En till MAX har havererat.
Tack för nya info. Det du skriver om hade vi inte en aning om.
Alex
2020-02-20 12:24:07
SV: En till MAX har havererat.
Boeing’s troubled 737 Max, which has been grounded for almost 12 months, has been hit with more issues.

The manufacturer said it had found debris inside wing fuel tanks of aircraft that have not yet been delivered to customers.
Undrar
2020-02-20 16:29:10
SV: En till MAX har havererat.
Varför flyger man inte MAX helt utan MCAS, ett flygplan med så goda egenskaper borde inte vara några problem!

MCAS Might Cause Accident' S
sv Undrar
2020-02-20 17:45:04
SV: En till MAX har havererat.
Förstår att du undrar, då du inte är pilot. Syftet med MCAS var för att underlätta vid "high pitch". MAX flyger utomordentligt utan MCAS, med normaltränade piloter.
385 MAX av 387 levererade, har inte havererat. Detta för att de hade normaltränade piloter.
Jag som undrar
2020-02-20 21:08:13
SV: En till MAX har havererat.
Japp då var problemet löst, enkelt ta bort MCAS och normalträna piloterna så försvinner flygförbudet!
Sv (sv Undrar)
2020-02-20 21:53:22
SV: En till MAX har havererat.
Du skriver:

"385 MAX av 387 levererade, har inte havererat. Detta för att de hade normaltränade piloter."

Du glömmer att ange något mycket viktigt!

De två som havererade hade minimal utrustning som Boeing erbjöd.
Det ökade risken för haveri vid fel.
Bolagen i USA hade beställt och nyttjade extra utrustningen. Detta gör att din jämförelse haltar.

Jämför i stället antal haverier för de flygplan som levererat med minimal utrustning.

Även två haverier av 387 levererade är en mycket hög procent.

I början av 2019 hade Boeing fått in mer än 5000 beställningar på Max. Det betyder att minst 26st B737 Max av dessa riskerade att haverera med liknande fel.

En mycket hög tal för haverier!
@ Sv (sv Undrar)
2020-02-21 10:39:04
SV: En till MAX har havererat.
"Du glömmer att ange något mycket viktigt!"

Normala flygbolag har flygplan med bra utrustning.
.
2020-02-21 10:50:36
SV: En till MAX har havererat.
"I början av 2019 hade Boeing fått in mer än 5000 beställningar på Max."
Är alla med minimal utrustning? Om inte, så haltar dina "beräkningar".
Alex
2020-02-21 11:45:31
SV: En till MAX har havererat.

The Air Current reported March 12 that the Lion Air plane lacked a warning light designed to alert pilots to the faulty sensor and that Boeing sold the light as part of an optional package of equipment.


"Miracle on the Hudson" Capt. Chesley B. "Sully" Sullenberger argued before a congressional committee that simulator training should be required before pilots take the Max back into the air. He also said the original design of MCAS was "fatally flawed and should never have been approved."
Alan
2020-02-21 13:11:05
SV: En till MAX har havererat.
A malfunctioning 737 Max warning light could cost Boeing millions in new FAA fines.

Boeing Co. engineers discovered in 2017 that a software glitch had rendered a warning light on the newly introduced 737 Max inoperable on 80% of the planes. But the company chose not to fix it or to inform U.S. regulators.

https://fortune.com/2020/02/21/boeing-737-max-warning-light-new-faa-fines/
Sv .
2020-02-21 18:18:59
SV: En till MAX har havererat.
Min beräkning stämmer.

Två av 387 har havererat. På 5000 flygplan motsvarar det ca 25,84 haverier.

Dessutom inträffade dessa haverier på nya flygplan.

The original design of MCAS was "fatally flawed and should never have been approved. According to Capt. Chesley B. "Sully" Sullenberger.

Sv (@ Sv (sv Undrar))
2020-02-21 18:29:28
SV: En till MAX har havererat.
Du skriver:

"Du glömmer att ange något mycket viktigt!
Normala flygbolag har flygplan med bra utrustning."

Du menar alltså att alla flygbolag med B737 Max inte är normala flygbolag. De har ju flygplan med det katastrofalt dåliga MCAS systemet. Det kan väl inte anses som Bra utrustning?
Drömlinjer
2020-02-22 02:26:28
SV: En till MAX har havererat.
Sv. Undrar.

Det går utmärkt att flyga utan MCAS. Men då måste Max ha en ny type rating .
Då kanske det är lika bra att börja om från scratch och rita en ny mini 787 med 189 stolar.
Någon gång måste Boeing eller Airbus ge sig och satsa på en helt ny B737 eller A320.
Men eftersom alla vi som flyger kräver billiga biljetter så måste flygbolagen kräva billiga flygplan från tillverkarna som innebär minimal träning för deras anställda.
Ett sett är att slippa träning är att se till att det nya flygplanet har liknande flygegenskaper som de tidigare modellerna (och att det ser ungegfär likadant ut på flight deck). Då kan man certificera den nya modellen med samma "Type rating" som den tidigare. Piloterna kan forsätta flyga alla B737 ( från -200 och framåt) på sin B737 type rating.
Så MCAS blir definitift kvar på MAX.


Anledningen till att MAX fick MCAS är att den med sina nya starkare motorer har en något kraftigare "pitch-up" än tidigare 737.
Alla som flyger B757, 767, 737CL, 737 NG vet hur nosen sticker uppåt vid kraftigt gaspådrag. Och om man närmar sig en stall så vill man få ner nosen....

MCAS är inget "Anti stall" system. Piloten är "Anti stall" systemet i en 737.

Om planet hamnar i en situation där man närmar sig en stall så vill man gasa på (få upp speed) och samtidigt sänka nosen ( minska AOA).

I en MAX - i en sådan situation - så vill nosen alltså höja sig lite mer än i en , tex. NG. För att motverka det så var tanken att MCAS skulle hjälpa piloten att få ner nosen lite.

MCAS är aktivt och redo att trimma stabilizator Nose down om:

1. A/P är urkopplad. (Manuell flygning).
2. Flaps är UP.
3. AOA är ....kommer inte ihåg. Högre än normalt i alla fall.

MCAS behövs inte för att flyga MAX. Frågan är om det någonsin har varit akivt på någon MAX (förutom dessa två pga felaktig AOA sensor)? Om MCAS kickar in så är man redan ganska snett ute och har redan försett sig i en farlig situation då man närmar sig en stall - med Flaps UP !!

B737 CL, NG och MAX har två andra system (software) som heter Speed Trim och Mach Trim. Dessa trimmar stabilisator och höjdroder upp och ner utan pilot input. Men dessa har varningslampor uppe i taket.
Boeing
2020-02-22 11:27:35
SV: En till MAX har havererat.
Äntligen en som fattat MCAS syfte. Tack Drömlinjer!
Sv Boeing
2020-02-22 12:00:49
SV: En till MAX har havererat.
Vad MCAS hade för uppgift har väl de flesta förstått redan tidigare.

Men MCAS och implementeringen var en katastrof/dödsfälla för ca 350 personer pga. sin mycket bristfälliga konstruktion. Det är Boeing som är ansvariga för eländet. Trixande hit och dit har kostat oskyldig personer livet. Det är ett mycket stort ansvar att ha på sina axlar när grundorsaken var att tjäna mer pengar och tumma på säkerheten.

Konstruktion
2020-02-22 12:59:05
SV: En till MAX har havererat.
Problemet är i konstruktionen av vinge vs motorgondol, detta visade sig redan i de första vindtunnel tester som utfördes!
Problemet är konstruktionen därför MCAS
Boeing
2020-02-22 15:08:02
SV: En till MAX har havererat.
Om du kollar igenom alla inlägg, så är det inte många som greppat det.
Man blandar ihop high pitch med stall. En del inlägg vill låta påskina att Boeing nästan gjorde det vilje. Många tror att det är ett anti-stall system, vilket Drömlinjer förklarar att det inte är det. MCAS i sin ursprungliga form, hade ingen redundans.
Tyvärr hade piloterna i olycksplanen inte det heller.
Drömlinjer
2020-02-22 15:52:34
SV: En till MAX har havererat.
Absolut.
Boeing har gjort en dundertabbe som smög in MCAS i MAX och de bör straffas hårt för detta!!

Mitt inlägg/svar till "Undrar" var mer en "MCAS for Dummies" då jag noterar att det är väldigt många som inte förstår hela bilden av MCAS.

MEN. Det det är klassiska "The race to the bottom" som är medskyldigt.

Alla vi som kräver att allting ska kosta ingenting. Spelar ingen roll om det är OLED 8K TV , iPhone's eller flygbiljetter.
Denna press vi konsumenter hela tiden sätter på tillverkarna gör att det tas genvägar för att inte duka under.
Hugh pitch
2020-02-22 17:54:31
SV: En till MAX har havererat.
In aerodynamics, pitch-up is a severe form of stall in an aircraft
sv Konstruktion
2020-02-22 18:14:45
SV: En till MAX har havererat.
Hur vet du det?
sv Hugh pitch
2020-02-22 19:26:24
SV: En till MAX har havererat.
Du menar alltså att pitch-up innebär stall? Det låter inte som om att kommer från en initierad. BS!
Lars
2020-02-24 19:16:16
SV: En till MAX har havererat.
TUI Belgien vill plocka bort MAX från B737 MAX.

