Tråden startades av: Flygaren2  2010-11-23 08:01:55
LFV;s krig mot sina anställda 
Stora förseningar idag igen! Är det staffing idag igen?! LFV;s GD borde kanske krypa till korset och inse att slaget är förlorat. Jag har ingen lust att stå här och vänta! Hur lång tid kan det här ta, veckor, månader?!
Någon med insikt?

Svar på ovanstående inlägg (Senaste högst upp). Ändra sortering

Lars
2021-10-23 08:46:06
SV: LFV;s krig mot sina anställda
@Plankan
Exakt, det är där problemet sitter. Fega mellanchefer som bara har sin egen karriärutveckling i siktet. Att vara obekväm och säga emot gynnar inte dessa personer som det tyvärr finns för många utav i LFV. De som vågar säga ifrån, oavsett på vilken nivå de tjänstgjort, trycks ner och tvingas bort. Om fler inom LFV visste hur detta går till så skulle det lilla uns av vilja att vara kvar i företaget också försvinna.
De chefer som inte säger ifrån när saker beslutas fel, det är de som sedan hamnar högst i LFV. Det är därför det går som det går. Sorgligt men sant.
APG
2021-10-19 11:32:17
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Historielösa chefer i Norrköping. :-( Redan nu övertid trots att det bara är drygt 60% trafik. Nu kommer många ta ledigt för studier, även dom som hinner gå i pension innan en eventuell nedläggning (för att markera). Ett uppdämt behov (stora pensionsavgångar) i stort sett hela Europa gör att många kommer att söka sig utomlands för att slippa flytta till Stockholm och ha LFV som arbetsgivare.
Vi har sett det så många gånger förr och varje gång har kostnaden för LFV blivit astronomisk.
Det fungerar för att inga politiker eller journalister förstår frågan och därför kan lekstugan fortsätta.
Olle S
2021-10-18 21:21:59
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Då var det dags igen! Ena centralen nedläggningshotad först och sen den andra! Nu börjar folk se sig om efter andra arbetsgivare och studier.
Plankan
2017-09-13 09:18:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vi måste få små/mellanchefer som vågar säga ifrån! Dom har rimligen lite längre horisont och känner till vår historia. Dom måste berätta för varje ny GD hur landet ligger. Vi kan inte gång efter gång gå på dom minor som varje ny "frälsare" tycker verkar vettiga i sitt kortsiktiga tänk!
Mängder av de "stolleprov" vi sett de senaste åren har hyllats av dessa fega små/mellanchefer för att sen sågas när en ny GD tillträtt. Otroligt frustrerande!
Krister
2017-09-12 15:30:12
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Skönt att det finns de som tar ansvar och tvingas städa upp efter andra. Inte vanligt förekommande i statens regi. Att leka med andras pengar är lätt och då tar man även risker och gör mindre genomtänka investeringar. Se bara LFV de senaste 10 åren. Hade LFV varit privat så hade fogden stått och knackat på för länge sen. Nu ser man istället till att flygbolagen m fl får stå för notan och alla dumheter. Sunt?
FL
2017-09-12 08:31:15
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag är så fruktansvärt trött på att behöva städa upp efter alla våra olika ledningars konstanta misslyckanden. Stoppade utbildningar, spanska byggaktier, NUAC, Linköpings Universitet, RTS, i slutändan leder det bara till en sak: en sjuhelsikes massa underskott och jag får arbeta 60 timmars veckor för att ingen kan tänka längre än näsan räcker. Vad som helt och hållet saknas i LFV och där krut måste läggas är kompetens på ledningsnivå, nu sitter det bara en massa papegojor som lärt sig ett ord "ja ja ja". Men det har inte hänt något på 30 år så varför skulle det göra så nu?
Babbi
2017-09-12 07:58:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Den fd GD var en flygledare som testade sina vingar på annat. Han om någon borde förstått vikten av utbildning och att det är ekonomiskt korrekt/bättre att även erbjuda sina nyexaminerade flygledare jobb inom bolaget. Istället för att låta de lämna landet? Det blir spännande att följa utveckligen då vi nu har en ny GD sedan snart 6 månader. Väldigt osynlig hittills. Har hon några ambitioner eller kommer hon styras av alla oseriösa mellanchefer.
Thomas
2017-09-12 00:48:30
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jo, Ronald R är ju ett bra föredöme! :D Om man är extrem nyliberal eller 12 år gammal!
Att teknikutvecklingen skulle i nämnvärd utsträckning påverkas av flygledares avtal, det var nog det dummaste jag hört. Teknikutveckling sker ändå och kommer säkert att automatisera mer och mer. Men inte ens morgondagens system är i närheten av full automatisering och dagens system ska ju hålla rätt många år till. Även då kommer det att finnas behov av stöttning av en kvalificerad yrkesgrupp.

Flygledare ska hålla på med flygsäkerhet och inte falla för besparingsnycker eller "utveckling" som bestäms av vem som bjuder på flottaste bjudmiddagen! Då krävs det en mogen ledning och GD som inser att det är lönsamt att ha personal som trivs!
Det handlar inte om girighet! De dumma besluten som har (återigen) lett fram till den kris vi står inför är inte flygledarnas fel! Flygledarna får rensa upp och se till att det ändå kommer att fungera och då är det inte fel att kräva kompensation för detta!

Kul att du nämner RTS! :D Har du koll på dess personalbesparingspotential? Även i de mest hoppfulla (och förmodligen felaktiga) prognoserna lär det inte i större utsträckning påverka behovet av flygledare de närmsta 20-30 åren!

Anna Falk är tyvärr flygbranschen värsta fiende, det enda det kommer leda till är en dyrbar strid där hon inte kommer att bli vinnare!

Jag tror redan hon insett detta iom att hon inte fullföljde de planer som man misstänkte att hon skulle göra. Det finns stora förhoppningar på nya GD;n och vi får hoppas om att hon tar tag i taktpinnen och inte låter Falk förstöra mer.

Bättre hade det varit att jobba med sin personal istället för mot och framförallt att inte tänka så otroligt kortsiktigt som man gjorde (IGEN) när man ställde all utbildning!
Generaldirektörer sitter korta perioder och bryr sig inte en sekund om vad som händer efter deras mandat gått ut.
Babbi
2017-09-11 21:30:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Heja Anna F! Vad branschen behöver är en svensk "Ronald Reagan". Rensa bort alla som inte förstår att branschen behöver förändras. Förändringar och anpassning betyder för mig ett givande och tagande. Inte svårare än så! Annars riskerar vi att i framtiden forcera fram pilotlösa farkoster och RTS. Då kan vi som arbetat i branschen sitta i hammocken och titta på. Tyvärr en verklighet som kommer närmare och närmare. Girighet har aldrig vunnit i längden.
ACC
2017-09-11 16:52:04
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Facklig anslutning eller ej är ju lite en ickefråga i just denna tråd. Tror merparten av flygledarna i Sverige är väldigt nöjda.
Piloters splittring och oförmåga att stå emot sina arbetsgivare torde vara ett varnande exempel! Trist för dom men jag hoppas att det kan bli en förändring där.

Nu ska vi bara se till att överlappa den brist som LFV har orsakat. Inga problem bara LFV inser att Anna Falk inte kan fortsätta att domdera och kräva orimliga saker. Ta ett steg tillbaks LFV och inse att ni behöver vår hjälp.
ESOS
2017-09-10 17:11:38
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Att inte vara fackligt ansluten är korkat! Utan facket skulle arbetsmarknaden kollapsa och anställda skulle bli livegna.
"Jag är inte med i facket för att"... jag är korkad, jag har inte råd, facket jobbar bara för sig själv.
Som väl är så har flygledarna i princip 100 procent anslutning. Det är bra.
Att folk inte är med i facket... tja, det finns många som kör bil utan bilbälte, röker, snusar, äter för mycket. Det finns helt enkelt många korkade människor!
Grannen
2017-09-10 11:13:52
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag känner inte många som är fackligt anslutna. Säger väl allt! Facken värnar bara om sig själva och det har många insett. Men tydligen inte alla.
Hoffa
2017-09-10 00:44:38
Re: Olle
Gnäll på facket är bara så enfaldigt! Fråga gärna vänner och bekanta som INTE har starka fack vad dom önskar sig.
Thomas
2017-09-09 22:12:52
SV: Olle
Vi får väl hoppas att framtidens flygledare till skillnad från dig sätter säkerheten i främsta rum och förstår sitt uppdrag. För RTS är inget annat än svammel och ett hot mot rikets säkerhet. I övrigt håller jag med dig helt och hållet.
FL TWR
2017-09-09 21:10:53
RE: Olle
Nu var det iofs inte Kerstin som skrev det utan jag men det spelar ju inte så stor roll.
Det finns inget samband mellan fackets krav och yrkets utveckling och tex RTS! Svammel! Facket har väl en ganska nykter syn och är tveksamma till hur RTS ska användas och bättre är väl det än i vissa länder där providers bara installerade kameror utan att informera flygledarna som jobbade i respektive torn! Facket har en viktig roll att se till att det inte är bjudmiddagar eller personliga karriärer som avgör om en ny teknik är något att ha!!!
Jag tror inte på RTS men tror ändå att det kommer att ha en plats i framtidens flygledning, dock inte en avgörande plats.

Moderna flygledare... gärna för mig men inte naiva!
Värna om sina egna intressen...? Facket värnar om sina medlemmars intressen, medlemmar har valt dessa företrädare och vår anslutningsgrad är väl i princip 100%!
Jag är oerhört tacksam att vårt fack är så starkt och vågar ta de strider som vi ställts inför genom åren. Att det inte kan bli exakt som tex du Olle vill är liksom helt naturligt och det får du finna dig i! Du är oerhört historielös om du inte inser detta!

Du skriver: "I framtiden ska man vara glad och tacksam om man har ett jobb med bra inkomst."

Öööh, ja det är ju liksom det facket har lyckats med och har stora möjligheter att åter lyckas med om vi står enade!
Vad menar du talar mot detta...?!

Du skriver: "...en annan syn på de företag som är och blir deras arbetsgivare."
Det är så otroligt naivt! Arbetsgivare är arbetsgivare och arbetstagare är arbetstagare! Har historien visat något annat???
Olle
2017-09-09 17:27:31
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Flygledarkåren är ju ganska enade och har genom alla tider värnat om sina intressen, säger Kerstin. Där ligger problemet och varför branschen och yrket kommer att förändras. ST (facket) värnar bara om sina värderingar och inte om flygledarnas framtid. Jag tror mycket RTS och hoppas att tekniken skapar moderna flygledare med en annan syn på de företag som är och blir deras arbetsgivare. I framtiden ska man vara glad och tacksam om man har ett jobb med bra inkomst. Dvs, inte bara värna om sina egna intressen. De kan man göra hemma!!!
Kerstin
2017-09-09 11:20:24
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Återigen, ni som tyckte Olle var bra (ni tyckte helt säkert även Allard var bra). Vad är det som är bra med att tokspara och inte tänka på vad som behövs i framtiden?
Det är ju ett jättelätt jobb att spara pengar om man inte behöver bry sig om framtiden!
FL TWR
2017-09-09 11:04:15
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Flygledarkåren är ju ganska enade och har genom alla tider värnat om sina intressen. Många är engagerade och tycker att vi ska stå upp för våra förmåner och avtal.
En viss splittring har det väl iofs blivit genom att det finns två olika arbetsgivare men med få undantag så förstår nog alla att det är bäst om vi står enade.
Ser bra ut det här! Stor brist i övriga världen och inställd utbildning här i Sverige (nu ska man väl iofs börja igen men lite väl sent).
Enorma pensionsavgångar de närmsta åren både i Sverige och utomlands!
CFIT
2017-09-08 23:42:25
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Att en sådan här halvmedioker tråd lyckas samla över 600 inlägg torde bara tyda på att här hänger en väldig massa flygledare. Vart hänger alla piloter mån tro? Vi kanske borde mötas någonstans.....
FL2
2017-09-07 09:32:37
Re:FL
Anna Falck historia....ja tjenare.....vem är det som inte hänger med? Bättre att släppa tornen till ACR? Du jobbar på ATCC eller? Det bästa hade ju varit att lägga ner alla tornen som matar trafik upp på höjd. Då blir det mindre trafik enroute och vi kan dra ner på bemanningen. Därefter stänger vi en central, släcker radarn och kör procedur. Fast det blir ju också dyrt....så mitt förslag är att köra all kontrollerad trafik remote från Indien med Flightradar24.
FL
2017-09-06 22:35:08
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Anna Falck är historia. Hänger du inte med Anders? Nu en ny HR-chef som GD tagit med från försäkringskassan eller liknande. LFV skulle må bäst av att lämna över all TWR-produktion till ACR. Hellre fokusera på centralerna Stockholm och Malmö. Kassakorna i LFV. Resten av verksamheten går på sparlåga eller de flesta enheterna går t o m med förluster.
Anders
2017-09-06 19:08:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nu vill tydligen även huvudkontoret starta utbildningen igen! Återigen, alldeles för sent!
Färdiga flygledare om ca fyra år i bästa fall. Tester, intervjuer, utbildning på skola och sen på de olika tjänsteställena.
Hur många kommer att söka...? LFV har behandlat föregående kurser under all kritik och det sprids fort.
Vem ska hjälpa LFV under denna perioden...? Och då väljer Anna Falk att ha en offensiv förhandlingsstrategi...? Det är uppenbart att hon är helt historielös!

Det här kommer att kosta!
FL
2017-09-05 23:30:52
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Helt rätt Daniel. Ett företags HR-politik speglar dess människosyn och värderingar. Jag har vänner i den privata sektorn med betydligt bättre villkor än mig, fler semesterdagar, bättre villkor vid föräldraledighet mm. Det finns många kreativa sätt att locka till sig kompetens. Å andra sidan, skulle LFVs människosyn spegla sig i personalens villkor skulle vi behöva återinföra slaveri och människohandel i det här landet...
Löneslaven
2017-09-05 20:00:47
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Håller med dig Daniel, låt de privata också få ta del av statens avtal. Då blir det slut på bonusar och annat trams som man tydligen kan få i det privata.
På dom Daniel! :D
Daniel
2017-09-05 17:42:41
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Varför ska statens anställda ha andra villkor än privata näringslivet? Sverige bör arbeta för gemensamma villkor för stat och industri. Vi lever inte det förgångna. Man bör ifrågasätta om staten ska bedriva någon verksamhet alls? Har aldrig varit politikers vilja eller kunskap. Affärsverksamhet och politik hör inte ihop. Finns alldeles för många bevis på detta. Se bara hur Vattenfall, SAS, LFV, Swedavia, SJ mm utvecklas.
Henke
2017-09-04 21:02:53
Re:Kerstin
Det är inte så många som håller med innevarande GD. Dom som vill göra karriär, dom som vill, första vara chef för ett ACC och sen för RTC, osv osv.
Det är inte så många numerärt men det är många som har kontakter med ledningen LFV, och dom myndigheter som ger tillstånd.
FL ACC
2017-09-04 20:15:25
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vänta nu! Har inte detta hänt ett antal gånger för!? En "tuff" GD ska pinka revir och sen blir följderna oerhört kostsamma för flygbolagen.
Jo, det har det!
Olle
2017-09-04 17:06:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Så det kan gå! Ena dagen är ACR bekymret och nästa dag är det LFV som inte gör som facket och arbetstagarna vill. Synd att det inte finns en tredje arbetsgivare. Kanske snart om övriga två är så inkompetenta. Tror inte det är lösningen dock.

Flygbolagen hoppas att statens ansvar i industrin ska få samma villkor som övriga. Därför fd HR-chefen på LFVs besked om att arbetsgivareverket vill ändra ersättningsvillkoren för statliga tjänstemän. Ganska naturligt och då kan Sverige bli mer konkurrenskraftiga gentemot övriga länder i vår närhet. Heja, heja!
Kerstin
2017-09-04 15:34:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ni som tyckte (för det är alltid någon som tycker chefen är bra oavsett) Olle var bra, vad tycker ni nu?
Vem ska se till att det inte blir massiva förseningar de nästkommande 5-7 åren?
Likt en papegoja har Olle genomfört de mandat han fick när han anställdes. Spara, spara och åter spara! :-(
Ingen utbildning och fortfarande vill LFV inte utbilda, att man dessutom behandlat de sista kullarna under all kritik lär inte göra det lättare att rekrytera.

Det här kommer att bli dyrt!!!
Fredrik
2017-09-01 22:41:17
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Man får väl inte lägga in länkar i det här forumet...
Googla Anna Falk och publikt
nyfiken
2017-08-31 20:47:05
SV: LFV;s krig mot sina anställda
RE: Fredrik
Var kan jag läsa vad Anna Falck vill?
Fredrik
2017-08-31 12:40:46
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är väl snarare arbetsgivarverket med Anna Falk som är i farten. Hon har inte förstått att hon måste ha flygledarkollektivets hjälp nästa sommar! :D Men hon kommer att förstå, det har tidigare förhandlingschefer fått göra.
Trist att det alltid måste bli så här!
Hon är det bästa som hänt oss anställda på länge! Nu kommer det inte bli speciellt svårt att få folk att förstå vad som måste göras.
Läs på vad hon vill, diskutera på arbetsplatserna och protestera. Inte så svårt.
Mrs K
2017-08-29 18:54:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
En sak är säker, LFV behöver jämnas med marken innan något annat görs. Man kan inte bygga något när stommen är genomrutten.
Sixten
2017-08-29 17:11:38
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Bolagisering, statligt, privat o dylikt har inte så stor betydelse som vissa vill göra gällande. Det är innehållet som avgör!!!
Kalle
2017-08-29 13:58:43
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jo bolagisering och avreglering är ju verkligen en väg till framgång... Det finns ju så många exempel på när det har lyckats... Eller hur var det nu?! :D

Är det inte lite ute att vara nyliberal just nu?! Liksom lite som att vara en yuppie...?

Känns inte som om det ligger mycket utbildning och livserfarenhet bakom uttalanden om "bolagisering" och "marknaden" och "avreglering" och andra floskler.


Anställd
2017-08-28 18:30:28
RE: Anders Reagan
Som arbetstagare kan du inte tycka så. Ergo är du arbetsgivare och då bör du vara tyst.
Jonas
2017-08-28 18:13:17
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Håller med fullständigt - bolagisera hela LFV. De verksamheter som inte hör hemma - i papperskorgen. Sverige ska inte hålla med marxistiska verksamheter - som bygger på bidrag, korruption, naiva och osunda affärer. Har inte fungerat i något land!!!

Vi borde ha lärt oss 2017 att det finns fler aktörer än LFV i Europa. LFV är inte världsbäst som tidigare generaldirektörer och deras närmaste har försökt hävda. Non sense!
Jacob
2017-08-28 17:46:04
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Behoven verkar tydligen öka även för ESOS på sommaren... Kan även ESOS tycka till lite...?
Plankan
2017-08-28 13:20:56
Re.Anders 2017-08-27 09:20:41
Var håller ni hus?! Det måste vara på huvudkontoret! En sak ska du ha klart för dig, att den allmänna åsikten ute i verksamheten är väsensskild från vad du tycker! Tänk på det! Det är lättare att jobba med sin personal istället för mot!
Pp
2017-08-27 13:28:27
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det Anders föreslår är ju en strålande lösning om man vill begränsa insynen för att främja korruptionen och mörka inkompetensen.
88:an
2017-08-27 13:03:15
SV: LFV;s krig mot sina anställda
"Alla vi som jobbar på LFV, i vart fall den yngre generationen, är måna om att LFV förblir en viktig arbetsgivare även framtiden."
Tala för dig själv.
Luftfartsverket har gång efter gång visat att dom är en usel arbetsgivare.
Tror inte du hittar så många av de yngre flygledarna som skulle bli ledsna om det blev en annan arbetsgivare.
Oavsett arbetsgivare så har vi alla möjligheter att bevaka våra avtal/förmåner/villkor.
De äldre flygledarna har bevakat våra intressen dock blev jag besviken att man inte tog strid för pensionsfrågan.
Nu är det upp till oss yngre att ta vid och bevaka våra intressen men för att det ska fungera krävs att vi inte är naiva.
Anders; våga tänka själv lite ibland. Läs mindre på "pravda" (intranätet) och prata mer med dina kollegor.
Thomas A
2017-08-27 11:27:25
Re: Anders
Du har nog lyssnat lite mycket på din närmsta chef...
För mig spelar det ingen roll om det står LFV, NATS, DFS eller Skyguide på lönekuvertet!
Andra providers ute i Europa verkar i större utsträckning förstå att de anställda är det viktigaste och försöker jobba med och inte mot sina anställda.
LFV har en lång historia av att via konflikt försöka nå besparingar. Detta har varje gång blivit dyrare.
Försök vara lite ödmjuk och tro inte att du har alla svaren!

Ett stort underskott av flygledare i Sverige och i stort sett hela övriga världen gör ju att inte någon av de providers du nämner kan ta över (om man bortser från politik, språkkrav, flygvapnet mm mm) utan att använda befintlig personal.
För min del har LFV bevisat gång på gång att man inte förstår att den viktigaste komponenten är vi anställda. Då gör det inte mig något om en annan arbetsgivare tar över!
Dock hoppas jag att den nya GDn och personalchefen har en förmåga att samarbeta och hitta bra lösningar.
Floskler om "bolagisering, modernisering (läs försämring) av avtal, osv osv" blir bara pinsamt. En ung nyliberal som lyssnat lite för mycket på sin arbetsgivare. Arbetsgivare är arbetsgivare och arbetstagare är arbetstagare. LFV är väldigt tydliga med det och då gäller det att vi också är det!
Lär dig lite av historien!