We will all feel so much better after the name change. With that in place I presume that they don’t need to clean the fuel tanks of debris.

Ho, ho!
sv Lars
2020-02-25 11:32:37
SV: En till MAX har havererat.
Finns lämpligare saker att skämta om!
Whistleblower
2020-02-25 11:51:00
SV: En till MAX har havererat.
Inte bara Boeing.....

https://www.flightglobal.com/airframers/faa-settles-whistleblower-retaliation-allegations-for-90000/136892.article
Lars
2020-02-26 12:02:39
SV: En till MAX har havererat.
FAA Proposes Another 737 Max Fix in New Complication for Boeing!

The proposed order would require inspection and possible replacement of a metallic lining that protects wiring from lightning strikes, the regulator said Tuesday in the Federal Register. The directive was prompted by the risk that both engines could be shut down if panels shielding the wiring aren’t properly bonded.

https://www.bnnbloomberg.ca/faa-proposes-another-737-max-fix-in-new-complication-for-boeing-1.1395629
Mary
2020-02-26 14:36:03
SV: En till MAX har havererat.
Boeing Dangles Funds for Max Simulator Sessions Ahead of Return.

The Allied Pilots Association, which represents American Airlines crew including 4,200 who fly 737s, said funding for Max simulators would be welcome and that it can make the difference between an in-flight situation being recoverable or not.

https://www.bnnbloomberg.ca/boeing-dangles-funds-for-max-simulator-sessions-ahead-of-return-1.1395936
David
2020-02-27 14:38:51
SV: En till MAX har havererat.
Proposed US legislation aims to restore faith in aircraft certification.

The bill has support from the US Air Line Pilots Association, the Association of Flight Attendants, and other industry groups.

https://www.flightglobal.com/air-transport/proposed-us-legislation-aims-to-restore-faith-in-aircraft-certification/136965.article

Linkan
2020-02-29 12:06:16
SV: En till MAX har havererat.
FAA tells Boeing more training for 737 Max pilots may be needed.

Amerikanska tillsynsmyndigheter har sagt till Boeing att piloter kan behöva ytterligare utbildning för att kunna reagera rätt på fel i B737 Max efter att flygbesättningar (Amerikanska) som testats inte lyckats utföra lämpliga procedurer i simulatortest.

Detta är det senaste som hänt vilket försvårar för Boeing.
sv Linkan
2020-03-01 19:18:54
SV: En till MAX har havererat.
Go'morron. Har du inga andra nyheter?
CircusScott
2020-03-02 13:41:54
SV: En till MAX har havererat.
Det spelar väl ingen roll om man ”tar bort” MAX från namnet eller byter namn helt, för det är väl snart ingen som tror att detta fiaskospektakel någonsin kommer upp i luften igen, åtminstone inte med några nyktra frivilliga betalade pax ombord.
Vi är inte närmare en lösning nu än vi var för ett halvår sedan, snarare tvärt om. Corona-chocken lägger nu tillfälligt sordin på efterfrågan så just nu är troligen inte längtan att få fler flygplan i luften så stor, dessutom börjar man undra hur länge de kan stå stilla innan det börjar bli riktigt kostsamt att få dem luftvärdiga igen. Detta kommer att bli astronomiskt dyrt för Boeing, eller de som ska stå för utgifterna efter en kommande kk/rekonstruktion...
Circus Domptör
2020-03-02 14:25:58
SV: En till MAX har havererat.
Den som tror att Boeing går i kk bara på MAX. Den vet inte mycket, om ett av världens största bolag. För din info underhålls planen, så att återgång till luftvärdigheten ska gå så smidigt som möjligt.
Cirkus cirkör
2020-03-02 15:27:04
SV: En till MAX har havererat.
Återgå till luftvärdighet?
Ska dom ta bort de gigantiska felmonterade motorerna som stör luftflödet över vingen till förmån för mindre bränsleslukande motorer?
Cirque de Solei
2020-03-02 16:23:55
SV: En till MAX har havererat.
Ja du, ”Cirkus domptör”, vi får väl se hur det blir med det. När det gäller Boeings slutnota så kan det mycket väl sluta med en rekonstruktion av Boeings civila produktion. Den kan bli astronomisk. Det blir inte bättre av att de faktiskt inte har någon flygplansmodell som går bra just nu. En hel månad utan en enda order är faktiskt historiskt, fast det är ju groundningen av 737MAX också. Inga roliga rekord att sitta på. För varje dag, vecka och månad som går så blir det än värre. (Lite dom DYs gigantiska skuldberg)
Men vi kan ju alltid hoppas och ”expert-tycka” så får vi se om det hjälper...
sv Cirkus cirkör
2020-03-02 18:58:09
SV: En till MAX har havererat.
Svårt att fatta? Att planen blir "recertifierade", och därmed luftvärdiga.
Motorerna är inte felmonterade. Det är noviser som är felmonterade.
Cirkus cirkör
2020-03-02 20:50:19
SV: En till MAX har havererat.
Recertifietade? Vilket år då? De har ju inte flygit på 12 månader och inget ljus i tunneln nu heller!
Boeing kommer så småningom att ge upp modellen när den inte kommer i luften och kunderna helt tappat förtroendet
Jo motorgondoler är placerade så att de förändrar luftflödet över vingarna, därav MCAS
Bröderna Bronett
2020-03-03 07:48:20
SV: En till MAX har havererat.
Men vänta lite nu... det är väl just ”recertifieringen” som INTE går då bra, just pga av att motorerna sitter ”fel”, tillsammans med en massa annat som missats (eller fuskats med). Det finns ju en väldigt klar anledning till att dessa flygplan FORTFARANDE står på marken, utan någon hållbar lösning i sikte...
Så det kanske inte är så passande att sitta på höga (cirkus-) hästar och basunera att andra ”inte fattar”. Sådant studsar ofta tillbaka på en själv...
sv Bröderna Bronett
2020-03-03 09:49:25
SV: En till MAX har havererat.
Groundningen handlar inte om "felmonterade" motorer. Utan primärt om mjukvaran till MCAS. Det är mer passande om man tog reda på fakta, istället för för att tro.
Sådant studsar ofta tillbaka på en själv...
MCAS
2020-03-03 12:27:53
SV: En till MAX har havererat.
Är till för att kompensera de betydligt kraftigare motorerna, än på NG.
Inte för motormonteringen.
Sv. Sv. Bröderna Bronett
2020-03-03 12:55:58
SV: En till MAX har havererat.
...lite otur i tankeprocessen?
Och varför finns MCAS monterat då? Jo, just för att motorerna sitter olyckligt monterat och flygplanet i vissa lägen inte uppför sig som det ska...
Häpp!
:D

Sv. MCAS
2020-03-03 15:07:21
SV: En till MAX har havererat.
Nej, MCAS är inte enbart till för att kompensera för kraftigare motorer, den finns (fanns?) där eftersom motorerna på MAX var FLYTTADE framåt och uppåt jämfört med tidigare 737. Denna nya placering gav helt ny och sämre egenskaper och tvingar flygplanet in i ofrivillig stigning vid kraftigt motorpådrag.
Alltså en plåsterlapp på ett designfel helt enkelt.
Låt oss vara ärliga och erkänna att det finns mycket goda skäl att detta flygplan är groundat.
Ju mer man rotat i soppan ju värre gardet bluvit!
Cirkus cirkör
2020-03-03 15:07:43
SV: En till MAX har havererat.
Dragkraft 737 max 2x130 kN
Dragkraft 737 NG 2x120 kan

Mindre än 10% skillnad, men stor skillnad i bränsleförbrukning, hade det varit möjligt att placera motorerna på max som på NG så hade inte problemet MCAS behövts
@ Sv. Sv. Bröderna Bronett
2020-03-03 15:48:32
SV: En till MAX har havererat.
"...lite otur i tankeprocessen?" Vem då?
Med tanke på att motorerna sitter högre monterat, så blir moment armen mindre vid motorpådrag. MEN, Max motorer är så MYCKET kraftigare än NG's. Därför satte Boeing in MCAS. Allt finns att läsa på FAA's hemsida.
MCAS
2020-03-03 16:24:28
SV: En till MAX har havererat.
A320 NEO har liknande pitch-up problem. Jämför motorpositionen på bilden i bif.länk
med MAX. Ingen större skillnad. NEO'ns motorer likt MAX's har betydligt högre dragkraft än tidigare versioner. Lyckligtvis har A320 NEO klarat sig från haverier.
Antagligen mer kvalificerade piloter. Än vid andra kända haverier.

https://www.aerotime.aero/ruta.burbaite/23782-easa-finds-excessive-pitch-issue-in-second-airbus-a320-family-jet
sv Cirkus cirkör
2020-03-03 17:53:30
SV: En till MAX har havererat.
10% är en del i sammanhanget.
Cirkus cirkör
2020-03-03 17:54:34
SV: En till MAX har havererat.
Problemet är inte i första hand vridande moment utan korrupt luftflödet över vingarna pga placeringen av motorgondolen!
Sv sv Linkan
2020-03-03 20:21:13
SV: En till MAX har havererat.
Det har här på forumet påståtts att det endast var länder utanför USA och EU som skulle ha problem med B737 Max. Den kontroll som gjorts av B737 Max piloter i USA visar att även de hade problem med att hantera Max i dess originalutförande.
Drömlinjer
2020-03-03 22:23:00
SV: En till MAX har havererat.
Godkväll.