Slutligen! Varför ska det bli billigare för flygplatserna!!! Om dom tar ut rätt pris från flygbolagen så är det inga problem! Det är inte för dyrt att flyga idag, snarare tvärt om! Ett mantra om att allt ska bli billigare för att...? Ingen vet det är bara ett ständigt repeterande av samma mantra!
Bolagisering och avreglering, ge mig ett (1) exempel på en lyckad avreglering av samhällsviktig infrastruktur! Ett enda!


Anders
2017-08-27 09:20:41
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det bästa för LFVs framtid vore att man skrotade affärsverket och istället bolagiserade verksamheten. Det skulle gynna ägaren och LFV som verksamhet skulle få större chanser att överleva i den alltmer tuffa konkurrensen. Lilla ACR är ingert att vara rädd för. Men knackar Avinor, DFS eller NATS på dörren till Sverige så blir det jobbigt för LFV. Bolagiserar man LFV så flyttas kollektivavtalet till ALMEGA. En bra början för mer realistiska och mer konkurrenskraftiga villkor. Alla vi som jobbar på LFV, i vart fall den yngre generationen, är måna om att LFV förblir en viktig arbetsgivare även framtiden.

Nya infrastrukturministern är mer insatt i flygledning än den tidigare. Den förra var endast fokuserad på RTS när frågan kom upp. Nuvarande minister kanske förstår vikten av att även Swedavia kan få liknande produktionspriser som idag figurerar på de icke statliga. Swedavia skulle kunna spara många tiotals miljoner per år. Därför otroligt viktigt att öppna upp förutsättningarna igen för statens flygplatser att komma åt nödvändiga besparingar/effektiviseringar.
FL
2017-08-26 19:51:41
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vid minst två tidigare tillfällen fanns det förslag/vilja från de anställda att hitta bra lösningar men det slutade med att LFV valde konflikt och så slutade det med mycket dyrare lösningar.
Nu måste LFV ha en lösning innan nästa sommar!

Kan LFV äntligen ha lärt sig av historien och denna gång förekomma med en bra rals-förhandling...? Det är ju inte precis som om att dom har något val! Ingen utbildning på ett tag och det kommer ta rätt många år att få ut några nya flygledare. Dom skulle behövts redan till nästa sommar men nu lär det tidigast bli 2020-21.
Alla vet det lokalt men på planeten Norrköping har man ingen koll! Och ja, det har hänt tidigare.
Pp
2017-08-26 13:54:28
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ingen aning vad almegaavtalet innebär men för LFV och säga att ni ska ha samma villkor som flygplatsbolag låter som en dålig ursäkt. LFV är väl inget flygplatsbolag? Säg som det är istället, personalen är dryg och kostar för mycket och nu vill man trycka dit dem lite. För jag antar att avsikten är att sänka kostnaderna, inte ge personalen bättre villkor när det kommer från arbetsgivarsidan. Var lite ärliga för en gång skull, personalen suger och vi vill göra nått åt det. Försök argumentera för att jorden är platt och du förolämpar bara dig själv o alla som måste lyssna på det.
Thomas A
2017-08-26 12:17:23
SV: LFV;s krig mot sina anställda
"...HK vill förenkla avtalet och anpassa villkoren mot övrig flygplatspersonal."

Det vill dom säkert! Men så blir det inte! :D "Förenkla" skulle jag inte kalla det utan "försämra".

Skulle inte förvåna mig om det blir "krig" igen, dom lär sig aldrig!

I månader satt dom och förhandlade om lösningar för "sommarproblematiken" och lyckades inte. Nu kommer dom att få betala mer för samma sak. Återigen så leder LFV oförmåga till en dyrare lösning.
Jo, det kommer att bli så. Är dom beredda att betala 50 loppor för en vecka så är det den prislappen, eller högre, som gäller nästa sommar också. Annars får dom försöka klara av det själv från HQ...!
Anders
2017-08-26 11:03:59
Re: Björn
Varför är det rimligt...? Är det inte rimligare att andra strider för sin sak och försöker få det bättre än att alla ska ha samma. Olika yrken, olika förutsättningar, olika ansvar.
Du tycker i denna fråga av fel orsak!
Anders
2017-08-26 10:04:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Något "krig" är det nog inte men lite högre krav än vanligt i denna förhandlingen kan vi vänta oss. Tack LFV för att ni vägrar utbilda flygledare! :D
Har vi inte sett detta många gånger tidigare?!
Björn
2017-08-26 09:54:10
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nya cheferna på HK vill förenkla avtalet och anpassa villkoren mot övrig flygplatspersonal. Typ Almegaavtalet för flygplatsanställda. Kanske är rimligt att flygledare har liknande villkor som övriga?
Pp
2017-08-25 22:58:56
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vad har ni nu ställt till med? Indragen friskvård?
Undrande
2017-08-25 22:52:02
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Rörmockaren: Utveckla gärna?
Rörmokaren
2017-08-25 21:02:14
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nu är det dags igen! Kul att se att LFV, återigen, trampar i samma truppmina!
Slaget är förlorat nu igen!
Ska det behöva bli förseningar enroute igen?!
Thomas A
2015-01-06 18:11:07
SV: Lennarts krig mot flygledare
Lennart har förklarat krig mot flygledarkollektivet! :D Gräver upp gamla trådar som han inte har en aning om fakta.
Karl
2015-01-06 17:58:51
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ta reda på fakta innan du uttalar dig Lennart!
Lennart
2015-01-06 17:36:00
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Läs från början begrunda. Är detta att ta samhällsansvar. Tror inte det!
Urbaniserad
2013-09-01 20:44:01
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Man känner igen dem. Man kallar dom gäddor. Halva kroppen är en stor käft. Men ledningen lyssnar ofta på deras okunskap.
FL ACC
2013-09-01 19:03:45
SV: LFV;s krig mot sina anställda
PF är väl inte känd för att vara så smidig och diplomatisk. Tomma tunnor skramlar mest! Korkat bara att inte få personalen med sig! De skulle kunna fungera men som vanligt inom LFV(NUAC) så förstår man inte riktigt vikten av att ha personalen med sig. Det har blivit mycket dyrt genom åren!
Killen verkar lite bitter och ha för mycket personliga vendettor för sig.
Nilug
2013-08-30 20:28:02
Re: Kolja
Det finns saker som bör sägas men inte kan sägas om ledning/styrelse och då är det helt ok att använda detta forum till det. Om du läser forumreglerna ska du se att dom är väldigt allmänt hållna om flygrelaterade ämnen.
Som sagt, strunta i att klicka in dig så slipper du bry dig. Det är inte svårare än så.
Kolja
2013-08-30 19:39:51
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Re Nilug

Jotack!
Allt är bra med mig. Jag ville inte uppfattas som gnällig. Självklart kan jag låta bli att läsa.
Det jag menade var att det blir så konstigt när ni diskuterar helt interna grejer som andra inte har någon insyn i, på ett allmänt forum.

Jag tänker exempelvis på inlägget från gammal FL. 2013-08-30 08:13:28
Läs det gärna. Det innehåller en massa förkortningar och kodspråk som ingen annan förstår. Det finns fler exempel men jag orkar inte leta.

Det blir lite som när familjemedlemmar grälar öppet på Facebook och andra sociala medier. Det där borde ni kunna sköta internt och inte inför öppen ridå, tänker jag då ibland och likaså när jag läser vissa trådar.

Några tankar från Kolja var det.
Tjipp
Nilug
2013-08-30 18:39:56
Re: Kolja
Det är inte så svårt att låta bli o läsa de trådarna om du tycker det är så jobbigt... Det är en mer relevant fråga att undra hur det är med dig egentligen!
FL (eller?)
2013-08-30 18:08:10
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Flertalet som skriver under med FL(...) är inte ens flygledare....
Kolja
2013-08-30 17:48:38
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Men allvarligt talat...

Vad är det med er flygledare egentligen? Ständigt dessa trådar med bara massa kommentarer från flygledare. FL, FL TWR, FL ESOS, en FL till, en annan FL osv.
Har ni inget internt forum ni kan diskutera ert missnöje på?

Robert
2013-08-30 17:30:57
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är för jävligt med all dessa överbetalda latmaskar som inte jobbar.
Rörmokaren
2013-08-30 11:29:42
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det här blir inte gnissel... Det här blir grisigt!
FL
2013-08-30 09:28:21
Re: FL TWR
Du är inte speciellt smart... Jag får hoppas du är ett troll som bara vill provocera. FL i Sverige har bättre gemenskap än så! Jag hoppas innerligt att du är ett troll eller ett unikum.
FL TWR
2013-08-30 09:15:25
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nedläggning av ett ACC känns väl ganska självklart framöver...

Personalen går ju bokstavligen på varandra både i Malmö och Stockholm. Hur många procent av arbetstiden sitter man i position egentligen? Måste ju gå att effektivisera!

Oförskämt mot kunderna att en flygledare som tjänar 60 000 kr/mån kan sitta ute i solen och ha rast nästan hela sitt arbetspass.

HQ
2013-08-30 08:40:51
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är nog sant att ingen har något förtroende för PF men det viktiga är väl att han har en rad misslyckande bakom sig. Sina tidiga år hos LFV, Sturup Handling, C Malmö ATCC och nu NUAC. Varför ska han då leda detta arbete?!
FL ACC
2013-08-30 08:25:43
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är fullt möjligt att stänga en central utan gnissel om man hade engagerat någon som folk har förtroende för. Det går att lägga ner/reducera en central så att personalen inte råkar illa ut och erbjuds bra alternativ. Hade PF kommunicerat detta tydligare så hade han fått all hjälp han behöver.
Sturup handling ska det givetvis vara!
FL ACC
2013-08-30 08:15:22
RE: RE FL ACC
Det tog 15-20 år att stänga Sundsvall så jag tror inte det var så många som råkade illa ut!
Skriv Re: och den du svarar på i rubrikraden! Om det inte är så att du heter "RE FL ACC"...
gammal FL
2013-08-30 08:13:28
SV: LFV;s krig mot sina anställda
1. PF har aldrig varit på SGS (däremot på ett annat handlingbolag, Sturup Handling)
2. 5 förslag har presenterats, endast 2 av dessa innehåller nedläggning av något ATCC.
3. Det är väl inte så konstigt om man avser utreda effektiviteten i sin verksamhet, speciellt med tanke på SES.
4. Ja, det blir kanske gnissel..men om man bestämmer sig för ett av de två fallen som inkluderar nedläggning av ett ATCC kanske man tjänar p det i längden..
5. Det är nog ett bra läge att presentera detta då tillgången på FL är relativt god

I vilket fall som helst är det bra att det händer något på elefanten NUAC
Sv FL ACC
2013-08-30 08:10:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Flera har fått flytta tidigare ex när man stängde Sundsvall kontroll!

Massor med Norrlänningar har måst flytta söder ut. Varför sådant gnäll om några 08:or måste flytta?
FL ACC
2013-08-30 07:57:53
Re; 2013-08-29 22:48:39
Jo, lite fel har jag nog. Det finns alltid några chefsämnen som står på den mörka sidan! :D Och några troll som bara skriver så för att provocera...
Det är inget fel att effektivisera men problemet är när man har en yrkesgrupp som inte går att byta ut. De flesta andra yrkesgrupper (tex där han var föra gången och förstörde en arbetsplats (SGS)) går att byta ut och ta in ny personal nästa dag. Det går inte att förvänta sig att några hundra flygledare ska flytta till Malmö från Stockholm eller tvärtom. Det kommer aldrig att lyckas och skapar bara oreda. Oreda som flygbranschen tyvärr kommer att märka.
Det finns bättre lämpade personer utan personlig agenda som skulle kunna sköta denna typ av förändringsarbete mycket smidigare. Någon som folk litar på! För det går att göra stora förändringar som sparar pengar där man har personalen med sig och inte mot sig!
...
2013-08-30 06:58:08
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ja kära radarflygledare, välkommen till den verklighet vi andra flygledare och övriga i branschen dras med. Att vilja trivas på jobbet är idag en dödssynd. Knappast överraskande att ni på golvet får betala notan för att de administrativa kostnaderna med NUAC nu har dubblerats. En naturlig följd när man dubblerar antalet chefer o pappersvändare. Bara att sänka lönen, jobba mer och längre sen framför allt HÅLL KÄFTEN.
FL TWR
2013-08-29 22:51:52
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vad är problemet med att er CEO vill effektivisera?
Sv FL ACC
2013-08-29 22:48:39
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nu överdriver du "All personal emot sig" tyvärr har du fel i detta fall.
FL ACC
2013-08-29 21:52:04
SV: LFV;s krig mot sina anställda
http://www.lfv.se/Internationellt/NUAC---Nordic-Unified-Air-Traffic-Control/Peter-Faltsjo-CEO-i-NUAC-om-2012-och-2013/

Blir kämpigt när han har ALL personal emot sig...
HQ
2013-08-29 12:41:48
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Flygbranschen i Sverige verkar äntligen hämta sig och får bättre och bättre siffror och då ska en desperat CEO förstöra detta... :-( Det kommer att få stora konsekvenser och dra ut på tiden. Helt oförstående att timingen är helt fel lurar han LFV;s ledning till att tro att detta är en smart idé.
Sunken
2013-08-28 20:28:15
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag tror "FL ESOS" slår huvudet på spiken, Nuac support har inte alls givit någon besparing och ingen finns heller i sikte, snarare tvärtom. Det har gått två år och inget har förändrats, lite fler chefer och en oändlig mängd papper som visar någon process eller något organisatoriskt träd. Det förra trädet var på längden och det senaste på tvären, eller var det kanske tvärtom? Hursomhelst, samma personer gör samma sak fast kanske i en ny ruta, möjligtvis tillkommer det någon här eller där eftersom antalet processer växer, och någon måste hålla reda på dessa.

Nä, något måste nu göras för att spara och då kommer sådana här saker upp på bordet. Mig veterligen har man ju redan tittat på åtminstone några av dessa alternativ och kommit fram till att det inte ger någon besparing. Nu ska man alltså skyffla lite papper i ytterligare ett år? Alltid försörjer det någon utanför kärnverksamheten och så kostar det ett par miljoner.

Återigen en flopp i LFV's regi? Förmodligen..
Tl
2013-08-28 19:23:46
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nån som vill förklara?
FL
2013-08-28 19:03:13
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Intranätet säger inte så mycket men de scenario som har kommit ut säger desto mer! Där här kommer att bli jobbiga år för flygsverige... :-(
ESOS
2013-08-28 18:57:53
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Hmmm, ledig idag, vad är det han gjort nu? Intressant att komma ill jobbet imorgon å läsa intranätet!
FL ESOS
2013-08-28 17:56:54
SV: LFV;s krig mot sina anställda
För mycket personlig prestige får CEO NUAC att ta helt galna beslut. Efter misslyckandet med NUAC support är han desperat (det blev ju dyrare! :D ). Ska bli intressant det här, som sagt någon form av dementi eller klargörande snarast annars riskerar detta att balla ur fullständigt. De olika scenariorna är ute och när alla parter får reda på detta kommer det ta hus i helsike runt om i Sverige!
FL TWR
2013-08-28 13:45:58
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vad har jag nu missat?
HQ
2013-08-28 13:36:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det finns kompletterande forum som kan användas men tyvärr vågar ingen där säga vad många tycker om NUAC;s CEO och hans historia. Han kommer aldrig att lyckas få personalen på sin sida, definitivt inte efter dagens utspel. Så oerhört korkat!
TLbi
2013-08-28 12:41:34
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Finns avsevärt bättre och mer relevanta forum att sköta denna diskussion på än FT. Lägg ner!
FL sedan många år
2013-08-28 12:22:32
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Kommer inte NUAC;s ledning ut med ett förtydligande och försäkrar anställningstrygghet så riskerar detta spåra ur innan någon hinner säga "CEO NUAC"! Vilket korkat sätt att försöka förändra! Han hade förmodligen kunnat få samma förslag med ett bättre resultat om han samarbetat med personalen istället!
Anders
2013-08-28 12:17:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vad är det nu då?...
FL
2013-08-28 11:41:08
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jaha, då var det dags igen! :-( NUAC;s ledning har tydligen inte lärt sig något.
Seb
2011-03-11 16:23:58
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Många trådar blir det...
FL
2011-03-05 17:12:11
Re: FL sedan 1985
Det är tur att alla inte så naiva som dig! LFV är inte vad LFV var 1985!
FL sedan 1985
2011-03-05 10:05:18
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Till alla er som läser denna tråd. Kom ihåg att det är endast ett fåtal FL som uttalar sig på detta forum. Farligt att dra slutsatser om en hel kår pga vad vissa skriver här. De allra flesta av oss vill bara ha en snabb lösning på detta för alla parters skull. Tycker att det är läskigt låg nivå och hetsk stämmning på vissa inlägg.
FL
2011-03-05 08:57:27
SV: LFV;s krig mot sina anställda
N
FL
2011-03-04 07:05:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Att bara vara borta en dag i veckan från jobbet är väl tyvärr sanningen för många just nu. Övriga 6 dagar tvingas man jobba...
PushingTin
2011-03-03 21:55:56
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Bortsett då kanske från att det inte är någon löneförhandling som avslutats. Vilket alla RIKTIGA flygledare är medvetna om, men klart...inte lätt för ett forumtroll att ha koll på ;-)
FL ESSA
2011-03-03 21:41:39
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tycker det är dpligt av kollegor att sjukskriva sig mm. Vissa kollegor är borta minst en dag i veckan, fattar de inte att vi som är där får slita mer? ST borde ta tag i detta istället, tycker det är ett större problem än att få en högre lön.
FL ESOS
2011-03-03 19:49:33
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det blev väldigt klart idag vad som hänt, bra man fick se det facket svarat! Förstår inte vad LFV skriver i sina meddelanden, trist att de inte håller sig till sanningen. jag hade aldrig accepterat mer arbetstid på sommaren!
FL ESMM
2011-03-03 19:46:09
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Facket har mitt fulla stöd! Precis som du så klarnade en hel del när facket förklarade! No way jag vill ha ett skitavtal!
FL ESOS
2011-03-03 19:43:58
SV: LFV;s krig mot sina anställda
ja facket gjorde bra ifrån sig och det blev en del saker som klarnade. Jag tycker att det inte är lika "ok" idag och jag har förtroende för facket att de gör ett bra jobb, men jag hade ändå kunnat acceptera budet för min skull.

Jag rättar mig efter vad majoriteten tycker...
Styre
2011-03-03 13:18:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Snälla monopolmotståndare Sverige är ett billigt flygtrafikledningsland om du jämför med den stora världen utanför Sundbyberg där du kanske bor. Å så vitt jag vet så strejkar inga FL i Sverige. Kalla gärna i reinfelt så han kan sänka skatten sparka GD som borde gjorts för länge sen. Varför ställs inga utav de "visionära" cheferna till svars för att ha satt LFV i denna ekonomiska sitts? !
Farbror Frost
2011-03-03 13:13:16
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Frysta löner....
Monopolmotståndare
2011-03-03 11:57:43
SV: LFV;s krig mot sina anställda
In med R så blir det ordning och reda. (Reagan blir i Sveriges fall Reinfeldt). Peter Wolodarski, ledarskribent på DN skrev 2006.

"Att dirigera flygplan kan bli politik på högsta nivå. Ett av president Ronald Reagans mest oväntade och kända beslut var att avskeda drygt 11 000 flygledare, som i strid med federal lag strejkade.

En del trodde att Reagan skulle få opinionen emot sig. Men i själva verket ökade hans popularitet bland allmänheten, som uppfattade de anställda på marken och i kontrolltornen som mer intresserade av att tjäna pengar än att garantera säkerhet och effektivitet.

Flygledarna visste att de hade makten att ställa in tusentals flygningar - och det såg de till att utnyttja allt för ofta. Löner och arbetstider anpassades därefter, vilket i slutändan drabbade resenärerna."

Maktmissbruk måste motarbetas. Frågan om svensk flygledning kommer snart att ligga på högre nivå. LFVs högsta chefer klarar inte av sitt uppdrag och regeringen bör inte tveka att syresätta en skyddad sektor av svensk ekonomi. Mycket stora pengar att spara!
Styre
2011-03-03 11:52:59
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Hur tänkte du? Vad menar du LFV tänka?
FL
2011-03-03 08:54:41
Hur tänker GD?
Hur tänker LFV?! Nu blir det ju bara dyrare och dyrare! Att inte nya personaldirektören förstår är ju en sak men GD borde veta! Fortsatta förseningar under våren och sedan en sommar där flyget i princip kommer att stå stilla under långa perioder. Vem vinner på det?!
FL
2011-03-03 08:44:24
SV: LFV;s krig mot sina anställda
retroaktivt?
stora blåskontont! skulle jag säga... man blir heligt förbannad!
Kollega utland
2011-03-03 08:42:41
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Har det kommit nytt bud?
FL
2011-03-03 08:10:23
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är ju precis därför vi inte ska ha individuella avtal! Folk begriper inte sitt eget bästa! Kan ni se någonstans att dom har tänkt och ersätta oss för alla de timmar som vi har jobbat för mycket under oktober fram till nu? Retroaktivt?
Men återigen, DISKUTERA DETTA PÅ SATCA.COM ISTÄLLET!
tornsvala
2011-03-03 08:04:28
SV: LFV;s krig mot sina anställda
fy fan det är märkligt hur man kan linda in saker. om jag räknat rätt vill LFV att vi skall gå upp nästan två timmar i veckan i arbetstid på sommaren! dessutom så kommerjag enligt uppgift dessutom vara tvungen att jobba en massa övertid i sommar det innebär ju 6 dagars veckor i sommar! hade nån dåre skrivit på detta hade jag skjutit ut mig! tack... för mig är inte ens detta förhandlingsbart!
FL ESMM
2011-03-03 07:50:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
LÄS IGENOM FÖRSLAGET IGEN OCH TÄNK TILL NI SOM TYCKER DET VERKAR OK! Vi har ingen brådska! Jag tror inte på någon här som tycker förslaget är "helt ok", skriv då det på satca.com istället, så för vi diskussionen där istället.
Det är tur att vår förhandlingsgrupp är extremt pålästa! Alla ser inte de konsekvenser som skulle bli av ett sådant avtal! Ryser vid tanken!
SACO medlem
2011-03-03 06:11:50
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Skönt att även mitt förbund för en gångs skull sätter ner foten mot LFV! Jag är själv inte flygledare, men de är ju mina kollegor, så här som LFV agerat får man bara inte göra!
fl TWR
2011-03-02 23:33:19
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Lägg korten på bordet HR dirren.
vad har facken krävt?
ST- medlem
2011-03-02 23:26:01
SV: LFV;s krig mot sina anställda
vad jag förstår är det LFV som lämnat förhandlingsbordet. oansvarigt!
chef på vikboplan
2011-03-02 23:24:06
SV: LFV;s krig mot sina anställda
vaddå det här är ju kanonbra för mig! jag får högre ersättningar och inga försämringar, klart att de som jobbar skift kan bidra till mig så jag får det lite bättre.
FL
2011-03-02 23:21:30
SV: LFV;s krig mot sina anställda
det verkar ju som alla fack i luftis sagt nej och inte bara ST, hmm då blir jag misstänksam.
hur dum får man bli!?
2011-03-02 23:19:57
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag jobbar mindre för att kunna vara hemma med mina barn, menar LFV seriöst att jag skall jobba två extra pass på sommaren när barnen är ledig från skolan? och det utan övertid????
hade facket skrivit på det hade jag gått ur!
P. Lennartsson
2011-03-02 22:23:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Hej Thomas,

Kul att du är här..bjuder du på en konjak?
Thomas A
2011-03-02 22:19:38
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag kört detta företag i botten med en massa korkade beslut, och låter arbetarna stå för fiolerna. Sedan låter jag min stab spamma under FL-pseudonym, och ingen kommer lista ut var det kommer ifrån. Som chef är jag lite smartare.
...
2011-03-02 22:15:32
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Kenneth J, AG 45, jimmy Käck, FL A, Undrar.....kommer från samma IP-adress...
TWR-FL
2011-03-02 22:14:45
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Alla ni som tycker att budet från LFV verkar ok, skriv det på vårt eget forum på satca.com istället så kanske det kommer fram till dem som behöver höra det! Här blir ni ju ändå inte trodda!
PushingTin
2011-03-02 22:13:55
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Men snälla.... Det är väl ingen som på fullaste allvar tror att LFV lägger ut sanningen ofriserad. De är alldeles för slipade för det. Gå på fackets möten de närmaste dagarna, lyssna, tänk efter och återkom sedan. Tack!
Sweden Control South
2011-03-02 22:10:48
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Visst sa man nej, i och med att man kom med ett motbud som fick LFV att lämna förhandlingarna. De stod så långt från varandra att medlaren tyckte det var meningslöst att fortsätta. När man då ser LFV:s bud och förstår att ST lagt ett motbud där en avgrund verkar finnas mellan parterna så vill jag gärna se motbudet från ST. Var fallgroparna är och vad fallgroparna består av får du gärna förklara.
Kenneth J
2011-03-02 22:09:59
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag förstår att ni inte tar vårt bud. tror ni att VI hade sänkt VÅRA löner bara för att ni ville driva en massa bror-duktig-projekt och leka storspelare? Knappast, ni gör helt rätt!
FL ESMS
2011-03-02 22:05:55
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag tycker det ser ganska ok ut. Enda försämringen jämfört med L-AVA verkar vara de där extra två passen som kan inträffa juni - augusti. Resten är lika eller bättre.....förutom lite småkrafs
FL ESOS
2011-03-02 22:02:44
SV till AG 45
När man är ca 200 FL på en arbetsplats med olika livssituationer och i olika faser i livet. Är det då inte ok att jag får tycka att budet känns ok?

Jag ser fram emot att få information från ST och vem vet...jag kanske inte kommer att tycka likadant imorgon, men just nu TYCKER jag att budet känns ok...kan du fatta det?
FL ESMM
2011-03-02 22:00:52
SV: LFV;s krig mot sina anställda
ST gör rätt i att säga nej! Läs igenom förslaget igen och gör det med den kunskap som förhandlingsgruppen har så ska ni se att det är ett förslag fullt med fallgropar! Var inte så naiva!
AG 45
2011-03-02 21:56:37
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Kom igen Vikboplanare, skriv fler inlägg under FL-signatur...
SCS
2011-03-02 21:49:37
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Till Undrar: Lägg ner det konspiratoriska om vilka som är eller inte är FL. Bara för att inläggen inte faller dig i smaken åsiktsmässigt så finns det väl ingen anledning att ifrågasätta om man är flygledare eller ej. Eller är det så att man slaviskt ska rätta in sig i ledet följa de i vissa fall "militanta" åsikter som förmodligen max en handfull FL på detta forum sprider, annars kan man omöjligtvis vara flygledare. Dessa inlägg som i mitt tycke tyvärr bidrar till att skapa förakt mot och skitar ner en hel stolt yrkeskår. Vi är väl alla(nästan) överens om att LFV gjort bort sig rejält i samband med dessa förhandlingar. Både på det sätt man startade "kriget" och även hur man hanterat processen(typiskt LFV ord;), men nu bör det ta slut.
Om du själv är FL så kan du ta del av slutbudet på intranätet och kanske också inse att det trots allt borde varit möjligt att komma överens.
Jimmy Käck
2011-03-02 21:48:54
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Kimmy, ha i alla fall anständigheten att skriva under dina åsikter med ditt eget namn! Norrköping sätter verkligen den kommande nivån med dessa låtsasinlägg.
FL ESOS
2011-03-02 21:47:43
SV till FL A
Jag är fortfarande FL och jag tycker att buden känns ok. Jag tänker inte gå ur ST och dom får sköta förhandlingen. Men visst får man tycka att budet känns ok eller?
FL A
2011-03-02 21:41:33
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Känns som att Vikboplan bestämt sig för att spamma sönder den här tråden med fejkade FL-inlägg för att skapa splittring. Klassiskt!
FL
2011-03-02 21:38:19
SV: LFV;s krig mot sina anställda
SV:"FL ESOS TMC":
"Jag har hela tiden velat undvika en konflikt som drabbar våra kunder."
Vilken management-bullshit-svamp har du rökt på nu?
FL ESOS
2011-03-02 21:35:42
svar till undran
Jag är FL och jag tycker att budet känns ok, vi kan träffas och prata om det ifall du vill...
FL
2011-03-02 21:35:28
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Låt nu inte otåligheten bli vårt fall.
FL ESSA
2011-03-02 21:35:25
SV: LFV;s krig mot sina anställda
ST, lyssna på oss, era medlemmar och ta edert förnuft till fånga.
FL ESOS TMC
2011-03-02 21:34:14
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag har hela tiden velat undvika en konflikt som drabbar våra kunder. Detta ser ju högst rimligt ut. Skriv på för min del....
FLESOS
2011-03-02 21:34:08
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är sant att det finns två sidor av detta, men jag tycker att det bud som finns att läsa om känns ganska bra
Undrar..
2011-03-02 21:32:57
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Undrar hur många av nedanstående som verkligen är FL och hur många som låtsas vara FL...
FL IQ
2011-03-02 21:31:58
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tycker detta verkar helt OK! Hade inga större krav från början heller. Men vill slippa detta kaos som är nu. Skriv på ST!
vintersolen
2011-03-02 21:31:51
SV: LFV;s krig mot sina anställda
ST´s version kommer imorgon. Vänta till dess innan alltför mycket skit läggs på ST. Jag är säker på att det finns en hake i det hela, AG har inte alltid kommit med hela sanningen...
FL ESOSX
2011-03-02 21:30:05
SV: LFV;s krig mot sina anställda
ST-skriv på nu för f-n så vi kan få en normal vardag och så att våra kunder slipper lida mer.
FL ESOS
2011-03-02 21:29:55
SV: LFV;s krig mot sina anställda
För min egen del så hade jag kunnat acceptera detta...
FL ESMM
2011-03-02 21:25:27
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Håller med, skriv på! Jag är också trött på två extrapass varje månad..och INGEN flexibilitet i arbetstider. Det funkar inte med familj och barn!
Sweden Control South
2011-03-02 21:21:11
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Skriv på för fan. Det är ju bättre än väntat det LFV nu officiellt går ut med att man haft som slutbud. Undrar just vad facket begärt då LFV drar sig ur??!? Some you win, some you loose. Sitta fast i brytpunktskiten och ökad arbetstid har vi som gjort lite för länge nu. Får vara nog nu.
FL
2011-03-02 21:17:36
SV: LFV;s krig mot sina anställda
ST = vilket skämt! Lägg ner verksamheten.
FL
2011-03-02 21:11:47
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det har de redan gjort. Nu ska de slippa administrera min avgift också.
AG 45
2011-03-02 21:08:11
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Inte om ST hinner lämna dig först.
FL
2011-03-02 21:04:32
SV: LFV;s krig mot sina anställda
ST inom flygledning har aldrig varit kända för att vara ansvarstagande. Värre nej-sägare får man leta efter. I morgon lämnar jag ST.
AG
2011-03-02 21:00:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Pinsamt av ST att inte kunne ge efter när det är dåliga tider.
Cul de sac
2011-03-02 20:41:43
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Får man gissa att den stackare som LFV skickar ut för att inför IATA visa vilken kapacitet centralerna kommer ha i sommar kommer vara ganska blek? För hur kan man erkänna att man misslyckats med bemanningen så kapitalt att man vissa dagar tvingar de lyckliga flygbolag som överhuvud taget får lätta från svenska flygplatser att färdplanera max FL 280 inom svenskt FIR?
Tror man tar den lätta vägen och skyller på de anställda istället, det är ju bekvämast så.
FL
2011-03-02 20:13:11
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tick...Tack...Tick...Tack...
Flygledare som vill framåt
2011-03-02 20:07:13
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vad är detta för pajaser!?


http://www.lfv.se/sv/Nyheter/Nyheter-2011/Forhandling-om-kollektivavtal-avbrutna/
stäng trådeländet
2011-03-02 15:48:04
trådsammanfattning
En sammanfattning för nya läsare:
Gd hit krig dit, avtal där löner här, projekt hit staffing dit, flygledare försvarar där flygledare angriper här, villkor hit maskning dit, icke flygledare försvarar där icke flygledare angriper här, sjukskrivningar hit förseningar dit, nonsensinlägg där sakinlägg här, avundsjuka hit missunsamhet dit, lägg ner projekt där anpassa er till marknaden här, barnunge hit jante dit, nöjda flygledare där missnöjda flygledare här, brunnäsa hit tick..tack dit
Snälla moderator den här tråden leder ingenstans det är samma inlägg hela tiden som beskriver samma saker, gör slut på trådens lidande, inte ens forumtrollen kan få ro här.
FL ESOS
2011-03-02 14:41:23
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Hehehe...Lfv väcker den björn som sover! Nu blir det inte roligt...!
FL ESMM
2011-03-02 14:17:50
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Har också hört! Läs på vårt egna forum.
Oxå FL
2011-03-02 14:16:55
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vad har hänt?
FL
2011-03-02 14:10:21
Kriget har gått in i en ny fas!
Nu kommer det att hända grejer! Inte så smart beslut, det beslut som togs med anledning av händelsen på ESSA!
LFV går från klarhet till klarhet! Tror ni verkligen att det kommer att skrämma oss?! Nu är det krig på riktigt!
SwedenControl
2011-03-02 11:13:50
"Experten"
Tänk om du skulle ta och ta till dig dina egna visdomsord! Väx upp, sluta vara avundsjuk på en annan yrkeskategori och framförallt: Använd inte fina ord och floskler som du inte förstår och inte har en aning om!
FL
2011-03-02 09:52:06
Re: Ex exil-FL
En mycket bra sammanfattning av vad som hänt/händer. Problemet på denna typ av forum är att missnöjda människor som "experten" mfl inte lyssnar på dessa argument utan har mängder med förutfattade meningar om hur det ligger till. Då spelar det ingen roll hur många gånger man upprepar det. Det går inte in!
Hur som haver så tycker jag det är bra att flygledare visar sitt missnöje här, det finns tyvärr inget bättre alternativ. Vi måste stå upp mot en ledning som har agerat helt huvudlöst!

Normalt skriver jag inte på detta forum, vi har ett eget forum som är mycket bättre och som bara vi själva har tillgång till. Det är bättre om vi skriver där och diskuterar och stödjer varandra.

Sen är det väl iofs så att en viss allmän exponering av det uppkomna lägget inte skadar. Det skadar inte att flygbranschen får reda på hur illa LFV har skött detta. Men det är viktigt att förtydliga att det är LFV och inte enskilda flygledare som har skuld i detta! Oavsett vad bittra människor typ "expterten" säger!
FL
2011-03-02 09:47:51
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Re: Vill bli pilot.
Angående frågan var avtalslösheten ställer till problem.
Ja det är definitivt så att det är på ACC som de största problemen finns. På tornsidan har LFV till och med gått ut med ett förtidspensionserbjudande för att spara pengar, då det finns/fanns en viss övertalighet för tillfället.
Ex Exil-FL
2011-03-02 09:39:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag tror inte det är många FL som är missnöjda med nuvarande löneavtal och det är inte det förhandlingen mellan flygledarfacket (ST) och LFV handlar om heller. Det man förhandlar om nu är tidsavtalet, det som styr vår schemaläggning. Där har det börjar riktigt dåligt redan före sommaren med att LFV ensidigt sa upp det gamla kollektivavtalet och hävdade att det inte skulle fortsätta att gälla under förhandlingen tills ett nytt avtal var förhandlat. Det är första gången i historien som LFV frångår god förhandlingssed på detta viset. Ett väldigt aggressivt sätt att starta upp en förhandling på och redan där har man visat att man inte har respekt för sina medarbetare.

Nu medan förhandlingen drar ut på tiden är Arbetstidslagen det enda som styr bemanning, schemaläggning etc. Problemet med den är att den inte tillåter en flexibel schemaläggning, det är striktare regler för hur mycket vila en FL måste (enligt lag) ha mellan arbetspass. Det gör att det krävs fler FL för att dra runt samma arbete än det gjorde med det numera uppsagda avtalet. Alltså allt ansvar för att det finns ännu mer brist på personal nu än med det gamla avtalet och därmed restriktioner på flygtrafiken var och varannan dag ligger helt och hållet på LFV. Det är alltså inte särskilt många som sjukskriver sig, det går ju till och med LFV ut och intygar. LFV förlorar dessutom enormt mycket pengar på att behöva betala ut mer övertid till FL för att täcka upp de dagar då bemanningen är för låg.

Vad gäller lönen i LFV är den bra men betydligt lägre än FL i andra länder. Därför är det lockande att sticka utomlands för att dels få ett äventyr och dels få högre lön. Jag har själv gjort detta och har enbart gott att säga om den erfarenheten. Vi hade mer semester, bättre schema och lönen var mer än dubbelt jämfört med LFV's och arbetsledningen betydligt mer sympatisk. Det som har varit LFV's starka sida har ju varit arbetsvillkoren, tryggheten för de anställda inte lönen. Nu har allt det omkullkastats efter LFV's usla behandling av deras anställda och nu har de inte ens den biten att komma med. Alltså dålig lön (jämfört med utlandet), sämre arbetsvillkor och ingen respekt för medarbetare. Fråga 1; Varför ska svenska FL välja att stanna hos LFV? Fråga 2; Hur klarar LFV en massflykt av FL?

Till alla er på det här forumet som gnäller på vår lön och tycker vi har för bra betalt. Kämpa för era egna löner, byt jobb eller sluta gnälla. Till alla FL, låt er inte bli så provocerade av folk som enbart skriver för att provocera er.
Thomas A
2011-03-02 09:29:42
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tack än en gång för förseningar GD!

Seq No 034 State CANCEL
FMP ESOSFMP Published 02/03/2011 06:27
Regulation Id ESSAS02E WEF CNL
Flight Level 105- UNT CNL
Reason ATC Staffing


ESOS: ESSA (ARLANDA) TMA SOUTH
FL
2011-03-02 07:57:36
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Problemet när någon blir sjuk är att även om det finns ett flertal kollegor som är lediga så kan man inte kalla ut dem på övertid pga av t.ex. lagstadgad dygnsvila. Den vila har man tidigare kunnan skjuta lite fram och tillbaka i tiden i och med att man har kunna "förskjuta" schemalagda pass. Detta får vi i dagsläget inte göra.
Vi FL har de senaste åren arbetat massor med övertid, inte tagit ut berättigad sommarsemester mm för att trafiken skall flyta.
Synd att många inte förstår att vi visst ser till kundens bästa.

Ha det!
vill bli pilot
2011-03-02 01:28:34
SV: Experten, FL[...]ar
Experten:
"Såna som kunde bli piloter"?
Tillåt mig småle. Skönt att du tog till den gamla, men handen på hjärtat att bli pilot är knappast så svårt i dagens samhälle. Att bli en duktig och framgångsrik pilot kanske men inte bara pilot.

FL (av olika slag och namnkombinationer):
Är det endast på ACC som avtalslösheten ställer till personalbrist? Hur ser det ut i exempelvis Kiruna eller Göteborg? Jag måste säga att läser jag här på forumet så är det inte utan att jag är benägen att hålla med vissa om att det ser oerhört misstänkt ut med alla förseningar. (Ni behöver inte svara att jag har fel i den frågan, jag har sett det svaret förut.)
FL
2011-03-02 01:10:31
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Re Experten:

Eftersom facket inte gått ut med våra lönekrav ens internt får vi förutsätta att du antingen bara yrar om "horribla lönekrav" eller har någon typ av insyn i avtalsförhandlingarna. Kanske sitter du till och med i förhandlingsgruppen? Borde du inte sova vid det här laget i så fall? Det är en ny förhandlingsdag imorgon.

Angående flygledares omogna beteende på detta forum är det bara att beklaga att visa enstaka inlägg är på en alltför låg nivå. Dock måste vi komma ihåg att detta är ett anonymt forum, där man enkelt kan utge sig för att vara någon man inte är. Till exempel finns det starka misstankar om att representanter för både LFV och ACR skriver falska inlägg under flygledarflagg. Det kan vara något av dessa du läst. Om det inte är så rent av att det är du, Experten, själv eller någon längre bort i korridoren som skrivit dem.
liten fl
2011-03-02 00:59:26
sv. experten
Orimliga lönekrav? Sitter du i en förhandlingsgrupp? Du verkar ha en oerhörd insikt i någonting som inte finns. I denna förhandlingen har det inte varit tal om några orimliga lönekrav eller löneökningar det gjorde LFV klart ganska tidigt och ingen (?) flygledare har nog ens haft några sådana drömmar i och med LFV:s uppsägning av avtalen. Halva lönen skulle för övrigt placera mig under lokalvårdarnas lön så någon drömlön är det knappast då heller precis som nu. Och vi får hoppas att du inte sköter ditt jobb på samma sätt som du skriver här, avundsjukt, föraktfullt och lögnaktigt.
Experten
2011-03-02 00:43:18
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Undrar om uttagningarna har varit så lyckade när det gäller personal till flygledare? Efter ert omogna sätt att framföra era synpunkter och krav på detta forum kan man undra. Era lönekrav är horribla, ni hade redan när ni hade halva lönen bra betalt, men beroende på er smala skara kunde ni utöva utpressning med era masknings- och sjukskrivningsauktioner för några år sedan detta beroende på att verket inte utbildat under den då rådande lågkonjunkturen och blev så att säga tagna på sängen när det vände. Där såg ni er chans att roffa åt er en i alla andras än era egna ögon orimlig löneökning. Ni skriver och uppför er som om ni alla tillhörde åttiotalets "hageneration" allt skall serveras på silverfat till dessa bortskämda snorungar. Har en granne (flygledare) som måste låtsa att han åker till jobbet även när han är ledig för att inte väcka ont blod bland övriga grannar, detta för att det uppfattas som om han aldrig är på jobbet jämfört med vanliga arbetssamma medborgare. Väx upp och se er omkring, ni är inte några övermänniskor, utan väldigt ofta sådana som inte kunde bli piloter.
Kan undra om ni sköter ert jobb lika omoget som era lönekrav, då får man nog tänka om när det gäller transport i luften och ta tåget i stället.
FL
2011-03-01 21:57:19
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Sv: "GnD";
Moget inlägg. Det är just kommentarer från sådana som dig som gör att man bara blir mer motiverad. Tack!
SwedenControl
2011-03-01 21:55:42
GnD är groundad!
Å för er som inte fattat det är GnD en avundsjuk liten människa med Jante som andra-namn och som är här och skriver bara för att han inte kom in på FL-utbildningen!
Sand
2011-03-01 21:26:43
SV: LFV;s krig mot sina anställda
FL flytta utomlands, det är skitkul. Bra betalt å hyfsade vilkor.
Kämpa på där hemma.
SwedenControl
2011-03-01 21:05:35
"Experten"
Visst är det gulligt när det poppar upp små "experter" som "skäms" över flygledarna! Vad har du att skämmas för? Att du är så tyngd av ditt Jante-ok så att du måste kasta förolämpningar här? I så fall är vi överens: Skäms på dig! För övrigt tycker jag att du som är expert borde gå och läsa på lite innan du uttalar dig, det är nämligen inte titeln, utan kunskapen som gör en till expert. Det är därför vi flygledare är experter på flygsäkerhet! Vi kan, vad kan du?
FL 367
2011-03-01 20:53:49
SV: Experten
Det är inte mer sjukskrivningar än normalt. Detta har LFV redan intygat. Däremot gör arbetstidsreglerna, efter att LFV sade upp avtalet att vi inte kan förskjuta pass etc för att täcka för tex VAB.
Vi jobbar på som aldrig förr, men vi får inte göra det på samma flexibla sätt som tidigare. Därav uppstår personalbrist ganska frekvent.