Det är märkligt hur vissa här bara inte ger sig angående MAX och MCAS. En del påståenden är helt bisarra och bortom all logik och fakta. Jag tänker inte ge mig in igen i denna tråd igen och förklara MCAS. Har jobbat med (bla) B737 sedan 1989.

Alla som skriver att de flygplan som har motorer under vingarna får ett"nos upp" moment vid gaspådrag har rätt.

Något helt annat - men samma sak:

Vid flera tillfällen så kommer piloterna av misstag åt TOGA under approach, speciellt vid lite turbulent väder. Vad händer då? Jo, kärran pekar nosen upp i luften pga att motorerna går upp på max (nåja nästan) thrust. Detta är väl känt av crew om man tex. sitter i en B777 eller A330 m.m med stora starka motorer under vingarna.

Då slår man av A/P, A/T, FD fort som attan för att stabilisera igen på glide slope för att slippa göra en missed approach.

Det skedde en olycka för ett år sedan med en B767. Atlas Air, Amazon Prime cargo. Under approach till Atlanta, USA.
Capt kom åt TOGA under app. F/O överreagerade kraftigt då sjunket avbröts med en - ganska liten "nose -up" 1- 2 grader. Men när man är i moln och inte har några visual ref. så kan hjärnan få spratt. Styrman sköt spaken framåt och planet dök rakt ner i marken med 49 grader nose down.

Vill bara med detta säga att "pitch up" vid gaspådrag inte är något unikt eller nytt för MAX eller 737.

Till sist vill jag säga, och det är mina högst personliga tankegångar.
Jag är tyvärr inte förvånad att detta händer i länder som Indonesien och Ethiopien. Har jobbat i "sandlådan", Indien och Thailand.
Brukar jämföra med biltrafiken. Som det ser ut på vägarna, så ser det även ut i luften.
Drömlinjer
2020-03-03 23:46:53
SV: En till MAX har havererat.
Jag blandade ihop Houston och Atlanta. Ang. Atlas Air olyckan.
@Sv sv Linkan
2020-03-04 10:43:26
SV: En till MAX har havererat.
Jag har inte sett att någon påstått, att MAX problemen inte har hänt inom EU eller USA. MEN, det har inte hänt några haverier där med MAX. Uppenbarligen har de som haft problem, kunnat att hantera de. Intressant!
Sv Drömlinjer
2020-03-04 11:00:18
SV: En till MAX har havererat.
Även den bäste gör fel ibland!
sv Cirkus cirkör
2020-03-04 11:03:45
SV: En till MAX har havererat.
Återigen. Motorplaceringen hade inget med, de två tragiska haverierna att göra.
Om så skulle vara, så skulle det vara svårt att flyga planet överhuvudtaget.

Lion Air haveriet berodde på en felmonterad AoA sensor.
Utdrag från haverirapporten: "Three findings cite maintenance errors that led the aircraft to push back on its final flight with a miscalibrated angle-of-attack (AOA) sensor."

Ethiopian på en AoA sensor som, bröts loss vid en fågelkollision. Det är i alla fall haveriutredarnas teori. Finns att se som animering på youtube.

Den stora svagheten var att MCAS endast fick signaler från en sensor.
Vilket var mycket märkligt och tragiskt!!
Sv sv Linkan
2020-03-04 12:59:13
SV: En till MAX har havererat.
Det är två flygplansindivider som råkat ut för felaktigheterna i B737 MAX MCAS som vi klart vet.

Om några USA flygbolag råkat ut för felande MCAS i verklig flygning vet vi ej.

Däremot har ett flertal Piloter i USA inte hanterat situationen korrekt i simulator. Detta trots att de var medvetna/informerade om problemet.

Den första olycksplanets piloter var helt omedvetna om MCAS.
@Sv sv Linkan
2020-03-04 15:35:21
SV: En till MAX har havererat.
"Däremot har ett flertal Piloter i USA inte hanterat situationen korrekt i simulator."
MEN, ingen havererade!
Sv @Sv sv Linkan
2020-03-04 16:41:22
SV: En till MAX har havererat.
Situationen inte lika stressande i simulator, ingen förlorar livet i simulatorn. Dessutom var flygbolagen i USA utrustade med extra utrustning som förenklade hanteringen.

Hade dessa råkat ut för ursprungsfelet med minimal utrustning i verklig flygning hade nog en eller annat olycka med dödlig utgång inträffat även i USA.
LV
2020-03-04 21:33:18
SV: En till MAX har havererat.
Simulator träning kan vara lika stressande, som verklig flygning.
Om du är pilot, i så fall borde du veta bättre. Om inte, ligg lågt!

Häls.
Sim instruktör
Sv LV
2020-03-05 11:34:01
SV: En till MAX har havererat.
Klart att simulator träning är stressande för en del.

Men man förlorar inte livet i simulatorn och man får en andra chans att bättra sig. Man kan förlora jobbet men inte livet.

I verkliga livet som de två B737 Max fallen får man ingen andra chans och livet är slut.

Ser man inte skillnaden ifrågasätter jag om man är lämpligt för ett jobb inom flyget!

LV
2020-03-05 13:36:28
SV: En till MAX har havererat.
@ svLV Är du inom flyget?
sv Cirque de Solei
2020-03-06 11:09:18
SV: En till MAX har havererat.
Lustigt vad det kan vända fort. Airbus fick inte en enda order i februari, medan Boeing fick order på B787 från ANA. Historiskt!?
Cirque de Solei
2020-03-06 11:41:59
SV: En till MAX har havererat.
Sv. Sv. CdS:
...verkligen kul och välbehövligt för Boeing, men du tror att ANA-ordern vänder hela situationen?
Tänk igen.
Ali
2020-03-06 12:23:48
SV: En till MAX har havererat.
Jag skulle säga att simulatorn är betydligt mer stressande än verklig flygning. I verkligheten går det till 99% som du tänkt dig. I simulatorn går 99% inte som du tänkte från början.

Med vänlig hälsning,
Bolagspilot sedan 25 år i SAS
@sv. LV
2020-03-06 12:32:28
SV: En till MAX har havererat.
Du vet inte vad du skriver om! Enda flygsimulatorn du har erfarenhet av verkar vara nåt microsoft produkt.
Cirkus cirkör
2020-03-06 17:29:43
SV: En till MAX har havererat.
Ni som på något sätt är avlönade eller har andra förmåner från boeing kan väl redovisa detta i era försvarstal för Boeing och 737 MAX.

Jag tycker att ni kan läsa/se vad "Sully" anser om MAX och Boeing/FAA:s hantering av 737 certifiering och att piloterna inte ska lastas för olyckorna
sv Cirque de Solei
2020-03-06 18:29:12
SV: En till MAX har havererat.
Jag har inte påstått att det vänder någon "hela situationen". Jag menar att Airbus inte är allenarådande. Läs/tänk igen, om möjligt!!
sv @sv. LV
2020-03-06 21:11:04
SV: En till MAX har havererat.
Vilken simulator har du erfarenhet av? Förmodligen har du inget svar!!
sv Cirkus cirkör
2020-03-06 21:14:50
SV: En till MAX har havererat.
Vad du tycker är tämligen ointressant. "Avlönade av Boeing", keep on dreaming.
Det finns också på youtube, om vd "Sully" tycker om Airbus sidestick.
xxx
2020-03-07 10:46:13
SV: En till MAX har havererat.
Folk som försvarar Boeing, och deras substandard flygplan 737MAX borde verkligen tänka ett varv till, ska vi verkligen behöva acceptera Boeings agerande ?

Boeing var en gång en stolt och bra producent av utmärkta flygplan. Tyvärr har det bara gått utför sedan Mc Donnell Douglas ”köpte” Boeing med Boeings pengar på 90 talet.

Det senaste riktigt bra flygplan som Boeing har tagit fram är B777, som var färdigutvecklat innan bönräknarna tog kontrollen helt. Med nuvarande VD och styrelse kommer inte mycket att hända.
Det enda som gäller är cost cutting och enorma bonus utbetalningar till aktionärer och toppledningen.
BS
2020-03-07 12:33:11
SV: En till MAX har havererat.
Det här tramsiga snacket om "bönräknare", är knappast seriöst.
B787 är ett alldeles utmärkt plan. Boeing sålde några dussin B787 i februari (Airbus noll order samma period). ANA köper inga dåliga plan.
Det är nog fler som behöver att tänka ett varv till.
Johnny
2020-03-07 12:40:42
SV: En till MAX har havererat.
Sådär nu kan vi äntligen avsluta denna tråd...