Experten
2011-03-01 20:24:23
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag skäms över dessa flygledare som inte förstår annat än $-tecken. Konstigt att ni nu börjar bli sjuka nu igen när det är förhandlingsdax. Tycker ni bär er åt som små barnungar, helt utan ansvar och bara skyller på GD. Har ni inte redan en lön som vida överstiger både det ansvar som ni påstår er han och inte minst det ringa arbete ni normalt utför.
FL ESSA
2011-03-01 19:22:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tick...Tack...Tick...Tack...
SwedenControl
2011-03-01 19:10:45
Lille, lille Flygarn
Det verkar som om du bosatt dig här på torget och sitter och kastar dynga hela dagarna.... Har du inget jobb att sköta? Eftersom så inte verkar vara fallet kan du ju i alla fall sätta dig in i fakta innan trynet glappar iväg! Din "oberoende" Transportstyrelse är den instans som beslutar vilken unit rate som flygbolagen ska betala. Det är denna rate som man nu ifrågasätter... Så, först bestämmer man vad LFV ska få ta betalt för vårt jobb och sen går man ut i media och tjoar "Vi ska vinna det här!" Seriöst??? Oberoende??? Nej, snarare pajasar... Och det är väl därför du känner samhörighet!
SwedenControl
2011-03-01 18:58:16
Svar till A321
Så befriande att läsa ett inlägg från en vettig person! Heders!!! Äntligen en röst befriad från fånigheter och Jante-komplex! Lägg gärna till sjuksyrror också på din lista, de är värda mer!
FL ACC
2011-03-01 12:31:26
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Brist på personal så att ESSA var stängt hela natten! Tragiskt GD!
FL
2011-02-28 08:07:51
Nya förseningar!
Ny vecka och nya förseningar!

Seq No 015 State CHANGE
FMP ESOSFMP Published 28/02/2011 04:13
Regulation Id ESOS728 WEF 28/02/2011 05:20
Flight Level 285- UNT 28/02/2011 10:00
Reason ATC Staffing


ESOS: SECTOR 7
FLX
2011-02-27 22:52:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
...och ju mer jag tänker på det desto mer håller jag med mig själv! Jag är värd varenda jävla krona!
FLX
2011-02-27 22:48:09
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nä nu börjar jag bli trött på alla surskallar som är här och gnäller på vår lön. Fr.o.m nu tänker jag inte längre hävda att vi bara skall behålla våra avtal, vi skall tamejfan ha MER betalt. Sug på den jante-troll!
AG3
2011-02-27 22:42:27
SV: LFV;s krig mot sina anställda
"AG"; Alla yrken är väl unika på sitt sätt. Misstänker att du är ute efter nån sorts tumregel att yrken som inte är "unika" (vad nu det betyder) skall helst ha låg lön.
Ett enkelt (?) och effektivt(?) "system" som får en att tänka på Rosengrens uttalande att han tyckte Norge var den sista Sovjetstaten. Fast där hade han fel, det är nog Sverige.
AG2
2011-02-27 20:44:44
RE: AG
Ja.
AG
2011-02-27 20:36:03
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Är flygledare ett unikt yrke?
A321
2011-02-27 20:24:13
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är ju ganska ointressant vad pellejönsar som flygarn och liknande tycker. Tillgång och efterfrågan styr. I andra länder verkar man värdesätta sina flygledare och ger dem bra löner och förmåner. Skulle man försämra för flygledare i Sverige så skulle vi se en massflykt av flygledare till andra länder. Betänk då att det redan verkar vara en brist på flygledare i Sverige!
Att jämföra flygledare eller piloter med några av de yrkeskatergorier som nämns är bara fånigt. Båda yrken kräver väldigt mycket och kräver en speciell kompetens som inte alla har.
Det är så oerhört korkat av tex piloter att klanka ner på flygledare som står upp för sina villkor! I nästa tråd så beklagar vi oss för att vi har så usla vilkor! Gör något istället för att förbättra våra vilkor istället för att klaga på någon som står upp mot sin arbetsgivare.
Flygarn och likasinnade tycker att flygledare ska anpassa sig! Varför?! Ta mer betalt av paxen! Vi har unika yrken med stort ansvar och det ska premieras! Då måste det kosta! Om flygledare går med på försämringar, vad innebär det? Jo, att priskriget kan fortgå som vanligt och förvärras! Flygarn borde ta sig en funderare och återkomma!
Staffetläkaren jag gillar dina inlägg! Synd bara att inte resten av din yrkesgrupp förstår att ni har för låga löner. Är det någon yrkesgrupp som borde ha mycket bättre betalt än både piloter och flygledare så är det läkare!
FL
2011-02-27 19:02:03
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Sv: "Flygarn" : du skrev; "..ni ställer krav på att få skyhöga ersättningsökningar.."
Gör vi? Förklara gärna lite mer. Jag som trodde att vi försökte försvara våra måttliga villkor mot försämringar.
LIN
2011-02-27 18:57:15
SV: LFV;s krig mot sina anställda
"observer":
Bara för att en pilot hackar på FL ska du inte hacka tillbaka, dom gör faktiskt ett viktigt och ansvarsfullt arbete ungefär i paritet med lokförare och busschaufförer fast med mycket bättre vilkor.
observer
2011-02-27 16:00:17
flygarn
du har hört talas om det där med att kasta sten i glashus va?
om man läser i detta forum så är väl du en av de som skriver mest i detta forum... men å andra sidan som bussförare har man en hel del raster, eller vaddå bussförare förresten de har ju ett kvailificerat arbete, de har ju ingen autopilot eller styrman som gör jobbet åt en och inte heller trevliga flygvärdinnor( de är ju trots allt de som gör något på en flygning) som serverar mat och fika som de får äta på arbetstid.
Flygarn
2011-02-27 15:24:18
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Helt fantastiskt vad mycket tid det finns för olika flygledare att skriva på detta forum. Tyvärr bekräftar detta bara bilden av flygledare som världsfrånvända. Ingen utanför FL kretsen verkar förstå er, och ni verkar heller inte vilja förstå den.
Att leda flygtrafik är ett viktigt och ansvarsfullt arbete ungefär i paritet med sjuksköterskor och poliser enligt min uppfattning. Problemet är bara att ersättningsnivåer och andra förmåner snarare spelar i samma liga som högre chefer och VD vid mindre företag. Fundera ett tag på er arbetsvärdering och jämför med andra yrkeskategorier innan ni ställer krav på att få skyhöga ersättningsökningar från en redan skyhög nivå.

PS: Det verkar inte som om flygbolagen är skyldiga LFV pengar, snarare verkar det som om LFV är skyldiga flygbolagen pengar, enligt oberoende Transportstyrelsen. Intressant tycker jag :DS
stafettläkare
2011-02-27 15:08:11
re re stafettflygledare
exakt antingen jobba för nåt bemanningsföretag eller ännu bättre gå ihop i personalen och bilda eget. slippa lokalkostnader ledningskostnader overhead mm som det talas om i detta forum. hyr ut er själva till samma arbetsgivare.
FL TWR
2011-02-27 15:02:11
re stafettflygledare
du menar bättre lön och mindre arbetstid? hälften arbetstid och dubbel lön haha det kan väl vem som helst ställa upp på oavsett om man är läkare flygledare sjuksyrra mm.
stafettläkare
2011-02-27 14:58:19
Stafettflygledare
inom vården är detta ett faktum sedan mycket länge!
Lingon
2011-02-27 13:24:58
SV: LFV;s krig mot sina anställda
jag skrev inte detta inlägget heller
Lingon
2011-02-27 09:33:00
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tack FL.

Jag skrev ej inlägget 21:46, trollinlägg.
FL
2011-02-26 22:34:16
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Re: Lingon
Merparten av flygledarna i Sverige tillhör ST.
Lingon
2011-02-26 21:46:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nej, FL TWR har helt rätt, LFV kommer att tjäna oerhörda summar på det här!


Jag har även en till kompis här: Mr. X han instämmer!
Lingon
2011-02-26 21:44:21
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vilken/vilka fackföreningar är FL anslutna till i Sverige?
FL
2011-02-26 20:31:25
RE: AG3 ej inom flyget
Varför svarar en sådan som du? Kan du inte förstå att LFV hade förlorat ännu mer pengar om inte vi hade ställt upp och hjälpt till? Hade inte vi ställt upp under alla dessa år hade LFV behövt anställa många fler flygledare och det hade kostat betydligt mer än att köpa veckor samt betala för övertid.
Tänk till innan du skriver! Det är beklämmande att folk som påstår sig tillhöra arbetsgivaresidan skriver så korkade svar! Inte konstigt att flygbranschen ser ut som den gör!
FL TWR
2011-02-26 19:14:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jodå LFV har tjänat mer än så på det. "multum" för att vara exakt!

Vem har sagt att De inte gör det?

FL TWR.
AG3 ej inom flyget
2011-02-26 18:17:07
SV: LFV;s krig mot sina anställda
LFV har inte tjänat på det, de går ju back!! Det är FL som tjänat i flera år, FL kan bara ta men inte ge verkar det som.
FL TWR
2011-02-26 08:43:39
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag tror inte ni behöver bemöta AG och AG2, dom kan omöjligen tillhöra LFV! Så naiv kan man inte vara i LFV just nu! Oavsett om "lillchefen" jobbar på någon av centralerna eller ute hos oss i tornen så har dom insett vilken usel arbetsgivare LFV är just nu.
AG och AG2 vill bara provocera, lite som ett sött litet forumtroll.

Håller för övrigt med i: Tick...Tack...Tick...Tack! :D
FL ESMM
2011-02-25 20:41:54
Re: AG
Lägg ner ditt j-la skitsnack! Att du inte har fattat hur fel ute LFV är just nu. Det är skrämmande om du har någon chefsposition! Det är ju dig alla här skriver om när man pratar om "brunnäsor", "lillchefer", "dumlojala" mm mm. Har du inte fattat det? Har du inte fattat att de flesta som kallades ovanstående tidigare har bytt sida. Det är inte många kvar som köper det skit som kommer från Norrköping. Det spelar ingen roll hur många brev man skickar ut till sina småchefer och manar till kamp mot anställda och fack! Hur tror de breven spreds?! Precis, en lillchef som inte längre kunde acceptera vad dom håller på med i Norrköping!
Ta du dig en funderare på kammaren ikväll och återkom i morgon och försök göra något positivt istället! Jo, man måste tänka som chef!
FL
2011-02-25 20:30:53
Re: AG
Jodå, jag har tjänat en hel del pengar på att jobba övertid samt sälja mina semesterveckor. LFV har tjänat mer!
Vad har jag då förlorat när jag har sålt mina semesterveckor, jobbat frivillig övertid samt blivit beordrad övertid när jag inte har velat jobba? Umgänge med familjen, min fru, mina barn. Jag har förlorat möjligheten att ha ett normalt umgänge där man kan planera in roliga saker med vänner. Nähä, vi kan inte träffas denna kvällen heller för jag blev beordrad att jobba övertid. Och så här har det varit i minst 10-15 år!

Ja, du AG hur du än vänder på det så är vi många som tycker att ni är svin och agerarar fullständigt huvudlöst! Och vi är många! Kanske inte i ditt lilla torn men centralerna kokar av ilska och vi vill inget annat än att få bort sådana som dig!

Byta jobb? Ska 1000 flygledare byta jobb för att en handfull idioter missköter sig i Norrköping? Verkar mer logiskt om GD och hans gäng provade på lite sopåkning! Du är patetisk som på något sätt försöker försvara en arbetsgivare som i detta nu är så avskydd!
AG
2011-02-25 20:19:35
SV: LFV;s krig mot sina anställda
FL ESMM , så du menar att FL inte tjänat något?? Pinsamt, byt jobb till sopåkare så får du känna på det verkliga livet.
FL ESOS
2011-02-25 18:54:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Hur fasiken kan någon vara lojal mot LFV nu?! Att presentera sig som AG eller AG2 är tamejfan grisigt!
FL
2011-02-25 17:13:16
Re: Snart FL
Du behöver inte oroa dig, vi måste bara rensa ut lite i Norrköping. Stämningen personalen mellan är mycket bra. Vi har bara en GD och hans anhang som ska tuffa sig lite. Det går snart över...!
Snart FL
2011-02-25 17:03:09
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Som snart utcheckad FL måste jag säga att denna tråden gör mig något deprimerad. Verkar inte som någon ljus tid framöver. Kanske har man valt fel yrke...
FL ESMM
2011-02-25 16:37:00
RE: AG och AG2
Hur kan ni vara så otroligt naiva?! Så sanslöst naiv! Enda anledningen måste vara, som jag skrev tidigare, att ni jobbar på mindre tjänsteställen där det inte finns mer info än den som kommer från den "dumlojale" lokale chefen! Alternativt ingår ni i den lilla klick av jag-sägare som GD omger sig med.

LFV är så otroligt dåligt skött med så många felbeslut som tagits de senaste åren så borde ledning/styrelse se sig om efter nya jobb.
Sen tycker ni att vi ska ge när det är dåliga tider! Vi har, så länge jag kan minnas jobbat övetid och sålt semesterveckor för att man inte ska behöva bemanna upp fullt ut, vilket LFV har tjänat massor med pengar på. Så nog har vi gett alltid!

Förra avtalet trodde nog alla skulle vara slutet på detta och LFV fick 3,5 år på sig att bemanna upp. Detta har misslyckats och vi ser följderna av det idag.
När man sen säger upp de lokala avtalen får det förödande konsekvenser för bemanning men även för förtroendet för ledningen är helt bortblåst.
Det har även kommit ut en del brev som skrivits chefer emellan som visar på ett fullständigt förakt för oss som jobbar skift. För oss som ser drar in pengarna till LFV! Fasansfullt att det kan få finnas sådana personer i Norrköping! Ett speciellt brev där chefen uppmanar till kamp mot facket och att man ska försöka få anställda till att inte lyssna till vad facket säger! Helt sjukt!

Vidare måste det poängteras att det flygs som aldrig för och LFV öser in pengar i detta nu! Vi har ett ackumulerat underskott som beror på att flygbolagen är skyldiga oss pengar, tycker du verkligen att jag som flygledare ska betala för detta med försämrade villkor?! SLUTA!
Det vansinniga priskrig som råder inom flygbranschen kommer att fortsätta och jag VÄGRAR att betala för det med försämrade avtal! För många bolag som tar för lite betalt av sina kunder helt enkelt!
Så käre AG tänk till och se till att införskaffa lite mer info än den som sprids via intranätet (Pravda) och de få kvarvarande "toklojala" småchefer som finns kvar!
Att du inte skäms att kalla dig för AG i dessa tider!!!

När det gäller centralerna så verkar det som om AG2 har en liten våt dröm att kunna sätta dit oss flygledare genom att lägga ner en eller två centraler! Denna typ av "management by fear" är vi så vana vid så få eller ingen lyssnar på det längre. Jag är mycket mer övertygad om att det är HQ i Norrköping som kommer att läggas ner först!
Sen är jag tämligen övetygad om att få eller inga flygledare i Malmö skulle sörja om man la ner Malmöcentralen! De allra flesta har ju närmre till jobbet om vi får jobba i EKDK! Eller AG2 tror att han kan hitta 170-180 flygledare någonannastans som kan utföra detta jobb! Som sagt tänkt till innan ni skriver här eller ta en tur utanför Norrköpings stadsgränser så ska ni se att verkligheten ser lite annorlunda ut!

Slutligen: Tick...Tack...Tick...Tack!

VW
2011-02-25 11:07:26
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ang. NUAC, beslutet kommer gälla OM man ska stänga inte ATT man ska stänga. Ett förtydligande bara.
FL 50elva
2011-02-25 10:33:18
SV: LFV;s krig mot sina anställda
"AG2", Javisst är det fullt möjligt. Men enligt god svensk utredningssed så kommer det ta år av velande innan man bestämt sig, och sedan ytterligare ett gäng år innan det eventuellt är genomfört. Under den tiden hinner förmodligen mycket hända. Nya askmoln, oljekriser och lågkonjunkturer kan göra att TVÅ centraler stängs. Å andra sidan kan ett motsatt läge med ständigt ökande trafik och klackarna i taket kanske fördröja eventuella stängningar. Flygbranschen är nog den svåraste branschen att förutspå riktning. Överraskande saker händer hela tiden, avtal sägs upp...
AG2
2011-02-25 08:26:11
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag menade att när NUAC är fullt i drift(juli 2012) tar man beslut om att lägga ner ett av tre ATCC inom NUAC. Så tror jag det blir p.s. Jag är inte arbetsgivare, bara konspiratoriskt lagd d.s.
VW
2011-02-24 22:45:46
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Märkligt... NUAC pågår för fullt säger du... men det finns ju inte en enda operativ flygledare inom NUAC ännu... hur menade du nu AG2?
AG2
2011-02-24 22:28:50
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Eller kanske lägga ner ett ATCC när NUAC är igång för fullt..
FL Sthlm
2011-02-24 22:18:48
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Re: AG
Ja vad sägs om att LFV skulle "hjälpa till" genom att avbryta några projekt för att spara pengar och omfördela resurser till den operativa driften. Alla projekt behöver naturligtvis inte avbrytas men ett tiotal eller så till att börja med kanske?
AG
2011-02-24 21:46:53
SV: LFV;s krig mot sina anställda
FL, i dåliga tider hjälper man till, i bra tider får man tillbaka, låter det vettigt?
FL
2011-02-24 18:38:57
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nästan DAGLIGEN!

Seq No 053 State NEW
FMP ESOSFMP Published 24/02/2011 12:40
Regulation Id ESOS1724 WEF 24/02/2011 14:40
Flight Level 285- UNT 24/02/2011 19:00
Reason ATC Staffing



ESOS SECTORS 1+7

Och till dig AG, att du inte skäms! Att på något sätt försöka försvara arbetsgivaren i dessa tider framstår som otroligt korkat! Låt mig gissa; Ett litet tjänsteställe eller HQ?! Jo, det märks rätt tydligt!

AG
2011-02-23 21:14:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Moget inlägg FL!
FL
2011-02-23 20:41:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Kan tänka mig att det kostat en och annan krona nu för flygbolagen! Tragiskt GD! Ju längre ni drar ut på det ju mer kommer våra kunder att drabbas! Och sen har du väl förklarat för flygbolagen att det blir extremt mycket förseningar i sommar? Vissa dagar verkar det inte som om centralerna ska kunna öppna! Sådan brist på personal kommer det att bli! Tänk om GD! Du kommer inte att kunna hämnas för förra avtalet!

Seq No 076 State NEW
FMP ESOSFMP Published 23/02/2011 10:11
Regulation Id ES723 WEF 23/02/2011 15:20
Flight Level 285- UNT 23/02/2011 19:00
Reason ATC Staffing



ESOS: SECTOR 7


Seq No 079 State CHANGE
FMP ESOSFMP Published 23/02/2011 17:17
Regulation Id ESOS123L WEF 23/02/2011 14:40
Flight Level 285- UNT 23/02/2011 17:40
Reason ATC Staffing



STOCKHOLM SECTOR 1


FL A
2011-02-22 19:23:09
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Sådan herre sådan hund...
Dan
2011-02-22 19:10:50
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ni flygledare är precis som barn, pinsamma är ni. :)
FL
2011-02-22 18:56:10
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tick...Tack...Tick...Tack...
FL ESMM
2011-02-21 15:18:16
Staffing
Ja du, käre GD, vad tänkte du på?! Det är ofta nu och ändå inget mot vad som kommer att hända till sommaren!