The preliminary investigative findings from the U.S. House Transportation Committee, released on Friday, called the FAA’s certification review of the 737 MAX “grossly insufficient” and said the agency had failed in its duty to identify key safety problems.

https://www.reuters.com/article/us-boeing-737max-idUSKBN20T2EL?fbclid=IwAR2htjDWcfwcHhLFv70AoeNcbTVsSH-5b1e8yimlOJzI7Z3BTe__mEKQAHw
Tyler
2020-03-07 13:18:37
SV: En till MAX har havererat.
In a sense finally making the long developing scandal official in terms of where blame lies and who covered it up, Congress has blasted Boeing's "culture of concealment" which recklessly pursued cost-cutting over safety, made worse by the Federal Aviation Administration’s woeful lack of oversight, leading to twin deadly crashes of Boeing's 737 MAX jets and 346 lives lost in late 2018 and March 2019. The report cites "efforts to obfuscate information" involving an automated system that "violated Boeing’s own internal design guidelines."

https://www.zerohedge.com/markets/congress-rips-boeing-faa-culture-concealment-leading-737-max-crashes
Mark
2020-03-07 17:21:32
SV: En till MAX har havererat.
B737 Max was not airworthy. Boeing had installed non-airworthy equipment.

The FAA is proposing a nearly $20 million civil penalty against Boeing for installing equipment in the 737 Max planes before approval.

https://www.today.com/video/boeing-could-face-20-million-fine-related-to-737-max-planes-80219205871
Cirkus cirkör
2020-03-07 21:49:01
SV: En till MAX har havererat.
What about- ism!

Det är helt oväsentligt vad Airbus gör, eller hur deras kärror är byggda!

737 MAX kraschade inte pga brister i Airbus konstruktion!
Per
2020-03-07 23:26:10
SV: En till MAX har havererat.
Intressant läsning. Kongressens transportutskotts preliminära rapport i undersökningen av utvecklingen och certifieringen av 737 MAX.
https://transportation.house.gov/download/ti-preliminary-investigative-findings-boeing-737-max-march-2020

Här är en snabb översättning av de centrala delarna.

Kommitténs preliminära undersökningsresultat identifierar fem centrala teman som påverkade design, utveckling och certifiering av 737 MAX och FAA: s tillsyn över Boeing. Åtgärder, utelämnanden och fel inträffade i flera faser och områden inom utvecklingen och certifieringen av 737 MAX. Dessa teman finns i hela undersökningsresultaten nedan.

1) Produktionstryck.
Det var ett enormt ekonomiskt tryck på Boeing och därefter 737 MAX-programmet för att tävla med Airbus A320neo-flygplan.12 Bland annat resulterade detta tryck i omfattande ansträngningar för att sänka kostnaderna, upprätthålla tidplanen för 737 MAX-programmet och inte bromsa produktionen. Kommitténs utredning har identifierat flera fall där önskan att uppfylla dessa mål och förväntningar äventyrade den flygande allmänhetens säkerhet.

2) Felaktiga antaganden.
Boeing gjorde grundläggande felaktiga antaganden om kritiska tekniska lösningar på 737 MAX, särskilt med avseende på MCAS. Baserat på felaktiga antaganden tillät Boeing MCAS - programvara som är utformad för att automatiskt sänka planets nos under vissa förhållanden - för att förlita sig på endast en AOA-sensor för automatisk aktivering av MCAS, och antog att piloter, som i de flesta fall inte ens var medvetna om MCAS existens, skulle kunna hantera eventuella fel. Delvis baserat på dessa antaganden missade Boeing att klassificera MCAS som ett säkerhetskritiskt system, vilket skulle ha resulterat i noggrannare granskning under certifieringen. MCAS funktionalitet stred också mot Boeings egna interna konstruktionsriktlinjer som fastställts under utvecklingen.

3) Kultur för att dölja.
I flera kritiska fall undanhöll Boeing avgörande information från FAA, sina kunder och 737 MAX-piloter. Detta inkluderade att dölja själva förekomsten av MCAS från 737 MAX-piloter och underlåtenhet att avslöja att varningen för skillnader mellan AOA-sensorerna var ur funktion på majoriteten av 737 MAX-flottan, trots att den hade certifierats som en standard cockpit-funktion. Denna varning uppmärksammar besättningen om flygplanets två AOA-sensorer inte är samstämmiga, en händelse som endast inträffar när en av dessa sensorer inte fungerar. Boeing undanhöll också att en pilot skulle behöva diagnostisera och agera på en "stabilizer runaway" orsakad av en felaktig MCAS-aktivering på 10 sekunder eller mindre, för inte riskera katastrofala konsekvenser.

4) Intressekonflikter.
Kommittén har funnit att FAA: s nuvarande tillsynsstruktur med avseende på Boeing skapar inneboende intressekonflikter som har äventyrat den flygande allmänhetens säkerhet. Kommitténs utredning dokumenterade flera fall där Boeings auktoriserade representanter (AR) – särskilt utsedda anställda som ges tillstånd att företräda FAA: s intressen och agera på byråns vägnar vid validering av flygsystem och konstruktionens efterlevnad av FAA-kraven - inte lyckades vidta lämpliga åtgärder för att representera FAA: s intressen och för att skydda den flygande allmänheten.

5) Boeings inflytande över FAA: s övervakning.
Flera FAA-tjänstemän har dokumenterat exempel för kommittén där FAA-ledningen undanröjt beslut av FAA: s egna tekniska experter efter begäran från Boeing. I dessa fall hade FAA: s tekniska och säkerhetsexperter fastställt att vissa konstruktionsmetoder på Boeing-flygplan i transportkategorin var potentiellt osäkra och inte uppfyllde FAA-reglerna, bara för att se hur FAA-ledningen undanröjde besluten och istället ställde sig på Boeings sida.

Dessa fem återkommande teman målar en störande bild av Boeings utveckling och produktion av 737 MAX och FAA: s förmåga att tillhandahålla lämplig tillsyn av Boeings 737 MAX-program. Dessa frågor måste hanteras av både Boeing och FAA för att korrigera den dåliga certifieringspraxis som har uppstått, felaktiga analytiska antaganden som har dykt upp, särskilt otillräcklig öppenhet av Boeing och otillräcklig tillsyn över Boeing av FAA.
Clive
2020-03-08 07:30:25
SV: En till MAX har havererat.
The Boeing 737 MAX Nightmare Keeps Getting Worse!

80 percent of the world’s fleet of MAX jets were not fitted with a warning light that would have alerted pilots to a false reading—because this was an optional extra

Now the House report confirms, shockingly, that Boeing knew all the time that the pilots had only 10 seconds to identify the problem and deal with it before being overpowered by the MCAS’s rogue actions.

https://www.thedailybeast.com/the-boeing-737-max-nightmare-keeps-getting-worse?ref=scroll
Tom
2020-03-09 17:14:16
SV: En till MAX har havererat.
En olycka kommer sällan ensam.

Boeing 737 MAX jets required by FAA to have electrical wiring fixed before flying again Federal Aviation Administration expected to mandate rerouting of certain wires.

Detta kommer att fördröja B737 Max återkomst och samtidigt går flygverksamheten starkt ner på grund av Corona virus.
De flygbolag som väntar på leverans av B737 Max är nog glada om det dröjer ytterligare en tid innan Max får flyga igen.

https://www.foxbusiness.com/markets/boeing-737-max-jets-required-by-faa-to-have-electrical-wiring-fixed-before-flying-again
Cirkus cirkör
2020-03-09 18:38:27
SV: En till MAX har havererat.
Vilka odds och var finns det att spela på när 737 max får flyga igen eller att den inte kommer i luften något mer?
@Cirkus cirkör
2020-03-10 09:10:07
SV: En till MAX har havererat.
Tyvärr ingen tvekan om att B737MAX eländet får tillstånd att flyga igen, en tidsfråga bara.
Cirkus Cirkör
2020-03-11 11:04:48
SV: En till MAX har havererat.
Man vill tydligen inte bli förknippade med 737 MAX
Saxat fråns SAS hemsida: SAS has no aircraft type Boeing 737 Max 8 in the fleet.
@Cirkus Cirkör
2020-03-11 13:33:59
SV: En till MAX har havererat.
Varför skull de det? De har ju inga MAX. Håll dig i manegen!
@@Cirkus Cirkör
2020-03-11 18:27:36
SV: En till MAX har havererat.
Det måste du fråga SAS om eftersom de annonserar på sin hemsida att de inte har några 737 MAX.
Antagligen så anser de att det är dälig PR att förknippas med MAX
Paul
2020-03-11 19:09:38
SV: En till MAX har havererat.
Over the past year, Boeing has lost half its value. Nearly two-thirds of that loss has come in the past month. That coincides roughly with the beginning of restrictions on travel in China as the country finally came to grips with the coronavirus outbreak that has since spread across the world.

If Boeing can’t deliver airplanes, the company’s cash flow disappears. Making matters worse, it’s not just the single-aisle 737 Max that is suffering, Boeing’s wide-body 787 Dreamliner deliveries are being hampered by coronavirus-related travel restrictions.

https://247wallst.com/aerospace-defense/2020/03/11/why-boeings-737-max-woes-are-no-longer-its-top-concern/
Fredrick
2020-03-14 17:57:06
SV: En till MAX har havererat.
The Boeing 737 Max needs a new aircraft certification.

https://www.washingtonpost.com/opinions/the-boeing-737-max-needs-a-new-aircraft-certification/2020/03/12/bfd42392-63c0-11ea-8a8e-5c5336b32760_story.html
Ajmera
2020-03-16 22:32:04
SV: En till MAX har havererat.
Boeing stock wipes out gains made during ousted CEO Muilenburg's tenure.