Seq No 065 State CHANGE
FMP ESOSFMP Published 21/02/2011 11:56
Regulation Id ESOS721 WEF 21/02/2011 14:40
Flight Level 285- UNT 21/02/2011 19:40
Reason ATC Staffing


ESOS: SECTOR 7
FL
2011-02-21 12:27:06
Re: AG
Du är nästan lite putslustig! :-) Glöm inte att de ställningstaganden som man gör i dessa bistra tider ALDRIG kommer att glömmas! Tänk på det!
AG
2011-02-21 06:43:39
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Att fara med osanning om sin arbetsgivare är grund för uppsägning, tänk på det.
FL
2011-02-20 16:23:54
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det blir dyrare och dyrare, precis som förra gången! Så otroligt korkat!

Vi stödjer vår förhandlingsgrupp till 100%! Ni gör ett bra jobb, ha ingen brådska!
FL ESOS
2011-02-18 19:04:07
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Som privatperson är det ju jättebra att priset stiger för varje förhandlingsdag som går men som LFV:are och flygledare så är det supertragiskt att LFV agerar som man gör. Dom vet ju att priset blir högre och högre ju närmre sommaren vi kommer! Det verkar finnas delar av arbetsgivarens förhandlingsgruppen som verkligen inte förstår hur illa ute dom är!
ESMS
2011-02-18 16:55:34
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Stackare som jobbar på Hasslande (ESMN) det är ju stängt sen ett par år ; )
ESMN
2011-02-18 16:37:30
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tick...tack...tick...tack.................tack
N!cklas
2011-02-17 23:01:07
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Bra skrivet!
PAN-AM ´68
2011-02-17 22:54:30
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Piloter, passagerare, flygledare, flygbolag och... ja alla.
Ta en titt på denna samling bilder från Life Magazines fantastiska fotodokumentation vid namn "When flying was fun".
Jämför sedan med den torftighet vi utsätter oss för när vi flyger idag.
Branchen har blivit lika sexig som den där pangtjejen från gymnasiet som idag är arbetslös kedjerökande fyrabarnsmamma i radhus utanför Borlänge.
Likt kastrerade eunucker har vi alla vikit oss under ord som marknadsanpassning, banta kostnader, ansvarstagande m.m.
Resultatet har blivit en situation där Jante förmodligen jublar från graven när han ser hur olika grupper i branchen anklagar varandra för att ha för höga löner, för bra förmåner och för lite arbetsuppgifter.
Förr i tiden var man stolt över sitt yrke och trivdes med dem man arbetade med "på andra sidan" radion. Idag ser vi bl.a. på den här sidan vad man tycker om varandra.
Visst vore det härligt om vi kunde få tillbaka den här känslan av stolthet och glädje igen. Kanske skulle en del av det vi ser idag kunnat undvikats om vi var duktigare på att säga NEJ lite oftare när våra arbetsgivare kräver uppoffringar av sin personal för aktieägarna kräver så?
Kanske skulle en del av oss som gärna vädrar sin bitterhet här må bättre av att blivit hyggligt behandlade på sin arbetsplats?
Med vetskapen om att man aldrig får tillbaka det finger man givit bort stödjer jag FL-kåren i deras motstånd mot FÖRSÄMRINGAR.

En bildtext från LIFE lyder: The Pilots Ruled
Today, we have a hero in Chesley "Sully" Sullenberger, but in the early days of commercial airlines, all pilots were respected, with manageable schedules and excellent salaries.

TOUCHÉ :-)

Njut nu av härliga bilder på länken: http://www.life.com/image/first/in-gallery/38402/when-flying-was-fun#index/0


Högre upp
2011-02-17 10:27:15
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jobba, jobba, jooobba!
FL
2011-02-17 08:07:29
Sista dagen...
Tick...Tack...Tick...Tack...
FL
2011-02-16 12:38:44
Näst sista dagen...
Tick...Tack...Tick...Tack...
Sten
2011-02-15 19:47:00
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Medelförseningar på 1 timme! Ska GD betala dessa förseningar med allt vad det innebär?
FL
2011-02-15 19:41:28
Dagliga förseningar!
Kan inte se att nedanstående sparar pengar och det kommer att fortgå tills vi har ett avtal som ger oss möjlighet att schemalägga vettigt samt en vilja att ställa upp för LFV bland flygledarna, den finns inte idag!
Vems fel är detta? Jo, det är GD som skulle sätta dit flygledarna! Avsätt honom nu!

ESOS - no change
Staff shortage expected for this afternoon, from 1500 UTC onwards, 2 regulations applied giving an average delay up to 1 hour.

Seq No 053 State CHANGE
FMP ESOSFMP Published 15/02/2011 17:15
Regulation Id ESOS2715 WEF 15/02/2011 15:00
Flight Level 285- UNT 15/02/2011 21:40
Reason ATC Staffing


STOCKHOLM SECTOR 2 + 7

Seq No 054 State CANCEL
FMP ESOSFMP Published 15/02/2011 18:03
Regulation Id ESOS3815 WEF CNL
Flight Level ALL UNT CNL
Reason ATC Staffing


STOCKHOLM SECTORS 3 + 8
FL ESOS
2011-02-15 16:55:13
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Självklart bör LFV bli mer kostnadseffektiva. Det tycker även alla flygledare. Det vi vänder oss mot nu är att Norrköping i allmänhet och GD i synnerhet vill spara kraftigt på den operativa personalen och samtidigt driva vidare mängder av projekt till höger och vänster som om inget har hänt.

LFV ska visst kunna ha olika projekt, men nuvarande GD har som uttalad ambition att LFV ska driva utvecklingen av flygledningssystem i världen. Där har vi besparingspotentialen. När LFV har rensat upp rejält i det träsket och det fortfarande krävs ytterligare besparingar då och först då kan vi börja tala om att spara på personalsidan. Kärnverksamheten måste gå först. Genom att spara på vuxendagiset "Projektverksamheten" kommer LFV både spara stora summor pengar samt få loss personalresurser.
Fundersam
2011-02-15 15:19:15
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Visst är det konstigt att alla inom flygindustrin har fått anpassa sig efter marknaden.
"Turen" har nu kommit till monopolet som hittills suttit i ett skyddat bo.
Med utökad konkurrens är LFV tvingade att effektivisera, annars finns en risk att någon av aktörerna på den konkurrensutsatta marknaden lägger ett bud.
Vad händer då? Kommer flygledarna att acceptera dessa villkor, eller söker man sig till andra jaktmarker där gräset är grönare och vattnet smakar vin.
Kalle
2011-02-15 14:41:38
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Olle:

Lägre priser ändrar mkt riktigt inte kostnaden för LFV. Däremot tycks lägre pris på flygbiljetter ändra viljan hos flygbolagen att betala. De har redan försämrat villkoren hos sina egna anställda, och nu vill de gå in och försämra villkoren hos leverantörernas anställda.

För att citera SAS tf VD

"Krav på lägre flygpriser har stimulerat till effektivisering inom större delen av flygindustrin. I SAS har exempelvis alla medarbetargrupper accepterat förändrade villkor för att kunna möta marknadens krav. Nu är det mer än hög tid för LFV och deras medarbetares fackliga organisationer att lösa situationen och basera dessa lösningar på dagens konkurrensutsatta marknadsförutsättningar."

http://di.se/Templates/Public/Pages/ArticlePrint.aspx?pl=222396__ArticlePageProvider
Olle
2011-02-15 13:40:50
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Förstår inte er matematik. Flygbiljettens pris sätter inte avgifterna för flygtrafiktjänst veterligen. Kostar en flygbiljett 200,-, 2000,- eller 20 000,- så ändrar det inte kostnaden för LFV ANS.

Utan tvärtom skulle jag säga; tar flygbolagen för mycket betalt så försvinner resenärerna och därmed också brukarna som flyger i vårt luftrum.

Mindre rörelser, mindre betalt till LFV. Eller kanske enklare sagt, inga resenärer inga flygbolag och flygplatser.

LFV måste vakna ur sitt monopol och bara ta betalt för sin kärnverksamhet. Glöm resten!
En som inget förstår
2011-02-15 12:39:23
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Efter att ha läst igenom inläggen här, verkar det som om LFV inte är det minsta kostnadseffektivt. Det klagas vitt och brett om alla prjojekt som pågår och drar resurser från den operativa driften. Vidare verkar problemet med "mellanchefer" och "ja-sägare" vara lika utbrett som inom det stora skandinaviska flygbolaget.
Om projekten avslutades, skulle då ordinarie trafik kunna avvecklas utan störningar?
Dvs, med de scheman som idag gäller?
The Observer
2011-02-15 12:11:15
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Lågprisbolag är en förlegad term. Hela branchen har förändrats och på europamarknaden säljer alla bolag enkelbiljetter till ett väsentligt lägre pris än vad som var fallet för 10-15 år sedan.

Air Berlin kallar många lågprisbolag, men de är med i IATA, har fri måltid ombord, incheckat bagage ingår, de säljer inte bara enkelbiljetter utan även ToR med byten osv osv. Dvs. de har många klassiska nätverksbolags-attribut.
Å andra sidan finns det klassiska flygbolag, som Air Baltic med flera, som tar extra betalt för incheckat bagage, som annonserar lockpriser där skatt ej är inräknat, inga fria måltider osv. osv.
Branchen har förändrats och den tidigare gränsen mellan lågprisbolag och nätverksbolag har suddats ut och försvunnit. Givetvis är det skillnad mellan olika bolag, men den är mer flytande och svårdefinierad.

Givetvis kan bolagen, via IATA eller enskilt, kräva att LFV ska vara kostnadseffektiva. Men att jämföra LFV med andra ANS Providers är svårt eftersom förutsättningarna är olika i olika länder. Exempelvis tar bland andra finska motsvarigheten till LFV, Finavia, emot statliga subventioner som genererar lägre kostnade för flygbolagen. Den möjligheten finns inte i Sverige idag.
En som inte förstår
2011-02-15 11:49:40
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Lågprisbolagen är väl mig veterligt inte med i IATA. Flera av dem redovisar dessutom vinst, vilket man kappast kan säga att vårt skandinaviska bolag gör. Det är alltså de stora etablerade flygbolagen som sätter prispress och på det sättet utarmar LFV:s ekonomi om jag tolkar saken rätt.
Det var betydligt bättre på monopolets tid, då avgifterna höjdes så höjde man bara biljettpriserna. En vinn-vinn situation för bägge parter.
Trots det: Stå på er och visa var skåpet ska stå!
The Observer
2011-02-15 08:58:50
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Att fylla ett flygplan med 180 passagerare och flyga dem en sträcka på några timmars flygning och sedan bara ta ut 200 kronor per biljett, går inte att göra och samtidigt gå med vinst.
Rajjaniseringen av flygbranchen har dock lett till att flygbolagen erbjuder väldigt låga lockpriser och sedan försöker få kalkylen att gå ihop på annat sätt. Vissa gör det genom att sälja väsentligt dyrare biljetter på samma flyg för att öka snittintäkten per biljett. Vissa tar betalt för mat och dryck ombord. Vissa flyger till avlägsna flygfält en bit från själva destinationen för att få en billigare landningsavgift. Vissa tar ut olika straffavgifter från passagerare som har med sig baggage, som inte checkar in på nätet osv.
Gemenasamt för alla bolagen, genom IATA, är att de kräver av olika ANS Providers (LFV i SVerige) att de ska sänka sina avgifter. Det är snett när man inte själv förmår ta ut ett ekonomiskt hållbart pris för sin produkt, och måste kräva av leverantörerna att de ska sänka priset.
En som inte förstår.
2011-02-14 23:44:15
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Någon av de FL som skriver klagar på att man kan flyga för 200 spänn inom Europa.
Är det så fel för oss vanliga Svenssons? På vilket sätt drabbar det er och LFV? Överflygningsavgifterna är väl desamma oavsett bolag, eller finns där en differensiering? Då kanske man kan börja gnälla om LFV:s urusla resultat. Om så inte är fallet genererar väl lågprisbolagen lika mycket pengar till den statliga kassan.
Varför då gnälla på att det är billigt att flyga? Ska flyget bara vara till för högavlönade som ett privilegium. Är det det som FL vill? Dvs den som skrev inlägget.
FL
2011-02-14 21:52:12
RE: Utomstående
I vårt socifierade land där jantelagen är den viktigaste lagen så tror jag inte vi får allmänhetens stöd men det får inget annat "höglöneyrke" heller. Så det tror jag inte vi behöver bry oss om. Annars tack!
utomstående
2011-02-14 21:24:26
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ni har det så dåligt, håll emot. Alla i samhället håller på er...
FL
2011-02-14 20:13:19
RE: Jösses
Varför uttalar sådana som du sig?! De "normala" 40-timmarsveckor som du hänsvisar till, vet du hur mycket som blir kvar av dem när du tar hänsyn till och kompenseras för helgdagar?! Ta reda på det innan du ens tänker på att skriva ett korkat inlägg till! OOOOh, vad det irriterar mig när folk som inte är insatta uttalar sig om saker! Ditt tröga nöt!
Anledningen till att jag ska jobba färre timmar per vecka är för att jag jobbar på julafton, lördagar, söndagar, nätter, midsommarafton och många andra obekväma dagar/nätter när en vanligt 40-timmars-arbetare inte kan tänka sig att jobba. Och så har alla som jobbar skift! Utom just vi flygledare för att vårt grisiga arbetsgivare sa upp avtalen. Men den största förloraren kommer att bli LFV, det är helt säkert!
40 timmar
2011-02-14 20:11:45
SV: LFV;s krig mot sina anställda
40 timmar är inte normalt för skiftarbete. Det är faktiskt inte normalt ens för de som jobbar kontorstid.

De flesta som arbetar på kontor snittar 38,25 timmars arbetsvecka, detta då man är lediga en massa röda dagar. Ngn sådan kollektiv kompensation finns inte i nuvarande avtal för FL.
Jösses
2011-02-14 19:57:11
SV: LFV;s krig mot sina anställda
40 timmars arbetsvecka är normalt för de flesta iSverige, varför börja grina för det?
Näe, stå på er LFV, bortskämda 70-talister är det värsta som finns.
A321
2011-02-14 13:47:31
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tycker det är en av de vettigaste trådarna här på detta forum! En arbetsgivare som beter sig som ett svin och anställda som högljutt protesterar. Det är väl bra! Hade vi gjort likadant för 10-15 år sedan när våra villkor började försämras så hade vi inte haft piloter som flyger gratis eller till och med betalar för det!
En del inlägg är mognare än andra men huvudpoängen tycker jag går hem! Stå på er flygledare! Ni verkar dessutom ha ett trumfkort som gör att ni kommer att gå segrande ur segern! Grattis till er!
pilot
2011-02-13 21:26:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Dessutom verkar det finnas någon som försöker lära sig klockan här inne...tick... tack... tick... tack...
pilot
2011-02-13 21:24:12
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Den här tråden känns ju helt sjuk. Över 400 inlägg! Lägg ner den, det är ju bara massa skit skrivet i den.
FL
2011-02-13 20:55:54
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det kan vara nödträning i simulator, teoretisk fortbildning mm. FL situationen ser väldigt olika ut beroende på var du arbetar. Jag arbetar på en stor central och har det betydligt bättre än andra i samma yrke.
Sen har LFVs ledning själva sagt upp ett avtal vi hade fram till 1oktober, då gick vi bla från 36tim/vecka till 40 tim/vecka.

snart v.7
2011-02-13 20:50:10
SV: LFV;s krig mot sina anställda
tick... tack... tick... tack
Lars
2011-02-13 20:49:59
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vilken typ av positioner pratar vi om här och vilken kompetens är det som ska utvecklas? Känns som jag kom direkt in från ingenstans i den här debatten?
Lars
2011-02-13 20:49:58
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vilken typ av positioner pratar vi om här och vilken kompetens är det som ska utvecklas? Känns som jag kom direkt in från ingenstans i den här debatten?
FL
2011-02-13 20:42:53
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag har en positionstid på ca 3-3 1/2 tim varje dag. Resten av tiden så ägnas bla tid åt viss kompetensutveckling, friskvård, briefing/debriefing, olika teamdagar, studietjänstgöring mm. Vissa dagar, då vi är kort om folk, så kan jag arbeta mer tid i position.

Just nu har vi ett avtal som säger 40 tim/vecka med tre skift, även om jag inte kommit upp till det.
FL
2011-02-13 20:35:33
RE: Bengt
Det är så väldigt olika för vilken arbetsplats man har, dessutom är det svårt att definera arbetsbelastning och ännu svårare att förklara i text. Det kommer bara leda till en oändlig "min pappa är starkare än din"-debatt som är helt meningslös.
Bengt
2011-02-13 20:32:54
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Kan någon riktig FL tala om hur en arbetsdag ser ut, redovisa gärna i hela 15min perioder.
FL ACC
2011-02-13 20:28:35
RE: AG
Man behöver väl inte vara så gravallvarlig hela tiden?! Vi har en arbetsgivare som suger det är väl de flesta överrens om men lite kan man väl få skoja?!
Kan inte du som presenterar dig som AG förklara hur LFV kunde vara så dumma att dom agerade som dom gjorde? Varför man sa upp de lokala avtalen 3 dagar efter man ingått fredsplikt, varför man inte förlänger avtalen under förhandlingarna, varför man hänsivar till ARB (som inte använts på många decenier) och dessutom bara använder de delar i ARB;en som passar LFV;s syfte? Kan du förklara detta? Som flygbolagschef skulle jag undra hur fasiken kunde GD feltolka situationen så mycket. Trodde han verkligen att han kunde skrämma oss till ett nytt dåligt avtal? Trodde han verligen att vi skulle köpa all missledande information som presenteras på intranätet (numera ofta kallat Pravda)?
AG
2011-02-13 20:13:10
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Moget FL ACC!
Waterfront
2011-02-13 20:01:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
We love you all. :-)))
FL som bara jobbar som FL
2011-02-13 19:46:41
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Lägg ner nu! Den enda som tjänar på interna strider är GD. Det är några få som vägrar att inse att LFV är misskött men de allra flesta står enade och hoppas att vår markering den senaste tiden skall innebära att vi ändrar riktning mot ett bättre LFV.

Jag tror möjligheten finns men man måste nog rensa lite i Norrköping så att man blir av med de klassiska flygledarhatarna. Alla vem vem dom är och jag tror det krävs att dom byter arbetsplats.
När det gäller diverse projekt så måste dom tillåtas att kritiskt granskas men det betyder ju inte att alla är värdelösa. Några är säkert vettiga men som sagt en kritisk granskning av någon utanför ja-sägargruppen!

Till en "FL som numera arbeta...": Nog kan väl även du inse att det finns projekt som är tveksamma och har tillkommit på fel grunder. Kanske inte just ditt projekt men det finns mycket dökött där ute!
FL som numera arbetar...
2011-02-13 19:39:46
SV: LFV;s krig mot sina anställda
oj då, det var fler som kände igen sig...
FL
2011-02-13 19:36:39
RE: FL som numera arbetar
Det är omöjligt att inte få en tjänst om man mot förmodan skulle skickat iväg 15 förfrågningar! Det är ju aldrig mer än en sökande per tjänst! :-) Har du sett vilka kvalifikationer våra "första ledets chefer" har?! Dom får plats mellan här och här!

Jag tycker det är rätt bra att vi har så många "hittepåtjänster", det finns ju en del flygledare som inte är så bra på att leda flygplan och då kan man ju placera dem där. Var skulle vi annars göra av dem! :-)
FL som numera arbetar:
2011-02-13 19:20:41
SV: LFV;s krig mot sina anställda
med ett jätteviktigt hitte-på-projekt

Till "Också en FL" - jag tror jag vet vem du är!

Du har sökt ca 15 andra tjänster med aldrig fått ett. Du har skickat ditt CV runt halva jorden men aldrig fått någon respons. Du undrar varför inga ser dina kvalifikationer. Du vet att allt i världen, inklusive fred på jord, skulle vara bättre ifall du fick bestämma. Jag är ledsen, men vi-hittar-ingen-lämplig-roll-till-dig-så-du-får-gnälla vidare...

FL
2011-02-13 18:55:50
Re: Nyfiken
Tack ska du ha! Kul att någon uppskattar vår energi! :-)
nyfiken
2011-02-13 18:43:15
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Fortsätt att kämpa för era extremt bra villkor (jmf med resten av europa)! Håll ut så får vi se vilka som jublar mest! Ta till var att ni är ett bristyrke, för så länge ni är det så är det ni som är vinnare!

Men jag visste inte att det var så många FL som äter surdegsbröd och dricker citronsaft hela tiden. Ni verkar ju vara fyllda med en negativ energi som inte världen har skådat på länge. Är ni direktuppkopplade till något slags Ringals 2 som förser er med denna energi? Om vi kunde koppla upp er på det allmänna elnätet så skulle vi inte ha någon elbrist i landet!



Också en FL
2011-02-13 18:20:33
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Hela FL-löne-debatten har blivit felfokuserad. Vilket såklart passar AG, flygbolag och kunder alldeles utmärkt.Börjar bli lite halvtrött på att försvara våra avtal/löner. Mer relevant borde vara att skärskåda de i LFV som lagt av att jobba operativt och nu leder ett skrivbord någonstans i något jättedyrt men "jätteviktigt" hitte-på-projekt.
Denna stora kader fd-FL lyfter FL-lön utan större ansvar och utan 3-skift. Självklart vill dom underblåsa fokuseringen på operativa FL med svepande formuleringar som "förändringens vindar" etc. Städa bort en stor bit av det dököttet inklusive alla vi-hittar-ingen-lämplig-roll-till-dig-så-du-får-den-här-bullshit-titeln samt alla onödiga mellanchefer så kan vi snacka sen.
FL
2011-02-13 18:12:16
RE: FL 16:01:11
Du skriver: "Kanske dags att vi alla bidrar till förändringar som i sin tur kan leda till en mer sundare verksamhet."
Vad menar du med det? Du menar väl inte att flygledarna har någon del i att LFV är så misskött?! Det är ju inte vi som sagt upp avtalen eller startat projekt som få eller ingen tror på? Det är väl inte vi som har placerat flygledarutbildningen på en ort som bara kan bero på att GD har personliga kontakter med styrelsen för berört U? Det är väl inte vi som startat ROT, där de enda som blir vinnare är ett bolag som GD tidigare varit anställd hos?
Menar du att våra avtal och löner är för bra? Du kan inte vara klok i så fall! Före förra avtalet så flydde flygledare från vårt land och tjänade mycket bättre i andra länder. Mycket bättre! Idag är det rätt bra balans men det fungerar inte om vi försämrar våra löner och avtal! Jag tror inte så många flygledare hade så höga krav på denna förhandlingen och hade varit fullt nöjda med det som centralt förhandlats fram. Men inga försämringar kommer någonsinna att accepteras. Möjligen små anpassningar för att bättre passa verksamheten men då börjar man inte en förhandling som vår arbetsgivare gjorde.
Jag bara utgick från att alla flygledare är informerade om hur det gick till men det verkar ju av kommentarerna som om inte alla har fattat! Det var ett historiskt angrepp som vi ALDRIG tidigare sett, varken hos oss eller den övriga arbetsmarknaden. Ta kontakt med någon i facket och låt dem förklara för dig hur illa vår arbetsgivare har skött sig så kommer du förstå varför du måste inse att LFV är en usel arbetsgivare just nu!
Även de mest brunnäsade "lillcheferna" verkar ha förstått vad som hänt och det är unikt! Det ska rätt mycket till!
Jag vet att mycket information inte når ut till de mindre ställena och det bara är den lokala "lillchefen" som informerar (och köper allt som GD säger) men det finns mycket info här på detta forum och även på vårt eget forum om vad som hänt.


FL
2011-02-13 17:51:25
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Märka ord är alltid kul! Som jag skrev så anser jag att vi har bland de sämsta avtalen i Europa inte det sämsta! Men visst jag kan tänka mig att det är sämre i en del östeuropeiska länder.
"Verkligheten kommer ikapp oss" är ett blir ju ett lite fånigt och naivt uttalande! Vad är det som ska hända? Det är ett typiskt svävande uttalande som en arbetsgivare gör när argumenten inte räcker till! Management by fear kan man kalla det. Eller bara trams!
LFV tjänar inte massor med pengar på att avtalen är frysta! Det kostar mängder med pengar att ha ett så osmidigt avtal som vi har nu. Många övertaliga ena dagen och sen brist nästa dag! Och vad kostar det inte för flygbolagen!
Vad är det för förändringar som föregående FL tycker ska till?! Ytterligare en svävande kommentar som inte är genomtänkt! Typisk arbetsgivarretorik!
Det ska bli billigare och billigare och billigare, skit i hur personalen har det och skit i att dom flyttar och byter arbetsgivare! Så jäkla korkat!
Och vad som kommer i de nya avtalen? Ja, det lär bli bra för oss och helt ok för arbetsgivaren. LFV kommer att få vika sig och acceptera att man inte agerar som dom gjort denna gången.
FL
2011-02-13 16:01:11
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tur att det finns många filosofer och drömmare bland oss. Verkligheten kommer också ikapp oss FL.

En sak är säker och det är att LFV sparar stora pengar på att inte komma överens med ST. Frysta löner gäller tillsvidare! Vad mer kommer i nya kontrakten, kan bara gissa!

Kanske dags att vi alla bidrar till förändringar som i sin tur kan leda till en mer sundare verksamhet.

It Takes Two To Tango!
nyfiken
2011-02-13 15:55:13
SV: LFV;s krig mot sina anställda
"Vi har bland de sämsta avtalen i europa och jobbar flest timmar per vecka."

Vilka länder tillhör europa? Tillhör Ukraina, Albanien, Rumänien, Ungern europa?

Jag tror inte ett dugg på att ni har de sämsta avtalen i europa och jobbar mest, men jag tycker att ni ska kämpa för er sak så länge det går!"
Riktig FL
2011-02-13 15:38:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Att LFV som företag kan bli effektivare tvekar jag inte på men att det skulle vara flygledares löneavtal som har en avgörande betydelse är felaktigt. Vi har bland de sämsta avtalen i europa och jobbar flest timmar per vecka.
Att andra länder kan göra vinst beror ju på att man har haft en jämnare och "rätt" nivå på sina avgifter. I Sverige har vi under många år tagit ut för lite betalt och därför har vi ett ackumulerat underskott. Så nu tvingas vi momentant höja våra avgifter. En del av detta är ju för att flygbolagen har lånat pengar av oss som nu ska betalas tillbaks. Det får man inte glömma. Och jag förmodar räntefritt!!!

Om man tvunget måste racka ner på mig för att jag är självisk för att jag vill ha bra avtal så kan man ju istället välja att se det ur endast arbetsgivarperspektiv. Vad händer om vi försämrar våra avtal? Då kommer vi återigen få en utströmning av flygledare från vårt land, där varje flygledare väl kostar i storleksordningen 3-4 miljoner. Hur smart är det?!
"För i tiden" så diskuterades det sällan eller aldrig om att flytta utomlands när man gick sin utbildning. Idag är det ett hett ämne och många blir i princip bara checkade i Sverige för att sen söka sig utomlands till arbetsgivare som behandlar sina flygledare väl.
Nej, den senaste tidens händelser handlar om en hämnd, där GD ska hämnas förra avtalet och sätta dit oss flygledare. Det kommer aldrig att fungera och vår verksamhet kommer inte att återgå till normalläget förrens vi inte längre har flygledarhatar i Norrköping!
Om nu inte LFV klarar av att bedriva verksamheten (för att man har för många kostsamma projekt som kräver personal och resurser) så får väl något annat företag ta över! Det har jag inga problem med! Om det nu är så att dessa företag lyckas ge sina anställda bra avtal och löner och ändå gå med vinst så välkomnar jag dem med öppna armar. Vi har många kolleger som har dem som arbetsgivare och är väldigt nöjda med dem!
Som någon skriver, ja vi hade med svenska mått mätt ganska bra avtal/förmåner men vår arbetsgivare ville försämra dem och det kan vi aldrig acceptera. Det handlar inte om själviskhet utan om att rätt ska vara rätt!
Jag tror inte att en del av de nedanstående inläggen är gjorda av flygledare, då hade man insett att en "Reagantaktik" aldrig skulle fungera i Sverige och att det inte finns något överskott av flygledare i något annat land som kan ta över verksamheten. Vi behövs och vi gör ett bra jobb, därför ska vi har bra avtal och villkor!
föredetta flygvärdina
2011-02-13 15:32:06
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ni kanske är värda er lön. Ni har ett ansvar och det finns en brist på flygledare, men saknar ni inte lite perspektiv på det hela? Ni är ju högavlönade och har det bra jämfört med de flesta i samhället.
Prova ett annat jobb ett tag!
FL ACC
2011-02-13 12:47:15
Svar Danny
Håller fullständigt med. Men man blir rejält bekymrad när kåren bara lägger skulden på andra och inte sig själva. Se bara näst sista inlägget. Trött på alla flygbolag som inte tar betalt för att kunna betala våra diktatoriska avgifter. Tror de flesta, även vi FL, är glada över att flygbiljettpriserna från mitten 90-taler är borta med vinden.

En fungerande marknad finns i stort sätt i alla övriga verksamheter i flygbranschen. Tyvärr inte hos oss ännu - men förhoppningsvis bara en tidsfråga. När ska våra leveranser bli mer kostnadseffektiva och hur?
AG
2011-02-13 12:46:45
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Säg upp alla flygledare och anställ nytt billigare folk, det tjänar alla på utom de giriga flygledarna.
Danny
2011-02-13 12:07:56
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Här är ni alla bara arga på varandra.. Usch så tråkig stämmning..
FL ACC
2011-02-13 12:04:57
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Sluta nu gnälla och lägg inte skulden på någon annan än LFV för det dåliga resultat verksamheten visar. Deras konkurrenter DFS och NATS driver liknande verksamhet och visar jätte fina siffror. NATS tjänar enligt deras böcker ca € 150 miljoner på en omsättning på ca € 800 miljoner. Driver ett 15-tal torn.

LFV kan bara vända detta själv och inte på att lita på flygbolag, TS eller någon annan. Hur och när ska LFV bryta den negativa trenden och innan verket visar 1 miljard i underskott.

JO, börja rationalisera och det NU. Gå ifrån alla dyra avtal, skicka hem onödig personal och optimera verksamheten till sitt yttersta.

LFV Terminal, åk hem från Spanien och börja optimera er på hemmaplan istället.

JAG SKÄMS ÖVER ATT LÄSA HUR KOLLEGOR BARA TÄNKER PÅ SIG SJÄLVA. GIRIGHETEN OCH DET PERSONLIGA BEHOVEN ÄR ENORMT INOM VÅRT SKRÅ. SKITER HELT I LFV ÖVERLEVNAD OCH FRAMTID. VÅR REGERING BORDE KALLA IN REAGAN SOM RÅDGIVARE DÅ DERAS UTSEDDA ÄR INKOMPETENTA ATT LÖSA DETTA SJÄLVA.

I ANNAT FALL LÄGG NER LFV OCH BE DANSKAR, ENGELSMÄN ELLER TYSKAR OM HJÄLP.
FL
2011-02-13 11:51:31
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Att de som har slutlön ska avstå löneökning för att de nycheckade ska få mer är möjligen gulligt och rart men ooohhh så korkat! Det är inte direkt lönedrivande!
Vi har idag en ganska bra lönespridning där man inte satsar allt för mycket på de helt nycheckade (dom är inte ännu önskvärda i andra länder) och sen ökar lönen för dem som kan tänkas flytta utomlands så att skillnaden för en som jobbat 4-5 år inte alls är så stor jämfört med slutlön. Jag tycker det är en ypperlig lönekurva som är bra för alla parter. För AG som "sparar" lite pengar på att nya flygledare inte är så dyra och sen flyttar förhoppningsvis inte så många när dom jobbat 4-5 år och eftersöks av andra länder. För oss flygledare är det oerhört bra att slutlönen sticker iväg och blir "normgivande", detta har gynnat ATA otroligt mycket! Höga slutlöner för ACC-flygledare gynnar hela kåren! Höga löner för "llillcheferna" (även om jag inte tycker de förtjänar det) gynnar hela kåren! Svårare än så är det inte.
Visst man kan vara gullig och rar mot sina yngre kolleger men i det långa loppet är det naivt och korkat och den nycheckade eleven är ganska snart högre upp i sin tariff och inser att det nog var bäst som det var!
Och att det inte skulle finnas pengar för våra löner och förmåner, BULLSHIT! Höj priserna och avsluta det osunda priskrig som pågår mellan flygbolag som är för många och tar för lite betalt. Jag accepterar inte att omogna flygbolagschefer ska styra och ställa så att man fördärvar för alla anställda inom flygbranschen! TA MER BETALT så går ekvationen ihop!
FL
2011-02-13 11:16:02
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svar till "AG":
Och eftersom man kan flyga till större delen av Europa för under 200:- så säger det sig själv att ekvationen inte går ihop. Kombinera detta med LFV's huvudlöst otajmade prissättning i kombination med TS glädjekalkyler. Så ditt "resonemang" känns ganska förenklat. Det kan ju DU fundera på ett tag.
FL
2011-02-13 11:15:00
SV: LFV;s krig mot sina anställda
jag är också en ganska nöjd FL....jag hade tänkt skriva det med lite mindre bokstäver, men jag kunde inte hitta den funktionen!
Arbetar deltid och kan inte beordras, tjänar bra och har ett roligt jobb!
FL ESUN
2011-02-13 10:58:23
SV: LFV;s krig mot sina anställda
...neeäää, det dröjer nog....20år till.....
Balder
2011-02-13 10:55:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Betyder ROT att om ARN massjukskriver sig så kan ett annan flygplats komma in och hjälpa till med flygledningen?
AG
2011-02-13 10:50:58
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vem skall betala för ROT/RTC om inte passagerare? Vem betalar din lön FL? Jo, passagerare. Fundera på det ett tag.
FL
2011-02-13 10:42:08
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Oj då!!! Här har det hänt mycket sedan man var inne sist. Tar aldrig den här tråden slut?

Nu måste jag förbereda mina frågor till storchefen som kommer på tisdag :-)
FL ESOS
2011-02-13 10:38:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag har arbetat ca 15 år. Jag har en bra lön (jag vill ha mer), men jag skulle kunna tänka mig att avstå en löneökning i något år om jag visste att det kom de nycheckade till godo. JAg gör samma jobb som min kollega, men tjänar dubbelt så mycket.

Men framförallt så vill jag ha ett flexiblare schema. Jag vill kunna arbeta mer vissa perioder (tex varannan vecka) för att arbeta mindre veckan därefter. Det passar mig!

FL ESUN
2011-02-13 10:23:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
I första hand så tänker jag naturligtvis på min framtid. Jag vill bo kvar i Sundsvall med familj. Om det innebär att jag blir tvungen att sköta andra torn via denna utrustning...ja då tycker jag det är ok.
FL
2011-02-13 10:17:41
Re: FL ESUN
Tycker du det verkar vara ett vettigt projekt eller är det bara för att det skapar jobb i din region? Ärligt!!!
FL ESUN
2011-02-13 10:06:41
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ja det tycker jag. Flygpassagerarna betalar väl indirekt till en massa olika saker som tex E2k tror jag?
Det är väl via de som utnyttjar flyget som vi får in pengar till löner mm.

FL
2011-02-13 00:13:53
SV: LFV;s krig mot sina anställda
AG, tycker du att ROT/RTC är något som svenska flygpassagerare ska vara med och betala för?

Mitt svar är NEJ! Och jag är en stolt bakåtsträvare om det är det svaret som kvalificerar mig till din definition av det begreppet.
AG
2011-02-12 22:39:47
SV: LFV;s krig mot sina anställda
FL, är du framstegsfientlig och bakåtsträvare?
FL
2011-02-12 22:01:53
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Fördelen med ett anonymt forum är att folk vågar skriva vad de verkligen tycker.
Nackdelen är att det är omöjligt att veta vilka intressen och dolda agendor som ligger bakom vissa inlägg.

Det är dock önskvärt att arbetsgivar-representanter slutar signera sina inlägg med signaturen FL, eller på annat sätt utger sig för att vara flygledare ( till exempel "Tänkvärt - FL ACC"). Vissa fall är helt uppenbara, andra kan man bara misstänka. Det som är säkert är att vi är enade och vi vet var vi står. Vi har inga extrema krav. Vi vill inte roffa åt oss utan vill ta ansvar. Men att i ett företag med 1400 anställda cirka 50 % overhead komma och spara på den operativa personalen istället för att ta tag i de verkliga problemen är inget vi kan acceptera. Onödiga projekt måste avbrytas. Kärnverksamheten måste prioriteras i detta läge.
FL
2011-02-12 20:16:37
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Finns säkert en otroligt massa besparingsåtgärder att göra. Typ, flytta bort från dyra kontor, se över alla divisioner-avdelningar, komma ur dyra anställningsvillkor (tariffer, pension, semester, föräldrarledighet - mer likt privata näringslivet) lägga ner vissa projekt som inte har med LFVs kärnverksamhet, mm....

Finns säkert mycket mer, eller?
FL
2011-02-12 20:03:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Hur ska vi få ner overheadkostnaden då?

Ska vi säga upp en massa i norrköping och börja på ny kula?

Vi kanske skulle ta bort de flesta cheferna och anställa från det civila näringslivet!
FL
2011-02-12 19:59:57
SV: LFV;s krig mot sina anställda
hyfsat avtal.... tror INTE jag då verksamheten går rejält back och LFV måste skära kostnader. Det skitsiffror LFV visat de senaste åren kan inte fortsätta i all oändlighet. LFV kan inte konkurrera antingen hemma eller i utlandet med sin dyra overhead. Personalkostnader är i särklass den största posten. Tyvärr....
FL
2011-02-12 19:57:33
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag hoppas det blir mindre arbetstid (32tim), bättre betalt, bättre ob, längre semester, större friskvårdsbidrag, "dyrorts-tillägg" mm.


hihhih
FL
2011-02-12 19:50:50
SV: LFV;s krig mot sina anställda
sitt lugnt i båten. Vi kommer att få ett hyfsat avtal...tror jag.
FL
2011-02-12 19:12:11
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Till "FL ESUN":
Varför skulle inte flygledare i kontrollcentralerna hoppas att remote tower blir framgångsrikt för terminal? Jag fattar inte, förklara.
FL ESUN
2011-02-12 18:21:15
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svar till "Ytterligare en FL"

GÄÄÄÄSSSSPPP....

Kan du skriva något konkret någon gång?

Till skillnad från dig, som troligtvis sitter på en kontrollcentral, så hoppas jag att tex remote tower blir framgångsrikt för oss inom Terminal. Det gör att jag kanske kan arbeta kvar i Sundsvall.

(Tyvärr tror jag att SAAB blåser LFV på konfekten ifall det säljs vidare, kanske GD kan få aktieutdelning?)
Tänkvärt - FL ACC
2011-02-12 17:48:34
SV: LFV;s krig mot sina anställda
LFVs ekonomi är usel och det är inget nytt för någon av oss. Att gripa alla tillfällen att berika oss själva kan inte vara rätt i dagsläget. Vi måste vara lojala och stödja verksamheten. Sen tycker jag att det är botten att kritisera någon annan i verksamheten. Vi alla är skyldiga till att verksamheten går dåligt ekonomiskt. I privata bolag så ställer alla upp (chefer, småchefer och golvet) ifall man står inför ruinens brant.

LFV kan inte överleva med dagens ersättningsstruktur - de vet alla men vi duckar....
Ytterligare en FL
2011-02-12 17:14:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svar till "FL ESOS".
Om du är inne på samma linje som "FL ESUN", vilket du verkar vara eftersom du kritiserar mitt inlägg, så undrar jag vem som saknar verklighetsförankring. Du imponerar inte..
FL ESOS
2011-02-12 15:47:38
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svar till "Ytterligare en FL"

Troligtvis har du aldrig haft ett annat jobb och saknar därför helt verklighetsförankring, men jag är också missnöjd med min situation även ifall jag inte själv har drabbats så hårt. Jag håller på facket och vill att de ser till att vi får ett bra avtal. Ett avtal som passar min situation - mer flexibelt schema!

FL
2011-02-12 11:17:09
Re: FL 19:29:08
Jag tycker du har fel punkt
Ytterligare en FL
2011-02-12 09:49:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det var en kommentar till "FL ESUN" nedan.
Om man som denne håller med ett annat inlägg att "vi klagar och är illojala" och att "Lite förändringar skulle pigga upp vardagen" då har man svårt att ta personen på allvar. Troligtvis är det han/hon själv som skrev detta inlägg.
Sedan fortsätter det med "Är också nöjd med min arbetsgivare, även ifall hela den här historien med avtalet känns jobbigt och tråkigt."
"Jobbig och tråkig"? Känns inte som om den som skrev detta verkligen är berörd.
Därav återigen; Gäsp...
FL ESOS
2011-02-12 08:44:08
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ytterligare ett intressant inlägg...
Ytterligare en FL
2011-02-11 22:30:23
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Gäsp...
FL ESUN
2011-02-11 20:55:12
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det här skrev en FL under forumet ACR söker flygledare.

"Vi flygledare bara klankar ner på Vikbolandet, GD och småcheferna. Vad vill vi egentligen och varför säger vi inte upp oss från vår trötta arbetsgivare då vi ändå bara klagar och är illojala? Lite förändringar skulle pigga upp vardagen."

Kan inte annat än att hålla med. Är det inte dags att försöka jobba tillsammans och se till att vi står rustade för framtiden. Min framtid känns inte helt självklar med tanke på att marknaden numera är konkurrensutsatt. Är också nöjd med min arbetsgivare, även ifall hela den här historien med avtalet känns jobbigt och tråkigt.
FL ESOS
2011-02-11 20:23:43
SV: LFV;s krig mot sina anställda
...men vi har det ganska bra...

Tycker att LFV är en bra arbetsgivare och jag hoppas att jag kommer att fortsätta vara anställd där ett bra tag till. Visst borde vi fått behålla det lokala avtalet under förhandlingarna, men jag hoppas att det blir klart så fort som möjligt så att vi har ett avtal innan sommaren. Ett avtal som både jag kan vara nöjd med och som arbetsgivaren kan vara nöjd med. För min egen del så skulle det vara skönt med ett mer flexibelt sätt att lägga mitt schema. Jag kanske skulle tycka det var helt ok att jobba lite mer under sommaren ifall jag fick kompensation för det under resten av året.

FL
2011-02-11 19:29:08
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Man skall inta snacka skit under förhandling, punkt.
FL
2011-02-11 17:07:16
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag tror att många FL misstänker att GD "mörkar" sommaren och inte tydligt nog förklarar för flygbolagen och charterbolagen vilken extrem sommar det kommer att bli om inget avtal sluts.