Boeing Co’s shares plunged another 20% on Monday, erasing all gains recorded during ousted CEO Dennis Muilenburg’s tenure, as the mounting economic fallout of the coronavirus pandemic added to uncertainty around the 737 MAX’s return to service.

https://www.reuters.com/article/boeing-stocks/boeing-stock-wipes-out-gains-made-during-ousted-ceo-muilenburgs-tenure-idUSL4N2B953D?rpc=401&
Elaka Arne
2020-03-17 13:20:51
SV: En till MAX har havererat.
Inse att Max737 aldrig kommer bli en produkt för civila flygbolag mer.
Med dessa virus on top of all, mega taskig ekonomi på flygbolagen lär vi få se fler äldre flygplan i swing tills bolagen byggt upp starkare finanser.

Max737 är och förblir en vingklippt fågel.
NASA kanske kommer leka med 4-5st, ngt mer blir det inte.
Sorry....
sv Ajmera
2020-03-17 13:51:34
SV: En till MAX har havererat.
Vilka aktier är det som inte sjunker?
Ubbe
2020-03-17 15:18:38
SV: En till MAX har havererat.
RE Aktier:
Getinge går plus iom Corona mkt...
Arne
2020-03-17 15:58:13
SV: En till MAX har havererat.
Tack o lov, så snackar du i nattmössan.
Clint Billton
2020-03-18 08:14:00
SV: En till MAX har havererat.
737MAX är kört, även om man skulle byta namn och få upp den i luften igen. Enda smarta lösningen skulle vara att konvertera de redan byggda flygplanen till frakt, och ersätta kvarvarande åldrande fraktmaskiner som 727 och A300. Då slipper man brottas med rädda kunder.
Kryger
2020-03-18 12:05:33
SV: En till MAX har havererat.
Re Clinton
Många flygande med mig i cockpit är inte speciellt upphetsade över att flyga max över huvud taget just nu. OM inte en lösning finns nu snart samt att man verkligen testar planet säg tusentals timmar blir ju även cargo piloter eller pax piloterna framöver ngn form av Boeing testpiloter ju.
Att dvs ständigt sitta redo med speciella kommandon för att häva "tråkiga scenarion" ala haverierna förut.

Nej bäst vore att bygga ett helt ny version av 737.
Max, det namnet+planen fysiskt, trots ev modifieringar har förbrukat sitt förtroende kapital, tyvärr kanske.

Dom flesta pax känner ju igen planet och namnet med.
Bokar ngn pax en resa, det står 737Max på "ac typ".
Vad tror ni själva?
Boka ngn annan flight/bolag kommer gälla då ju.

Kan ha fel, kan ha rätt, eller.....?
Graham
2020-03-18 14:16:19
SV: En till MAX har havererat.
Boeing burned through $13.8 billion of loans in just over a month as coronavirus derails its 737 Max recovery.

https://www.businessinsider.com/boeing-burns-through-138-billion-as-coronavirus-complicates-737-max-2020-3?r=US&IR=T
Andrew
2020-03-20 19:20:29
SV: En till MAX har havererat.
Boeing Considers Dividend Cut, Layoffs Amid Cash Drain.

The crisis has erased nearly 70% of Boeing’s market value in 2020 and threatened its production. In response, the company has pushed for a $60 billion package to support it and the aerospace manufacturing sector. It also is preparing for a potential halt in production amid the outbreak.

https://www.wsj.com/articles/boeing-considers-dividend-cut-layoffs-amid-cash-drain-11584637183
AFP
2020-03-21 08:52:04
SV: En till MAX har havererat.
Will the US government nationalize Boeing?

Twelve years after the US government bailed out General Motors and Chrysler, Washington policy makers are debating how to spare Boeing as it reels from dual crises over the coronavirus and 737 MAX.

The aerospace giant, which manufactures the US presidential jet Air Force One in addition to defense and commercial aircraft, has asked for $60 billion in federal support for the US aerospace industry, but it is not yet clear how such a bailout would function.

"Boeing is on the brink," prominent hedge fund investor Bill Ackman said this week. "Boeing will not survive without a government bailout."

https://www.dailymail.co.uk/wires/afp/article-8137105/Will-US-government-nationalize-Boeing.html
Mark
2020-03-27 07:17:41
SV: En till MAX har havererat.
Boeing’s 737 MAX problem is a symptom of another widespread illness plaguing Wall Street.

Companies miss the big picture when shareholders demand short-term results.

https://www.marketwatch.com/story/boeings-737-max-problem-is-a-symptom-of-the-other-big-illness-plaguing-wall-street-2020-03-26?mod=home-page

pilot
2020-03-30 18:17:06
SV: En till MAX har havererat.
Det var pilotfel hos Lionair och Ethiopian som orsakade olyckan. Nu har Lionair kracshat en annan flygplantyp. Piloter som inte kan folja checklistan ska inte sitta i cockpit. De saknade omdome och skulle inte ens komma pa iden att stanga av spisen nar potatisen haller pa och kokar over.
sv:pilot
2020-03-31 00:27:52
SV: En till MAX har havererat.
Är det piloternas fel att boeing byggt ett flygplan som inte fungerar? tror inte det va.
Skulle vilja se hur du klarar av att hantera situationen och dra upp en checklista när det enda du ligger i okontrollerat sjunk i 2-3000fpm
BHI
2020-03-31 07:42:20
SV: En till MAX har havererat.
Bye Heart Item!
@ sv:pilot
2020-03-31 09:13:05
SV: En till MAX har havererat.
I MAX fallen handlade inte om att "dra upp en checklista"!
Det är sk. kallade "By heart item", som inte utfördes. Punkt!

"By heart items" innebär, att du ska kunna de punkterna UTAN checklist.
Jon
2020-04-03 16:15:04
SV: En till MAX har havererat.
Simulator tests demonstrate 737 Max manual trim difficulties!

At the time, flight 302 was travelling at more than 340kt and the pilots were pulling back on the control column with an average of 43kg (94lb) of force, according to the Ethiopian report.

The pilots then discussed the trim system. The captain asked the first officer if he could “try it manually”, and the first officer replied, “It is not working”, says the report.

The pilots soon switched electric trim back on, and MCAS pitched the aircraft into a dive from which they did not recover, according to the report.

https://www.flightglobal.com/safety/simulator-tests-demonstrate-737-max-manual-trim-difficulties/137651.article
sv Jon
2020-04-03 17:42:10
SV: En till MAX har havererat.
"The pilots soon switched electric trim back on, and MCAS pitched the aircraft into a dive from which they did not recover, according to the report."
Dessutom med throttles i t/o pos till the bitter end.

Varför i hela friden slog de på elctric trim igen.
Mot alla Checklists och rutiner som finns, i ämnet.
Sv sv Jon
2020-04-03 18:43:30
SV: En till MAX har havererat.
Det står klart och tydligt i texten.

"The pilots then discussed the trim system. The captain asked the first officer if he could “try it manually”, and the first officer replied, “It is not working”, says the report."

Det gick inte att trimma manuellt, det fungerade inte!

@Sv sv Jon
2020-04-03 23:57:57
SV: En till MAX har havererat.
Därför att farten var för hög! Fatta det!!
Sv (@Sv sv Jon)
2020-04-04 08:42:45
SV: En till MAX har havererat.
Vad än det berodde på så fungerade inte manuell trimning.

Står det i checklistan att farten skall minskas i detta läge?

Ni som till varje pris anser checklistan är helig. Om den inte anger att man skall minska farten. Då gjorde man enligt er rätt. Man drog ej av gasen därför checklistan inte angav det!



ETA
2020-04-04 09:03:11
SV: En till MAX har havererat.
Till att börja med vet du inte vad du pratar om, men för din information så hade det inte spelat någon roll om man satt throttlarna i idle när flygplanet hamnat i en störtdykning på låg höjd. Om du kör i 200 blås mot en vägg och bromsar 10 meter innan, blir det bättre då?
Piloterna agerade fel och allt blev för sent, de som vet vet, så sluta tjata och blanda ihop fakta för att få din story att bli sanning.

Det är många som kommenterar i det här inlägget som inte vet hur allt hänger ihop. Ni har tydligen lätt att få tunnelseende.

Är det någon av er kunniga som vet vad piloterna var tvungna att göra för att kunna handtrimma i det här läget, oavsett utgången menar jag?

EK
2020-04-04 09:21:21
SV: En till MAX har havererat.
Helt sanslös disskussion.
Det är INTE piloternas fel att Boeing har byggt ett katastrofalt fuskbygge, monterat ett undermåligt system och sedan ljugit hela vägen in i kaklet!
Det finns en anledning till att den inte kom tillbaka upp i luften. Dessutom har det bara blivit värre för varje månad när man upptäkt än fler brister där Boeing tagit innersvängar.
Pajkastnongen om vad de stackars piloterna skulle gjort är pinsam. De trodde de flög en B737 (om än en ny version, eftersom diff-kursen var en snabb affär på i-paden) men det gjorde de inte. De satt uppenbarligen i en flygande likkista byggd av samvetslösa bean-counters.
Pilot
2020-04-04 09:51:02
SV: En till MAX har havererat.
Huvudanledningen till de två dödsolyckorna var en mycket bristfällig och dålig konstruktion av B737 Max.