Förhandlingarna just nu indikerar att man inte riktigt förstått att vi har ingen brådska och att prislappen går upp för varje dag som man "spelar Allan". Man har nog förstått men av någon outgrundlig anledning så agerar man precis som 2007 och tror sig kunna vänta ut oss. Det går inte denna gången heller! Tick...tack...tick...tack!
Därför tror jag många känner att det vore bra om informationen sprids. Sen är kanske inte just flygtorget den optimala kanalen men det finns inte så många alternativ.
Jag kan inte tycka att det är så konstigt att man vill prata lite skit om en arbetsgivare som agerar på det vis som LFV har gjort! Förhoppningen är ju att dom ska förstå att vi inte accepterar detta beteende och att det blir en förändring. Kan verkligen inte tycka det är så konstigt.
En annan FL
2011-02-11 14:38:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är inte jobbet det är fel på, det är arbetsgivaren...
FL
2011-02-11 13:39:45
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Va skönt att se att det finns fler som är nöjda med sitt jobb!
FL ESOS
2011-02-11 11:43:11
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nej, jag tror inte att det hjälper speciellt mycket att spy galla på detta forum.
Jag är inte heller helt säker på att man får vara väldigt nöjd med sitt jobb och de arbetsvillkor som jag har som FL på detta forum.
Naturligtvis är jag less på detta tillstånd med förhandlingar som aldrig vill ta slut och jag vill heller inte ha försämringar i mina villkor. Jag vill arbeta 36 tim/vecka istället för ca 38tim/vecka. Jag hopas att vi kommer få ett bra avtal med bra villkor.

Men jag måste också säga att jag har det väldigt bra på mitt jobb. Jag har haft en väldigt kort utbidning. Jag har haft en mycket bra löneutveckling. Jag kan friskvårda på arbetstid. Jag hinner med lite privata ärenden på arbetstid, tex fixar resor, betalar räkningar mm. Jag tycker inte att vi har det speciellt dåligt som FL!

Villkoren som jag har skulle väldigt många andra vilja ha. Jag tycker att det var fel av ledningen att säga upp det lokala avtalet. Det kostar mycket iform av förtroende för ledningen, det sliter på vissa personer att bli beordrade mycket övertid ,men tyvärr så tror jag aldrig att ledningen skulle erkänna att det var ett dåligt drag. Mycket av de förseningar som varit skulle aldrig ha inträffat ifall vi fortsatt med L-AVAn.

Hälsningar en i grunden nöjd FL med bra villkor, som gärna vill ha det lite bättre.
Mo
2011-02-11 00:20:13
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Håller med AG i sak, men som i alla forum finns också forumtroll.
Att underteckna "FL" är lätt - dock nog inte alltid rätt...
IQ
2011-02-10 20:51:58
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jodå, högt i tak är det - om du står på knä!
nej men skall väl vara tyst!
2011-02-10 20:50:19
SV: LFV;s krig mot sina anställda
till AG:
Nej helst skall man väl hålla tyst och finna sig i galenskaperna!
För högt i tak är inte att tänka på!
AG
2011-02-10 18:24:12
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Moget av FL att spy galla på diverse internetforum, kan inte tro att det hjälper er i er sak.
T
2011-02-10 15:38:06
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Seq No 082 State NEW
FMP ESOSFMP Published 10/02/2011 12:02
Regulation Id ESOS1710 WEF 10/02/2011 14:20
Flight Level 285- UNT 10/02/2011 16:40
Reason ATC Staffing



ESOS SECTORS 1+7


Seq No 084 State NEW
FMP ESOSFMP Published 10/02/2011 13:06
Regulation Id ESSAWS10 WEF 10/02/2011 14:40
Flight Level 195- UNT 10/02/2011 17:00
Reason ATC Staffing



WEST AND SOUTH


Seq No 090 State NEW
FMP ESOSFMP Published 10/02/2011 14:33
Regulation Id ESAW1210 WEF 10/02/2011 16:20
Flight Level 195- UNT 10/02/2011 19:40
Reason ATC Staffing



ESSAW12


FL
2011-02-10 08:33:40
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tick... tack... tick... tack
Thomas A
2011-02-09 16:47:01
Charterbolagen i knipa
Jag hoppas verkligen LFV har informerat charterbolagen och flygbolagen vilken sommar som väntar...! Personalen vet, cheferna vet, ledning vet och styrelse vet!
Charterresenär och FL
2011-02-08 17:10:50
Avgå GD!
Jag skulle vilja se GD när han, återigen, ska prata med flygbolagen och chartebolagen om någon månad. "Jo, det var en sak, ni får räkna med extrema förseningar hela sommaren. Vissa dagar har vi knappt personal att ens hålla öppet centralerna. Denna typ av förseningar har vi aldrig sett i Sverige!"

Och anledningen till detta?

Man anlitade helt fel personer att sköta sina förhandlingar. En avdankad chef (med fackligt förflutet!) och en nyanställd personalchef som inte i sin vildaste fantasi kunde inse vad som skulle hända!
Vad som händer i detta nu är att man helt kört fast i förhandlingarna därför att AG vägrar ge med sig fast man insett att slaget är förlorat. Facket har ju inte direkt någon brådska, behöver inte gå med på något alls! Vi har all tid i världen! Så käre GD; Avsluta detta nu och gör inte bort dig mer! Jag utgår från att du inser att du måste avgå men gör det då med lite stil. Spela tuff får du göra i ett annat företag, det fungerar inte här!
kalle planka
2011-02-07 18:17:57
SV: LFV;s krig mot sina anställda
tick... tack... tick... tack...
FL
2011-02-07 10:18:17
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är oförskämt av arbetsgivarens förhandlingsgrupp att hålla på som dom gör! Men tro oss, vi har stort tålamod! Tiden går och det blir bara dyrare och dyrare! Om ni trodde att denna kampen var viktig för er så är den så oändligt mycket viktigare för oss! Vi kommer inte att ge oss!
inte bråttom!
2011-02-05 19:34:07
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Skitavtal nej tack!
det får ta den tid det tar.
mojjan
2011-02-05 13:29:31
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Världens bästa jobb.
Kass arbetsgivare.

Konsekvensen är solklar: Byt arbetsgivare!
FL Ö
2011-02-05 12:56:03
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Sent 70-tal; Världens bästa jobb - Svårt att se logiken i arbetsgivarens agerande...
FL y
2011-02-05 11:42:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Född i början på 80-talet och kan bara konstatera att; jobbet är bra men arbetsgivaren suger...
FL
2011-02-04 13:01:55
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Sent 60-tal och också bitter mot LFV som agerat så illa!
FL
2011-02-03 21:31:10
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Noop född tidigt 60-tal, men i alla fall bitter-
Pilot
2011-02-03 21:07:14
SV: LFV;s krig mot sina anställda
FL, är du 70-talist och bitter?
FL
2011-02-03 20:30:51
Re: L
Är du en av de få "lillchefer" som faktiskt inte fattat att Vikboplan driver LFV mot botten? Även de mest fanatiska "lillcheferna" är ju numera helt oförstående när det gäller LFV;s agerande. Men du tycks verkligen inte förstå. LOL
Låt mig gissa, du fick din chefstjänst för att ingen annan sökte, du har ingen annan kompetens än fl-utbildning, du jobbar på ett mindre ställe, du köper allt din närmsta chef säger utan att kritiskt granska det, det är en våt dröm för dig att få åka till Aronsborg.
5 av 5?! Visste väl det!!!

Oavsett projektens framgång eller ej så är det onekligen högriskprojekt som ingen kan räkna med ska lyckas. Vet inte riktigt vilket projekt du menar är framgångsrikt! Inga av dessa projekt kommer att lyckas om man fortsätter att befolka Vikboplan med flygledarhatare, det är helt säkert!
Mick Clearance
2011-02-03 20:13:28
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svar nej. Allt suger, dåliga arbetstider, lägre lön än flera andra yrkesgrupper och en massa ansvar. Tänker dock inte lämna jobbet uten kommer strida til the bitter end! (bara för å jävlas)
Undrande
2011-02-03 20:09:28
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Finns det något som är bra med att vara flygledare då?
Ming Lee
2011-02-03 20:07:55
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Snallaaa sloota blookaa noo! Daee aeee inte lolit!! Allaa so alja, bala blokal!
Hobbypilot
2011-02-03 20:06:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Är inte många FL gnälliga 70-talister numera?
L
2011-02-03 19:59:10
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Här snackas det skit om arbetsgivaren, ip samt kommentarer noteras.

Men vänta nu, alla våra projekt osv verkar ju ge något, är våra FL månne framstegsfientliga?
"Våra lösningar för ännu säkrare och mer kostnadseffektiv flygtrafik uppmärksammas i omvärlden och inom miljöområdet går vi i bräschen för att minimera miljöbelastningen."

Clas
2011-02-03 18:28:12
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Men vad pratar du om?
Sj var god dröj
2011-02-03 18:24:05
Svar till FL Å och likasinnade
Tja "läxa på och läxa upp"

Vissa borde strama upp snacket med lite kultiverade
böcker om demokrati och öppenhet.

Är inte så imponerad av "stora tänkare" är mera
imponerad av "bra tänkare" och "nytänkare".

Inavel, inskränhet och åsiktsmonopol är inget
som man vill befatta sig med.


Om man har lite bättre koll på vissa saker, så är
detta ett resultat av att man lät sig en del av de
personer som kan sådant bättre.

* Det gäller att ha bra/rätt nätverk och av rätt virke.....

" ... det gäller att umgås med de som vet hur en slipsten
skall dras...."

Då det gäller facklig politik så har det varit en svensk
kultur och tradition att den varit demokratiskt förankrad:

Man har högt till tak, alla får ha sin mening och man
respekterar alla åsikter som inte är kränkande.

Att man sedan utåt är för en gemensam
åsikt/linje är en annan femma.

Men respekten för oliktänkande har alltid varit grundmurad








Åke
2011-02-03 17:06:58
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Oj, här går det hett till..

På tal om något helt annat, är det samt att prins Lennart hade flygcertifikat och var kassör i Tullinge Motorflygklubb på sjuttiotalet?
FL
2011-02-03 17:01:42
Tick... tack
Det kostar pengar för varje dag som går Sven! Och det blir dyrare att hitta en lösning på problemet...!


Seq No 057 State NEW
FMP ESOSFMP Published 03/02/2011 13:25
Regulation Id ESSAS03A WEF 03/02/2011 15:00
Flight Level 105- UNT 03/02/2011 17:20
Reason ATC Staffing



ESOS: ESSA (ARLANDA) TMA SOUTH

FL
2011-02-03 12:55:38
Klockan går Sven!
Klockan går Sven...!!!
Kalle Planka
2011-02-03 09:38:00
SV: LFV;s krig mot sina anställda
tick... tack
FL
2011-02-02 20:29:06
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vi kanske ska låta bli att svara dessa dårar "Sj var god dröj" FL ARN och liknande(förmodligen samma pojke med olika nick), det leder inte direkt till något.

Men det är oerhört glädjande att facket har sådant stöd och dessutom vet vår förhandlingsgrupp om det. Dom vet också att vi har tålamod och att tiden talar för oss. Vi behöver i princip inte göra något! Vill AG har vår hjälp till sommaren så är det dags att agera nu! Priset går bara upp ju närmre sommaren vi kommer. Jag tror nog att AG börjar inse detta faktum.
Kan väl tänkas att AG försöker lösa sommarproblematiken med något packet med försäljning av veckor men det kommer inte att säljas en enda vecka (oavsett prislapp) utan att vi har ett klart avtal!

När allt detta är överstökat så hoppas jag att någon ställer ansvariga till svars! Oavsett utgången av "förhandlingarna" så kommer LFV att vara stora förlorare! Jäkla dårar! Man skulle kunna tro att "SJ var god dröj" och vår GD är en och samma person! Hmm...
FL Å
2011-02-02 19:49:50
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svar till "SJ-mannen". Har du plötsligt övergivit teknik-orerandet för demokratilektioner? Varför begränsa dig? Ge mig gärna dina lösningar på problemen i mellanöstern, världssvälten och miljöproblemen oxo. Det verkar ju dock futtigt att en sån stor tänkare skall begränsa sig till att läxa upp flygledare.
FLY
2011-02-02 19:39:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Till "FL BMA": Varför då? Motivera.
FL BMA
2011-02-02 19:12:21
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ett råd, lämne facket och stanna kvar i a-kassan.
frölanda
2011-02-02 18:52:59
SV: LFV;s krig mot sina anställda
FL ARN är ingen operativ FL SA. Samtliga sådana är fackligt anslutna.
kalle planka :-)
2011-02-02 17:31:04
SV: LFV;s krig mot sina anställda
tick... tack...
Sj var god dröj
2011-02-02 14:23:07
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Lite konstig ton och lite kaxig ton av vissa som kallar sig
flygledare:

På alla arbetsplatser finns det olika meningar och alla
tycker inte lika.

Respekterar man inte andras åsikter, så är man inte
särskild demokratisk.

Det finns lika många åsikter som det finns människor
på en arbetsplats och det är så det skall vara:

Det finns lika många anledningar att en person
utbildar sig till exempelvis flygledare som det
finns flygledare.

* Den som inte respekterar andras åsikter,
har diskat sig själv och detta frivilligt.
FL ESMM
2011-02-02 14:03:04
SV: LFV;s krig mot sina anställda
FL ARN och Arbetare är inte flygledare så enkelt är det. Det är otroligt stor sammanhållning just nu och facket gör ett utmärkt jobb. Dom vet att vi ställer upp för dem och inte säljer oss nu till sommaren. Det krävs ett BRA avtal för att vi ska ställa upp och hjälpa vår arbetsgivare. Det kommer inte att hjälpa att försöka med något "sommarsemesterpaket" som inte är kopplat till ett BRA avtal. Så enkelt är det! Tålamodet är stort och det vet vår förhandlingsgrupp.
FLX
2011-02-02 09:25:05
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är väl bara att titta på de avtal vi har (haft...) för att inse att ensam knappast är stark. "FL ARN" och ""arbetare"" får väl försöka hamna någonstans med individuell lön (om dom inte redan har det) om dom nu inte tycker att facket gör nytta. Själv upplever jag på vår arbetsplats har facket större förtroende än någonsin.
N!cklas
2011-02-02 08:57:06
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Man kanske inte kan se på så kort som en månad utan faktiskt måste sträcka ut sig över ett längre tidsspann för att se att man får ut något. Om man sträcker sig till förra förhandlingen så måste jag personligen säga att facket fick till det riktigt bra :)

För att travestera JFK; fråga inte vad facket kan göra för dig, fråga vad du kan göra för facket...

Vad har vi alla FL gjort för facket den senaste månaden...??
FL
2011-02-02 08:23:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Till "FL ARN" och "Arbetare":
Jag förstår inte riktigt vad ni yrar om?
Vaddå "Vad har facket gjort för er den senaste månaden?"? Vill du inte vara med i facket så fine, men då bidrar du ju definitivt inte, då är du en av de (tackolov fåtal) som gärna tar men inte ger.
Arbetare
2011-02-01 22:24:34
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Där har vi den äkta fackliga andan, tycker man inte som facket är man en förrädare, FL'are är det så? Får man inte ha en egen åsikt som FL?
FL ARN
2011-02-01 22:18:32
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vad har facket gjort för er den seanste månaden, glad att man inte är ansluten. =)
Många som tar men ingen som kan tänka sig att ge, fy fan.
an annan fl
2011-02-01 20:23:21
Re:Fl ARN
Instämmer nedan och om du nu mot förmodan är en riktig fl så är det en bra fråga att ställa till dina lokala fackliga ombud, på Arlanda finns de att nå i stort sett varje dag, de svarar gärna samt det är den chansen man har som fackligt ansluten att påverka. Om facket inte vet vad sina medlemmar vill är det svårt.

Nu har facket ett stort stöd för hur de hanterar situationen.
FL
2011-02-01 19:40:14
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tror ingen flygledare bryr sig om VEM som ville att det skulle förändras så men det är ju LFV som vill ändra tillbaks det till det som var tidigare. Tror inte heller det möter något stort motstånd. Ingen stor fråga helt enkelt!

Om det är AGV eller GD är ju skit samma. Det är ju arbetsgivaresidan som ställer till det för sig, bara på olika nivåer!
FL ARN
2011-02-01 19:35:48
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tack AGV, att vårat fackförbund alltså skyller detta på GD, kan facklig rep kommentera detta?
--
2011-02-01 13:14:47
SV: LFV;s krig mot sina anställda
F/O:

Nej, det är två olika lagar.

Semesterlag (1977:480)
Arbetstidslag (1982:673)

http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=3910
F/o
2011-02-01 11:58:39
SV: LFV;s krig mot sina anställda
FL ARN - semesterlagen är en del av arbetstidslagen.
AGV
2011-02-01 10:39:57
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Gällande föräldraledigheten så var det Arbetsgivarverket som rekommenderade förändringen.
http://www.arbetsgivarverket.se/upload/agvinfo/forenklad_administration.pdf
FL
2011-02-01 08:53:58
SV: LFV:s krig mot sina anställda
"Försämrade villkor vid föräldraledighet (föräldrapenning)"

För ett antal år sedan krävde LFV in ett intyg från Försäkringskassan för att betala utfyllnad vid föräldrapenning. För varje uttagen dag som redovisades betalade LFV ut pengar.
Administrationen för detta var tydligen stor för plötsligt ändrade LFV reglerna. Istället har ersättning betalats ut när man är föräldraledig utan att detta behövts styrkas med intyg på att dagarna verkligen tagits ut (detta gäller upp till ett visst antal dagar). Många som har varit hemma med barn har tack vare de ändrade reglerna kunna vara hemma utan att behöva ta ut några dagar från Försäkringskassan (eller ett minimalt antal). Följden blir givetvis att när man kommer tillbaks efter en barnledighet så finns ett berg kvar med barndagar som kan användas för att bli ledig över somrar etc.
Observera att det var LFV som gjorde ändringen för att förenkla för sig själva!

Om man nu går tillbaka till att kräva intyg på uttagna dagar för att betala ut ersättningen så är detta högst rimligt och inget som kommer att föranleda några större protester.
FL
2011-01-31 23:51:56
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Alla förmåner har någon gång förhandlats fram mellan fack och arbetsgivare. I många fall har man i förhandling "bytt" en viss berättigad löneförhöjning (tariffhöjning) mot i stort sett samma värde i form av en förmån av något slag.
Att i en förhandling senare kräva att en förmån ska sluta gälla är alltså en slags lönesänkning eftersom man fått förmånen i stället för högre lön. Det intressanta i det här fallet är alltså inte exakt vad försämringen består i.
Vidare är jag inte förälder och är alltså inte insatt i hur nuvarande regler ser ut. Jag är alltså inte personligt drabbad av just detta, men det var ju inte precis det enda kravet den före detta fackpampen hade på sin lista.
Malmoe
2011-01-31 23:13:10
SV: LFV;s krig mot sina anställda
"Försämrade villkor vid föräldraledighet (föräldrapenning)"

Förklara detta tack.
Kalle Kula
2011-01-31 20:50:30
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svar till "Svenne Banan": En "fast runda" är enkelt uttryckt en förutbestämd serie pass (eftermiddag,typ14-22 eller förmiddag, typ 7-15) som kan se ut ungefär: EM-FM-Ledig-Natt-Ledig-Em-Fm-Ledig-Em-Fm-Em-Fm-Ledig-Ledig osv. osv (Obs! denna runda hittades endast på för att åskådliggöra systemet och är ingen runda tagen från verkligheten). En fast runda är för många en fördel för att därmed kunna räkna ut långt i förväg när man jobbar. Har man INTE fasta rundor är man i viss mån utlämnad till arbetsgivarens godtycke/sen planläggning för när man skall jobba.
svenne banan
2011-01-31 20:05:25
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vad är "fasta listor" ?
FL
2011-01-31 19:42:37
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jupp, lite tålamod, så blir det bra. Chefer på hög nivå vet om problemet och jag utgår från att deras förhandlingsgrupp har blivit informerade.

När avtalet är klart måste ansvar utkrävas! Vems tokiga ide var detta? GD? Fackpampen som sålde sin själ? Personalchefen? Styrelsen?

Vad har det kostat kunderna, lfv och de anställda?! Helt otroligt korkat!
FL
2011-01-31 18:56:21
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vi får nog vara beredda på att det KAN ta ett par månader till. Mars-april, i värsta fall en bit in i maj. Tålamod min vän, tålamod.
FL
2011-01-31 17:06:21
Är dom informerade i Uppsala?!
Vi får väl hoppas att de i arbetsgivarens förhandlingsgrupp numera är informerade om sommarens skräckscenario! Om inte deras ton förändras i denna vecka så blir det nog svårt att komma fram till en lösning som blir färdig i tid att rädda sommaren!
A321
2011-01-31 15:13:22
Re: SJ var god dröj
Du har väldigt mycket att säga trots att du inte har någon koll på något! :-) Lustig prick!
Sj var god dröj
2011-01-31 15:03:56
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Till de som inte kan alltför mycket om teknik/teknologi
och då varianten flyg (dvs mindre än 40 min utbildning)
får klara sig med webb-läsande på annat ställe.

För de som har mer än 40 min utbildning kan jag skriva:

I. Man kan navigera med Instrument (Ixx dvs det skrives med
ett I som prefix ex IR m.m.)

2. Man kan navigera visuellt (Vxx) och då är det ett V som prefix.
Dvs så som människan alltid gjort och fåglar alltid gör.