Beviset på detta är att B737 Max fått ett världsomspännande flygförbud som varat över ett år och fortfarande gäller. Detta flygförbud beslutat av de myndigheter som övervakar luftvärdighet.

Dessutom fanns utrustning på alla B737 Max som inte var godkända enligt myndigheterna (Boeing hade mörkat). Det betyder att ingen av de B737 Max som flög egentligen var luftvärdiga.

Eventuell felhantering av besättningarna är av underordnad betydelse då flygplanet aldrig skulle ha fått lyfta överhuvud tagit. Ansvariga för händelserna Boeing och USA´s luftfartsmyndigheter.

Försöket att skylla dessa olyckor i huvudsak på besättningen saknar all rim och reson.

sv ETA
2020-04-04 09:52:29
SV: En till MAX har havererat.
Ta ner farten, genom att dra throttlarna! De flög igenom MVMO. Då kan ingen trimma manuellt.

Mvh
Många B737 timmar.
Engine failure
2020-04-04 10:16:15
SV: En till MAX har havererat.
Det är ointressant att diskutera Boeing när det är jobbet i cockpit som avhandlas. Resonera på samma sätt vid alla motorbortfall där piloterna inte följer procedurer?
Pilot
2020-04-04 10:41:21
SV: En till MAX har havererat.
Sv Engine failure. Ett motorbortfall går ej att jämföras med en olycka i ett flygplan som aldrig skulle ha godkänts och fått luftvärdighetsbevis.

Flygplanet var aldrig luftvärdigt!

Det var bristfällande hantering av USA´s luftfarts myndighet FAA och mygel av Boeing som är grundorsaken till dessa olyckor.
Putin
2020-04-04 11:23:17
SV: En till MAX har havererat.
Flygplanet var visst luftvärdigt enligt alla myndigheter. Sluta forma verkligheten efter dina argument. Boeing får ta sin del av ansvaret, men piloter ska alltid utvärderas vid varje incident för att se om de hade kunnat rädda situationen.
Sv Putin
2020-04-04 12:14:01
SV: En till MAX har havererat.
Ja på papperet var det luftvärdigt. Men delar som inte var typgodkända var installerade i flygplanet.

The FAA plans to fine Boeing for installing defective parts on the 737 Max — a separate issue from what caused two planes to crash.

The FAA alleged in a statement that Boeing "failed to adequately oversee its suppliers to ensure they complied with the company's quality assurance system, ... Boeing knowingly submitted aircraft for final FAA airworthiness certification after determining that the parts could not be used due to a failed strength test."


https://www.businessinsider.com/us-faa-seeks-to-fine-boeing-54-million-for-defective-parts-on-737-max-planes-2020-1?r=US&IR=T

Det är mycket som är/var galet med B737 Max.
Teoretiskt var B737 Max inte luftvärdigt på grund av installation av ej godkända delar. Luftvärdigheten beviljad på felaktiga grunder.




Boeing
2020-04-04 13:26:13
SV: En till MAX har havererat.
Problemet är att de flesta inte förstår cockpit rutiner, och hanteringen av checklists.

MCAS var felaktigt i sin mjukvara, ja. Men om de trodde att de satt i en 737'a, så borde de följt gällande BHI.

Tyvärr gjorde de inte det. Flygningen innan Lionair haveriet, hade planet samma problem vilket klarades ut av den besättningen.

I haveri rapporten får Boeing, FAA, Lionair samt piloterna kritik.
Bl.a anses bolagets pilotträning och rutiner bristfälliga.

Att gapa och skrika om att MAX aldrig skulle ha byggts är löjligt.

Varför har inga andra MAX havererat?
BS
2020-04-04 13:30:21
SV: En till MAX har havererat.
Tunnelseende? Det har de, som vägrar att se helheten i de tragiska haverierna.
BS
2020-04-04 13:47:24
SV: En till MAX har havererat.
Ja, och tyvärr så gjorde piloterna fel både teoretiskt och praktiskt, kunde lika gärna varit ett motorbortfall och piloten hade stängt ner fel motor. Hade du suttit och gapat om motortillverkaren då?
sv Pilot
2020-04-04 13:52:42
SV: En till MAX har havererat.
Lionair planet var mycket riktigt inte luftvärdigt. Bytet av alfa sensorn var inte enligt gällande instruktion. "Teknikern" kan inte efteråt uppvisa de kalibrerings dokument, som erfordras vid ett sådant jobb. Sensorn var fel kalibrerad med 15-18gr.

Därmed var planet inte luftvärdigt, och skulle aldrig godkänts för vidare flygning.
BS
2020-04-04 13:54:36
SV: En till MAX har havererat.
Det är ju det jag menar.
Återigen
2020-04-04 16:07:06
SV: En till MAX har havererat.
Helt sjukt med över 1 års flygförbud pga pilotfel?
?
2020-04-04 17:43:34
SV: En till MAX har havererat.
Om du kör i 200 blås mot ett stup så kommer du bli ifrågasatt även om bromsarna inte fungerade tillfredställande. Sen att alla bilar av typen x blir återkallade för att fixa bromsarna är en annan sak.

Det måste bli syntax error när du gör fel.

Capisce?
:(
2020-04-04 17:49:31
SV: En till MAX har havererat.
Boeing Max var som sagt en godkänd och luftvärdig typ och modell ända tills den groundades:(
Pilot
2020-04-04 18:18:20
SV: En till MAX har havererat.
På B737 Max hade installerats icke godkänd utrustning. Därmed upphör luftvärdigheten även om ett typgodkännande fanns.

Boeing försåg vid tillverkningen flygplanet med icke godkänd utrustning och har fått betala böter för detta.

Även om de för gemene man är svårt att förstå så var alla flygplan med felaktiga ej godkända delar i praktiken inte luftvärdiga även om de fått ett luftvärdighetsintyg.

Boeing sålde flygplan som inte uppfyllde ställda krav utan att meddela brukarna.

Att Boeing gjort detta i stor skala är en mycket försvårande faktor. Vad mer har man ignorerat och tagit genvägar?

Varför tror ni att flygförbudet varit så långvarigt? Det beror på att myndigheterna tappat förtroendet för Boeing och noggrant går igenom allt.

MCAS var en annan dålig lösning som gjort att flera personer måste förlora livet. B737 Max var sämre än alla tidigare tillverkade modeller.
Det vi kräver är att varje ny modell skall vara säkrare eller minst lika säker som tidigare modeller. Det uppfyllde inte Boeing.

@:(
2020-04-04 18:19:51
SV: En till MAX har havererat.
737 MAX eländet var så absolut godkänt av FAA innan dom två kraschen, men som alla nu vet var kontrollen undermålig, lika undermålig som B 737 MAX...
,

2020-04-04 18:30:12
SV: En till MAX har havererat.
Konstigt att piloterna inte följde proceduren för run away trim, det hade räddat många människors liv.
Pilot
2020-04-04 18:53:24
SV: En till MAX har havererat.
Läs gärna inlägget skrivit av Jon.

The pilots then discussed the trim system. The captain asked the first officer if he could “try it manually”, and the first officer replied, “It is not working”, says the report.

De testade att trimma manuellt men det fungerade inte!
Det finns fler ställen där detta beskrivs. Man hade inte många sekunder till godo att övergå till manuell trimning. Därefter blev det omöjligt.

Kontraperspektiv?
2020-04-04 19:49:07
SV: En till MAX har havererat.
Ur ett kontraperspektiv, hur ser ni på de piloter som lyckats förhindra haverier på grund av samma system MCAS.

Är de ansvariga för att ha räddat situationen?

Vad blir ert utlåtande?
Pilot
2020-04-04 20:35:38
SV: En till MAX har havererat.
Inom pilot kollektivet finns piloter med olika nivåer av skicklighet. Men alla piloter skall klara grundkraven.

Ta till exempel "Sully" Sullenberger III (born January 23, 1951) is an American retired Air Force fighter pilot and airline captain. He is best known for his role as pilot in command in the 2009 forced water landing of US Airways Flight 1549 in the Hudson River off Manhattan after both engines were disabled by a bird strike;

Han gjorde en riktig bedömning och all ombord klarade sig. Mycket bra gjort.

Han är också en som mycket starkt kritiserat Boeing för att de driftsatte B737 Max trots att Boeing hade kännedom om flygplanets brister.

Sen finns de ett antal piloter som inte klarar nödsituationer lika bra. Men de är godkända enligt gällande bestämmelser. Förhoppningsvis blir de kvar i höger sits livet ut.

Men skall vi ställa krav på att alla de piloter som flyger skall klara alla situationer med ett flygplan likt B737 Max blir det stor brist på piloter.

Vi måste för alla vår säkerhet ställa krav på flygplanstillverkarna att en ny modell inte får vara sämre än tidigare modeller. Vilket bevisligen B737 Max var.



Dev
2020-04-08 15:01:04
SV: En till MAX har havererat.
Boeing discovers two new flaws in the flight control software of 737 MAX.

One of the software issues involves hypothetical faults in the microprocessor of the flight control computer and could potentially result in the pilot losing control during flight. Because of this issue, the plane could potentially climb or dive on its own, according to Boeing.

"could potentially climb or dive on its own"

https://www.computing.co.uk/news/4013726/boeing-discovers-flaws-flight-control-software-737-max
Jermy
2020-04-14 22:39:44
SV: En till MAX har havererat.
Boeing Backlog Shrinks By 300 Planes As More 737 MAX Orders Cancelled.

Boein customers cancelled 150 orders for the 737 MAX in March, and the plane maker’s commercial backlog fell by a net 307 planes in the first quarter as it accounted for orders that airlines are now unlikely to take delivery of as they struggle to survive a steep drop-off in travel amid the coronavirus pandemic.

Are we seeing the end of the B737 story?

https://www.forbes.com/sites/jeremybogaisky/2020/04/14/boeing-backlog-shrinks-by-300-planes-as-more-737-max-orders-cancelled/
Ftjugoett
2020-04-19 18:16:44
SV: En till MAX har havererat.
Ljuset i tunneln!
Boeing ser om sitt hus för framtiden.

https://www.cnn.com/2020/04/18/business/boeing-longterm-outlook-coronavirus/index.html
xxx
2020-04-20 10:39:44
SV: En till MAX har havererat.
Kan bara hoppas att B737 Max aldrig blir godkänt för pax trafik.
Boeing
2020-04-20 12:52:38
SV: En till MAX har havererat.
MAX kommer att bli certifierad igen!
Sv Boeing
2020-04-20 18:13:41
SV: En till MAX har havererat.
B737 Max århundradets sämsta flygplan med flygförbud över ett år som fortgår........

Boeing
2020-04-20 21:16:11
SV: En till MAX har havererat.
Den kommer i alla fall att bli certifierad!
DJ
2020-04-23 00:39:28
SV: En till MAX har havererat.
För dem som inte har läst den ännu: Den INTERIMISTISKA rapporten om haveriet har alltså släppts, och den är mer detaljerad och lättare att läsa än den preliminära rapporten från förra året. Man får t.ex. en tydligare bild av både tidslinjen och den felaktiga information som både flygplanets dator och piloterna fick. Ja, i princip hela händelseförloppet finns noga återgivet.

https://reports.aviation-safety.net/2019/20190310-0_B38M_ET-AVJ_Interim.pdf

CFIT
2020-04-25 23:36:23
SV: En till MAX har havererat.
sv CFIT 2019-04-28 16:29:37: Flyga DC-3?

Ja.
@Boeing
2020-04-26 13:04:05
SV: En till MAX har havererat.
Jasså, det vet du ingenting om, det kan vara så, men absolut ingenting är säkert, så just nu ärdet bara din åsikt at den blir det, så tagga ner lite, tack!
Istvan
2020-04-26 14:55:37
SV: En till MAX har havererat.
Corona lär ju ha begravt Max planen for ever and ever.
Kanske kommer några av planen hamna på ngt flygmuseum.
Övriga kommer bli cola burkar.....
Encila
2020-04-26 18:13:52
SV: En till MAX har havererat.
Pandemic Has Forced Boeing 737 MAX To Stay Grounded Until Late Summer.

The planemaker has requested bailout funds from the U.S. government. Airlines are expected to halt or delay orders for jets they may no longer need or afford, the report bared.

The struggling plane manufacturer is due to slash its 787 Dreamliner production by about 50 percent and also declare permanent job losses when it announces next week its earnings figures for the first quarter.

It is not expected that the Federal Aviation Administration will allow the removal of the suspension until August or later.


https://www.btimesonline.com/articles/130962/20200425/pandemic-forced-boeing-737-max-stay-grounded-until-late-summer.htm
Boeing
2020-04-27 16:59:21
SV: En till MAX har havererat.
@Boeing Vadå tagga ner? Jag har väl rätt att ha en åsikt, precis som du.
Airbuskramare tagga ner själva. AIB är ju på konkursens rand.
WB
2020-05-01 12:22:49
SV: En till MAX har havererat.
Boeing 737 MAX Certification Flight Waiting on Software Validation.

https://www.aviationtoday.com/2020/04/30/boeing-737-max-certification-flight-waiting-software-validation/

@Boeing
2020-05-01 19:51:53
SV: En till MAX har havererat.
Som Boeing också är....
Boeing
2020-05-02 14:06:53
SV: En till MAX har havererat.
@ Boeing Har någon sagt något annat? MAX kommer att bli certifierad igen!
Ulf
2020-05-02 20:24:14
SV: En till MAX har havererat.
United Cancels More Than Half Its Boeing 737 Max Orders.

https://www.travelpulse.com/news/airlines/united-cancels-more-than-half-its-boeing-737-max-orders.html

Tristar
2020-05-03 09:22:56
SV: En till MAX har havererat.
Sv.Boeing
Om du hoppas riktigt mycket så kanske det blir sant...
Men tyvärr kvarstår obestridlig fakta av typen:
- Flygplanet ifråga är en olycklig fuskkonstruktion omgärdad av mörkande och lögner.
Det hjälper ju inte heller att man hittar allt fler brister och fel ju mer man tittar.
- världshistoriens största nedgång i flygtrafiken samt att marknaden för detta skandalflygplan är helt utraderad.
- Kunderna cancellerar sina ordrar.

Men hoppas kan man ju alltid...
Boeing
2020-05-03 13:57:41
SV: En till MAX har havererat.
sv Tristar Cancelleringarna beror mest på - hört talas om Covid19?
Har du kompetensen att bedöma, vad som är fuskbygge? Andra flygplanstillverkare drabbas också.
Vad du hoppas på är tydligt!
Jayson
2020-05-09 17:38:28
SV: En till MAX har havererat.
Boeing's CEO On Coronavirus Impact On Travel, 737 MAX Update, Bond Offering.

A 'Crawl Back' For Airline Industry

Investors expecting a swift return to 2019 traffic levels may be disappointed, as the industry will "slowly crawl back" to pre-crisis levels over a three-year period, Calhoun said.

It will take another two years afterward for the industry to resume the growth curve seen over the past 20 years, the CEO said.

The pandemic is far from Boeing's only problem to deal with, as the two 737 MAX crashes set the company back two years, Calhoun said.

The company continued to manufacture new MAX planes, and even if they are grounded today, the planes will ultimately "find their way into the market."

https://finance.yahoo.com/news/boeings-ceo-coronavirus-impact-travel-190101151.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cDovL2MubmV3c25vdy5jby51ay8&guce_referrer_sig=AQAAAHtJ5xdBlwGwSsjcCHYPVUox5Kzvq0CTtVNjNQrtO5zhnJrQTHGnuJ-2QrOrs032aFu9GXyTjhR9NnTA-eHiSlZecWrDr3IKadBjuaFN7DJ2teg_8_q_dB3ge7KF-TVLDEQQTCz-URe74EzOV3kLJaudlXVcVfF5RRr-udQ4q5eq


Kalle
2020-05-16 15:07:20
SV: En till MAX har havererat.
Nu tar det troligen flera år innan Maxen är i luften igen. Det kommer krävas ganska omfattande genomgångar av alla kärror som har stått i åratal och beckat igen utan flygning.
Max
2020-09-16 18:51:57
SV: En till MAX har havererat.

The congressional report identified five broad problems with the plane's design, construction and certification.

First, the race to compete with the new Airbus A320neo led Boeing to make production goals and cost-cutting a higher priority than safety, the Democrats argued.

Second, the company made deadly assumptions about software known as MCAS, which was blamed for sending the planes into nosedives.

Third, Boeing withheld critical information from the F.A.A.

Fourth, the agency’s practice of delegating oversight authority to Boeing employees left it in the dark.

And finally, the Democrats accused F.A.A. management of siding with Boeing and dismissing its own experts.

https://www.nytimes.com/2020/09/16/business/boeing-737-max-house-report.html?action=click&module=News&pgtype=Homepage
Clint Billton
2020-09-17 18:56:31
SV: En till MAX har havererat.
Boeing kommer att överleva, men det framstår allt klarare att 737MAX aldrig kommer att komma tillbaka i luften utan istället går till historien som världens dyraste jordfräs.
Med tanke på hur många liv som förlorades innan man uppdagade konstruktionsmissar, lögner och snåldumma innersvängar blir slutnotan osannolikt hög och en väldigt tråkig avslutning på den annars fina och otroligt långa succén med klassiska Boeing 737.
Att fortfarande (!?) militant propagera för detta flygplans förträfflighet medför omgående kvalificering för (mycket hög) struthatt.
Boeing
2020-09-17 23:29:17
SV: En till MAX har havererat.
@Clint Billton Den mycket höga strut hatten, är väl bekant för dig.
Clint Billton
2020-09-20 00:49:52
SV: En till MAX har havererat.
Sv. Boeing.
Jo, den är välbekant. Den klär dig väl.
:D
Boeing
2020-09-20 13:36:06
SV: En till MAX har havererat.
Vet inte, har aldrig prövat den. Fast du verkar ju veta.....;o)
ABC
2020-09-20 21:48:42
SV: En till MAX har havererat.
Självklart kommer den flyga, men vem kommer boka?

Bygg om skiten till frakt och hoppas den inte trillar ned i huvudet på någon eller börja utveckla något nytt.
sv ABC
2020-09-21 09:47:33
SV: En till MAX har havererat.
Några skribenter här på FT, kommer kanske inte att boka med MAX.
Folk glömmer. Se på Comet katastroferna. Efter modifieringar/ombyggnad, flög den med pax i många år. Förseningen gjorde dock att den konkurrerades ut av Boeing.

Bygga om till frakt - vem ska då flyga planen? Ingen respekt för piloter?
Sv.Boeing
2020-09-21 09:55:28
SV: En till MAX har havererat.
...den enda som inte ser den är oftast den som bär den.
Röda Baronen
2020-09-21 13:20:25
SV: En till MAX har havererat.
Skandalflygplanet B737 Max kommer självklart att flyga igen, det är det bästa för alla parter inkl. Airbus.
Boeing har jämnt varit två steg efter Airbus när det gäller single aisle marknaden ändå sen A320 blev riktigt populär på tidigt 90 tal.
Skillnaden är att A320 är en modern flygplanskonstruktion som blev konstruerat med utveckling i tanke, motsatt B737 som är en gammaldags konstruktionfrån 60 talet, mer eller mindre baserat på B707 från 50 talet.
Mer än hög tid att Boeing tar fram ett nytt single aisle flygplan.
Det var ett misstag att återigen modifiera gamla trötta B737
LV
2020-09-21 20:18:02
SV: En till MAX har havererat.
Man får självfallet tycka vad man vill. Men det vore passande, om man läste lite fakta om B737's utveckling.

Airbus sitter snart i samma knipa, när det gäller utveckling av A320. Speciellt när Boeing kommer med ett nytt single aisle plan.


Dessutom har AIB's ledning signalerat om konkurshot. Om inget görs - typ statsstöd. A380 och Coronan, har kostat de enorma summor.
Sv LV
2020-09-22 23:08:36
SV: En till MAX har havererat.
”När Boeing kommer med ett nytt single aisle flygplan”
Men snälla rara, det är ju just det som är problemet. När tror du att det skulle ske? De har inget konkret ens på ritbordet. Dessutom har Airbus numera toppmoderna A220 i programmet. Där kan man, om man så önskar, göra en A220-500 (av Bombardier redan planerad stretch som CS-500) med plats för 160 pax.
Tänk om Boeing varit smarta och hunnit före Airbus och köpt CS-programmet. Då hade vi haft B797-100, -300 och en -500 på väg redan och 737 skulle vara på väg till museet eller öknen. Tyvärr blev det inte så.
Köpet Sv Embraer blev inte heller av, men deras EMB190/-195 hade i te kunnat ersätta 737-programmet i alla fall då detta är ett betydligt mindre flygplan jämfört med A223 och B737.
@Sv LV
2020-09-23 09:49:46
SV: En till MAX har havererat.
Men snälla rara, vad vet du om vad Boeing har på ritbordet? Självklart sitter inte Boeing still. De som övriga tillverkare planerar alltid framåt.
Boeings nya single aisle plan, kan komma fortare än vad du tror/vill.
Ftjugoett
2020-09-23 13:10:20
SV: En till MAX har havererat.
Varför inte ta fram en ny 737 modell, man blandar och tar lite här och där från befintliga 737 modeller och vips så har man en ny 737 MIX
Sv@svLV
2020-09-23 14:13:27
SV: En till MAX har havererat.
Hahaha, ja det får man ju verkligen hoppas, men tyvärr, i den riktiga världen där vi flesta bor, där fungerar det tyvärr inte så. Att ta fram en helt ny flygplanstyp är mycket tidskrävande, just nu försöker Boeing att överleva i första hand, och möjligen få upp 737 Max igen i andra hand. Att de nu snabbt ska dra upp något nytt ur hatten är nog inget du ska sitta o hålla andan för. Men för all del...
Ftjugoett
2020-09-24 16:50:57
SV: En till MAX har havererat.
När kommer godkännande för MAX?
Verkar fortfarande vara avlägset.

www.flightglobal.com/safety/uk-pilots-seek-assurance-on-sensor-and-trim-aspects-of-737-max-redesign/140287.article
@Sv@svLV
2020-09-24 20:08:29
SV: En till MAX har havererat.
Hahaha, det är svårt att kommentera naiva inlägg. Då FT verkar att censurera det mesta, som inte faller de på läppen. Vet inte hur insatt "moderatorn" är i flygbranschen. Men det förefaller inte särskilt förtroendeingivande ut.

Förmodligen censureras även detta inlägg....
Sv@Sv@svLVosv
2020-09-26 08:57:15
SV: En till MAX har havererat.
Hahaha, Naiva? Tja, den studsade väl lite tillbaka eller?
Men man kan ju inte bara sitta och hitta på och låta önsketänkande bli fakta, och sedan rida ut som en Don Quijote-rättshaverist och fäktas med alla som inte delar ens fantasier. Det är väl självklart att moderatorn får censurera när det går helt överstyr.
Boeing
2020-09-26 16:04:23
SV: En till MAX har havererat.
Ganska korkat att tro att Boeing, inte har någon planering/projektering för framtiden.
Liknelsen med en rättshaverist, visar bara på icke medvetenhet.
Sv.Boeing
2020-09-27 09:16:16
SV: En till MAX har havererat.
Ja, det var ju ingen överraskning när det blottades vem som låg bakom de ”önsketänkande” kommentarerna. Liknelsen med en rättshaverist är klockren.

Självklart finns det (hos Boeing) tankar och idéer men det finns inget konkret, det har ju avslöjats av både insatta experter och bolaget själv. Problemet var att man lade alla äggen i 737-korgen för att ta den på en sista åktur (för att då skaffa sig tid att i lugn och ro plocka fram nästa generation single-aisle flygplan) Dessutom vet alla vilken enorm startsträcka det är från idé till färdig produkt det är.

Att sitta likt en sur 5-åring och banka i golvet hjälper inte. Det förändrar inte verkligheten som vi vuxna trots allt måste förhålla oss till. Att svara med ilska på ironi blir oftast bara komiskt och det studsar tillbaka på en själv.

Hur som helst , för att komma tillbaka till ämnet:
Boeing 737MAX är kört. Även om denna jordfräs mot förmodan skulle komma upp i luften igen är hela programmet stendött, och media kommer att få julafton om ”dödsplanet” skulle börja flyga passagerare igen, tyvärr. Man ska ju inte tro att det hjälper om man byter ”namn”, det kommer bara elda på grävande journalister ännu mer. ”Kolla om du flyger med ökända dödsplanet. Vi har hela listan med flygbolagen” kommer att bli verklighet, tro mig. Se bara hur media hanterar och driver på Corona-cirkusen.
Röda Baronen
2020-09-28 08:16:37
SV: En till MAX har havererat.
Klart att Boeing är tvungna att relativt snabbt kommer ta fram ett helt nytt single aisle flygplan. Fiaskon B737 Max står ut som en skamfläck för det som engång i tiden var en stolt flygplanstillverkare.

Ändå sedan Airbus tog fram A320 serien har denna varit ledande i single aisle segmentet, nu mer än nånsinn.
Boeing
2020-09-28 17:15:10
SV: En till MAX har havererat.
Varför i herrans namn censureras, min replik på ett smädande inlägg?

Min replik var "Undrar vem som som likt en sur 5-åring bankar mest".

Detta blir väl också censurerat
Sv.Boeing
2020-09-28 22:40:29
SV: En till MAX har havererat.
Men, har du läst dina egna inlägg?
Gör det, då kanske förvåningen inte blir så stor.
Frågande
2020-09-29 00:08:29
SV: En till MAX har havererat.
Hur resonerar FT's moderator, när hen censurerar olika inlägg?
Det erfordrar en viss kunskap om flygvärlden, vilket i vissa fall tycks saknas hos FT.
Hur kommer ni att kunna kompensera det ?
Svarande
2020-09-30 05:42:04
SV: En till MAX har havererat.
På vilket sätt menar ”frågande” att det skulle vara brist på kunskap om flygbranschen hos moderatorn?
Det kanske handlar mer om nät-etikett och regelbrott gällande innehållet i insändarna?
Steve
2020-10-04 12:07:57
SV: En till MAX har havererat.
In unusual move, FAA chief test flies 737 Max; says more fixes needed.

https://edition.cnn.com/2020/09/30/business/faa-chief-boeing-737-test-flight/index.html
Per
2020-10-06 20:31:53
SV: En till MAX har havererat.
Här en länk till Seattle Times som har samlat de viktigaste artiklarna om B737MAX
https://www.seattletimes.com/business/boeing-737-max-crisis-2019-news-coverage/
AA
2020-10-07 16:09:20
SV: En till MAX har havererat.
American airlines är tydligen övertygad Max kommer bli godkänd och planerar redan nu träna sona piloter.

https://ca.reuters.com/article/us-boeing-737max-american-airline-idCAKCN26C22C
@AA
2020-10-07 17:35:13
SV: En till MAX har havererat.
"Nyheten" är ifrån 21/9.....två och en halv vecka sedan. Du tror att ingen annan här på FT har läst den?
 

Tillbaka

Pilotshop
HDI
Pilotshop
Flygrevyn
Flygtorgets nyhetsbrev