Men instrument kan man använda två fysikaliska
storheter: A. Magnetism eller B. "radiovåg" dvs ljus.

Det finns bara dessa 2 sätt och detta gäller under överskådligt
tid, kanske för all framtid.

A, Kompass
B. Radiofyrar på marken eller i rymden (GPS)

Man andra ord: Man skriva ner förkortningar på minst
ett dussintal sådan sådana instrument, broende på
var sändarna finns och hur instrumentet ser ut.

De är allla känsliga för magnetism eller "radiovåg"
dvs en "radiopejl"


Med en radiopejl i rymden,"GPS", finns det många
fördelar :

Den behöver ingen sladd som koppartjuvar
kan klippa av, dvs svårt att sabba.
Strömförsörjningen är säker - solen lyser alltid, oberoende
av väder, ingen radioskugga och solen skickar inga kravbrev.

Man/kvinna kan kalla instrumenten vad man/kvinna vill,
men de är antingen A. magnetkänsliga eller B. vinkelberoende, m.m.
radiomottagare.

Allt är så enkelt, om man/kvinna kan den ENKLASTE fysiken.











FL
2011-01-30 18:54:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Till "Undrande"; du skrev "Vad är det egentligen som är dåligt med att vara flygledare just nu, kan någon göra en lista tack."
Här är en lista på LFV's bud i de pågående förhandlingarna:

LFV förslag innebär bl.a.
? Frysta tarifflöner (inkl strategiskt tillägg) under minst två år utan årliga uppflyttningar som inte kompenseras i efterhand
? Fortsatta krav på regularitet enligt nuvarande avtal (dock utan ersättning - se ovan)
? Ökat arbetstidsmått för skiftarbete = veckoarbetstiden ökar från 36 till 40 tim.
? Arbetstidsförkortning (”25 +”) försvinner
? Att arbetsgivaren får beordra alla arbetstagare tre extra pass (max 14 timmar/pass = max 42 timmar), utan övertidskompensation
? Dagens flygmätar- och höjdrisktillägg tas bort och ersätts med ett schablonbelopp inbakat i den fasta lönen
? Sänkt ersättning för utlån EPN (TRG), och att ersättning endast utgår för personal med tarifflön
? Kortare viloperioder
? Inga F-dagar (ersätts med 24-timmars ledighet)
? Att man kan schemaläggas med 55 timmars arbetsvecka
? Sänkt ersättning vid kontantersatt jour och beredskap
? Försämrade villkor vid föräldraledighet (föräldrapenning)
? Inga måltidssubventioner i form av rikskuponger
? Ingen möjlighet till fasta listor
Till SJ-mannen
2011-01-30 16:32:27
SV: LFV;s krig mot sina anställda
OK SJ-mannen. Eftersom du uppenbarligen inte fattade så får jag uttrycka mig tydligare.

Gyrokompasser finns INTE i flygplan. Det som finns är ett kursgyro och ibland ett slavat kursgyro. Men definitivt ingen gyrokompass.

Googla "Gyro Compass" på wikipedia så får du se vad det är för något. Det är något man har på fartyg som indikerar True North men pga dess utformning så är den ej användbar i flygplan och i högre hastigheter.
Klargled
2011-01-30 16:23:09
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Du är alltså en typ av Profiler-Pilot? Cool kombination! Sitta på flightdeck och göra analyser av bl.a. internetanvändare. "Hmmm, man mellan 25 och 65...vit...viss datorvana..."
Pilot
2011-01-30 16:19:02
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Eftersom jag tittat mycket på CSI så kan jag här se en koppling mellan "SJ" inlägg och de inläggen som för några veckor sedan kom från en individ vid namn "Air Force". Liknande koncept och väldigt irriterande. Många kallar dem för troll, jag kallar dem för pionjärer och tänkare.. Välkommen ombord!
FL
2011-01-30 16:13:14
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Japp, du har helt rätt "SJ"! Tack för lektionen , nu har jag sett ljuset. Jag säger upp mig på måndag, finns ingen framtid i det här yrket. Tack för att du varnade mig i tid.
Med lite tur hinner jag före alla 700 övriga FL som kommer att hänga på låset hos AF. När du ändå är här, kan du inte beskriva lite fler tekniska landvinningar som kommer att underlätta livet, spara pengar, göra processer säkrare? Var inte blyg, upplys mig.
FL ARN
2011-01-30 16:06:50
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Den kallas semesterlagen och inte arbetstidslagen F/O.
Sj var god dröj
2011-01-30 15:59:27
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Lite om den nya tekniken som innebär att alla plan har
en GPS- sändar och visar var planet finns.

Ungefär som man kan ha gömd i en bil och se var
bilen finns om den skulle bli stulen.

GPS mottagar säger var man finns
GPS sändare sänder till alla andra var man finns.

Detta innebär att man kan se alla plan på en skärm
i princip från de startar tills de landar.

Denna sändare talar också vilket plan det är hur stort, tungt
det är och vilken last den har. Den visar också höjden,
planets fart m.m.

Med andra ord EN skärm ersätter mer än
100 radarsändare/mottagare, skärmar
och trafikledare.

Man behöver ingen manuell radiokontakt och
överlappade dåliga radarskärmar.

DVS. På EN skärm ser man hela EUROPAS flygtrafik
i princip med all data.

Alla plan kan ha en sådan skärm ombord och ser
hela den aktuella flygtrafiken ungefär som
fallet är på sjön.

Visst är denna teknik grym





F/O
2011-01-30 15:42:05
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ja, den kallas arbetstidslagen. fyra samanhängande veckor i perioden juni-augusti.

SJ? Du måste ju vara rökt. Visst finns det ett gyro, eller en ADC men oftast flyger man på FMS. Vilken får info från GPS, INR/IRS och DME. Men framför allt GPS!


När skall du ge dig? Eller när blir ditt IP utelåst?
PuTin
2011-01-30 15:37:51
SV: LFV;s krig mot sina anställda
"Undrande" och "SJ var god dröj":
Kan inte ni två skapa en egen forumtråd att lalla runt i?
Undrande
2011-01-30 14:47:53
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Finns det någon lag som säger att man har rätt att ta ut semester på sommaren?
Sj var god dröj
2011-01-30 14:43:55
SV: LFV;s krig mot sina anställda
De flesta som skriver här är tyvärr ofta Flygets analfabeter:

Ex:
De vet inte vad ett gyro är och ännu mindre vad en
gyrokompass är:

Det finns inget flygplan som inte har en kompass : dvs
förbjudet att flyga med dvs ej godkänt för flyg.

Nästan alla plan har också en gyrkompass och denna kalibreras
med magentkompassen. Man flyger "på gyrokompassen"
eftersom den är stabilare, men den är något mindre noggrann.

Det vet alla som har mer än en timmes flygtimme,
dvs mer än 40min utbildning !

Problemet är att GPS med tillbehör och allt den kan
inte används i tillräckligt stor utsträckning, varken i
luften och ännu mindre på marken.

Angående flygledare och deras avtal:

De vill ha så mycket betalt som möjligt.

De vill jobba då det är lite att göra och
ha semester då det är som mest att göra.

Detta för att kunna ta ut så mycket övertid som möjligt.

Under sommaren då det är som mest att
göra vill de kunna ta ut semester.

Vissa borde " tala ur skägget"




FL
2011-01-30 14:01:00
Re: undrande
Ett svar på din fråga kommer oundvikligt leda till en Hasse och Tage-show där alla har det värst!

http://www.youtube.com/watch?v=Sx58z5V6FsY

Vi kan bara konstatera att vi har en arbetsgivare som gjort bort sig och att det oundvikligen kommer att leda till att sommaren går åt skogen!



Undrande
2011-01-30 11:25:42
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vad är det egentligen som är dåligt med att vara flygledare just nu, kan någon göra en lista tack.
FL
2011-01-29 21:08:33
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svar till; Vänligt inställd till GD
Ja du är ju ett fint exempel på inlägg utan s.k. pajkastning: "sol och bad konferens.."
Kryp tillbaka under den sten/skrivbord där du hör hemma.
FL
2011-01-29 20:54:42
Re: FL ARN
Jo visst har vi kul på jobbet! Många fler timmar nu tack vare AG har hittat på lite egna regler angående veckoarbetstid. Jättebra! Men som sagt, tiden är på vår sida! Priset per såld semestervecka stiger för varje dag och blir det inget avtal så blir det inga sålda veckor! LOL! Lycka till!
Vänligt inställd till GD
2011-01-29 20:45:50
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Flyledare är kända för att tillämpa pajkastning i diverse forum på internet och denna tråd är ytterligare bevis för detta, vad tror ni att ni vinner på att smutskasta arbetsgivaren offentligt? Låt erat kära fackförbund sköta detta, men det är klart, de är väl på sol och bad konferens för era medlemsavgifter nu.
FL ARN
2011-01-29 20:39:03
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Varför mer troligt att man är flygledare om man använder ICAO kod istället för IATA kod, lägg ned er bitterhet, vi har ju trots allt kul på jobbet om dagar och nätter.
FL sedan 18 år
2011-01-29 19:16:38
Re: positiv FL
Hur korkad kan du vara? Vad finns det i dagens flygledarsverige att vara positiv över?! En GD som helt tappat kontakten med sina anställda, en förhandlingsgrupp som struntar i verkligheten och tycker det är viktigare med sin personliga vinst/förlust i förhandlingen, projekt som kostar plenty money och massor av personal, en styrelse som utser Gd och ledning som bara består av flygledarhatande personer. Vad i helskotta har du att vara positiv över?! Din jättekorkade människa!

Ahaa, nu förstår jag nog vad du är positiv över! Vi har tiden för oss och vi vet att arbetsgivaren snart inser att vi ALDRIG kommer att hjälpa dem denna sommar om inte ett bra avtal kommer till stånd! Nu fattar jag!
Ur ett personligt perspektiv så tycker jag ju det är bra att det blir ett bra avtal men ur LFV-perspektiv så är det ju negativt att det kunde blivit så mycket billigare om man inte var tvungen att köra hardball!
FL
2011-01-29 18:53:16
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Japp, förmodligen är han/hon inte FL men jag fattar ändå inte. "Innan det är försent", försent för vaddå?
FL
2011-01-29 18:50:40
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är väl mest troligt att FL ARN skulle skrivit FL ESSA om han hade varit en RIKTIG flygledare!
FL
2011-01-29 18:36:36
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Till "FL ARN".
Jag fattar ingenting. Vad vill du säga?
FL ARN
2011-01-29 18:17:08
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Griniga och bittra kollegor är det värsta som finns, men de inser inte det förren det är försent för dem.

/ej bitter
ang SJ-mannen
2011-01-29 17:01:51
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vi kan ignorera "SJ var god dröj". Han har inte en susning om vad han pratar om och är förmodligen här mest för att provocera. Det har han visat i många andra trådar under sina alias "Low Gravity", "Fysikern", "Air Force" m fl.
Gång på gång pratar om "ny teknik" som inte existerar. Oftast tillsammans med grova felaktigheter om hur saker fungerar och vad som används i verkligheten osv.
Titta bara nedan där han på allvar tror att gyrokompasser används i allmänflygplan. Han har naturligtvis ingen aning om vad en gyrokompass är för något.

Som någon har nämnt innan så har han med största sannolikhet blivit nekad både pilot- och flygledarutbildning och försöker därför rättfärdiga sina misslyckanden genom att nedvärdera branschfolk.
Javelin
2011-01-29 16:38:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Inte för att jag är inblandad i några löneförhandlingar med flygledare eller LFV.... men jag måste nog fråga "SJ var god dröj" vad det är för ny teknik som ska lösa alla problem?

Det där med kamera centraler och sambandskoncentration har använts inom civil räddningstjänst, fm, pm, sos alarm m.fl. sedan åttiotalet och i vissa fall sedan sextiotalet.

Visst skulle man kunna få en högre koncentration flygledare på ett ställe och minska en tjänst eller två nånstans men man skulle inte spara några pengar på det.
Tekniken och teknikunderhåll kostar pengar och trots alla kameror kräver annexen i princip att det finns någon som kan säga att det är grönt att landa även om flygledaren inte sitter i tornet rent "fysiskt". Så vad som i praktiken händer med det nya systemen är att 100 flygledare blir 95 flygledare och att 300 personer till måste anställas. Sedan blir det garanterat ännu mer strul när saker som flygledarcentrals bortfall och annat ska hanteras.

Det finns folk som tvivlar på att den här sortens centralisering verkligen ger några fördelar i ett så litet land som Sverige. Däremot är det ju intressant med modernisering av torntekniken och de möjligheter till ökad vaksamhet som tekniken i vissa fall kan ge.

Sj var god döj
2011-01-29 15:57:46
SV: LFV;s krig mot sina anställda

Den nya tekniken, det är där skon klämmer.

Sanningen är alltid grym och den stoppar
ingen hemmaflygledare.

De som kan flygledning bäst konstruerar
den nya flygladartekniken/teknologin.

Detta är den grymma sanningen......


FL 750
2011-01-29 15:55:21
SV: Positiv FL
Nej jag är inte bitter, jag är bara trött. MELLAN förhandlingarna funkar allt utmärkt, jobbet flyter och (iallafall vi operativa FL) försöker göra vårt absolut bästa. Men vart 3:e år vill vår arbetsgivare röra runt i grytan lite extra, klaga på avtal (som han 3 år innan själv skrev under...), strula till arbetstider/regler å det grövsta, sänka arbetsmoralen och gnälla i media. Förutom ovanstående blir konsekvensen en omöjligt bemanningssituation (som nu i höst/vinter i ESOS och till sommaren överallt) som i slutändan drabbar oss såklart men kanske framförallt tredje part, kunder och resenärer. Slutsats; jag är inte bitter, jag är inte heller uppgiven, däremot en aning trött..
FL TWR
2011-01-29 15:52:56
Re: Sj...
Vänligen sluta skriva i denna tråd!

Ingen är intresserad av ditt svammel och du tillför inte debatten något!
Hoppas du kan respektera detta och kanske inte är en sådan komplett idiot som du utger dig för...
Sj var god dröj
2011-01-29 15:46:43
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Lite mer om den fantastiska tekniken och den
fantastiska människan.

Tåg-kraschen visa det hela tydligt för alla de som vill se
och förklarar många andra mänskliga olyckor till sjöss,
på spår, på land och i luften.

Den som varit "live"och sett resultatet av olyckan kan lätt
inse att tåget som backade med en lokförare i fel ända
blev lika mycket kortar som man har kortade spåret i
samband en nyligen gjord ombyggnad.

Det mest troliga blir då:

Eftersom föraren inte gick genom hela tåget
och Inte styrde så han kunde se spårslutet,
så trodde han att det var lika långt som tidigare.
Då den fantastiska tekniken stoppade tåget
så att det inte kunde krasch, kopplade föraren
ut detta system som han trodde var felakigt
och backade som om det var lika långt som
tidigare.

Människan är fantastisk och tror att den är mer
fantastisk än tekniken, men så är det INTE.

Många flygolyckor beror på att man inte litat
på tekniken och därför "kopplat bort den"
mentalt eller fysiskt.

Människan är fantastisk, men tekniken är
grymt mycket mer fantastisk.

Detta gäller också den nya flygledartekniken -
den är i princip autonom (självstyrande)




FL.
2011-01-29 11:45:58
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svar till: Positiv FL
Hmm, egentligen borde man inte svara på ditt inlägg eftersom det är så fel på så många olika plan. För det första är du inte flygledare eftersom du då skulle veta att så här har det INTE ALLS alltid varit. Förhandlingar har vi alltid haft typ vart 3:e år ja MEN den här gången är exeptionell iom att LFV sa upp avtalet och drar det i långbänk med avsikt att kraftigt försämra. Eventuellt har du VARIT flygledare men är nu pensionerad, alternativt så sitter du vid ett skrivbord någonstans med individuell lön (baserad på din gamla FL-lön) och berörs inte alls av AVA utan deltar nöjt i allehanda stolle-projekt.
"Dålig research" är ett totalt irrelevant icke-argument på Kalle Anka-nivå. Jag borde alltså enligt dig ha tänkt såhär?: "Jag är intresserad av Fl-yrket...och klarade testerna...men vänta!..tydligen är det föhandlingar vart 3:e år...nej det kan jag inte ställa upp på...bättre att söka annat jobb". DU däremot gjorde tydligen en grundlig "research" (Yeah right..) och kom ändå fram till att det var värt det trots att det ALLTID har gått till på det här sättet (vilket det inte har gjort). Gäsp...
FL
2011-01-29 11:27:25
Re: FLY
Visst, vi behöver inte tjata, dom blir nog snart varse om att dom sitter i en omöjlig position. Jag tycker dock att vi ska höja våra röster för att få dem att förstå att det blir dyrare och svårare att hitta en lösning ju närmre sommaren vi kommer. Kunderna kommer att bli lidande om dom inte snarast inser detta!
FL
2011-01-29 11:25:29
Re: Positiv FL
Så för att det har varit på ett visst sätt så måste det fortsätta att vara så?! Kanske det har varit så för att sådana som du har haft för mycket att säga till om. Jag vill förändra så att vi inte alltid måste komma i konflikt med vår AG! Snacka om att vara oflexibel! HQ som tjänstgöringsställe?
Positiv FL
2011-01-29 10:51:48
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Många bittra flygledare här, har arbetat i yrket i 25 år nu och det har varit så här alla år så varför valde ni detta yrket? Dålig research av er vill jag bara säga.
FLY
2011-01-29 10:26:11
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Om nu tiden talar för oss, varför skall VI då tjata på LFV att skynda på med avtalet??
Jag håller med om att det gått för långt och att det vore skönare att veta hur ex.vis sommaren kommer att lösas MEN samtidigt köper jag inte ett "snabbt" avtal till priset av de kraftiga försämringar som LFV vill genomdriva.
FL
2011-01-29 09:14:56
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Precis som förra gången så går prislappen upp för varje dag som går! När vi gick in i dessa förhandlingar tror jag ingen hade så stora krav men om jag, ÅTERIGEN, ska ändra mina semesterplaner i ett extremt sent läge så kommer prislappen att vara hög! SLUTA NU! Vi vill inte ha det så här, ingen blir vinnare på detta sätt att "förhandla". Det verkar, otroligt nog, inte som om arbetsgivarens förhandlingsgrupp har förstått att tiden talar för oss!
FL420
2011-01-28 18:12:27
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Till; "Sj var god dröj"
Ha-ha, du är verkligen en skön filur. Som en pårökt Gert Fylking. Förmodligen är du en pensionerad Shorts-pilot som aldrig fick flyga de stora maskinerna. Nu sitter du hemma vid datorn och orerar om människa-maskin, typ som om Sarah Palin blivit HMI-expert...
Sj var god dröj
2011-01-28 17:52:11
SV: LFV;s krig mot sina anställda

Det hela verkar vara som ett snabbtåg i södra Sverige:

1.Först backar man och därefter kraschar man det hela.
2: Då hjälpen äntligen kommer (kranen) så kraschar
den också.

Allt detta för att tekniken är så bra att den INTE hade
tillåtit denna krasch.

Men människan är så bra att den hade stängt av denna
fantastiska teknik. Med denna fina teknik avstängd så
gick det bara att krascha hela x2000 tåget med allt
vad det innebär.

Det är INGET fel på tekniken, men det är stort FEL på
människan som stänger av den.


FL :-/
2011-01-28 17:50:21
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Om LFV hade givit ett bud i september att bibehålla nuvarande avtal (förutom några föräldraförsäkringsbitar som vi kanske kunde tänkt oss bjuda på) + de 2-3% som övriga marknaden/centrala avtalet gav så är min uppfattning att 97% av alla operativa FL tyckt att det varit OK. Inte kanon men ok. Då kunde ett avtal som sagt varit klart i september. Men LFV tyckte det var bättre att spela hardball vilket kostat kunder och resenärer stora summor/tid. Pinsamt ostrategiskt! De pengar som övertiden kostat i ESOS skulle väl snart kunnat finansiera halva avtalet...
LFV verkar ha fastnat i Reagan/Spanien-drömmar att staten till slut skall peka med hela handen och lösa problemet. LFV kanske har målat in sig så långt in i hörnet att man inte längre kan rädda ansiktet? LFV's underskott uppstod inte pga FL's avtal
(avtalet var nämligen båda sidor överens om, har LFV glömt det?) utan pga LFV's otajmade avgiftssättning och kostsamma ryggdunkarprojekt.
Kolla på Finland! Dom är inte med på nånting utan sköter kärnverksamheten och inget mer. Detta till lägre enrouteavgifter och med FL-avtal som överglänser våra...
ESMM
2011-01-28 16:35:08
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Törs knappt tänka på hur det kommer att se ut här på Malmöcentralen i sommar utan avtal. Synd för passagerare och bolag.
FL
2011-01-28 16:29:37
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är så j-la korkat av LFV att inte se till att det finns ett avtal till sommaren! Det kommer att bli en katastrofal sommar och dom vet ju om det! J-la idioter! Det blir bara dyrare och dyrare att ta sig ur den här soppan!
FL X
2011-01-28 16:19:52
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Appropå avtal och sommaren. Undrar hur många tjl.veckor som kommer att tas ut i sommar om inget avtal finns? Efter detta året lär nog ganska många vilja tillbringa extra tid med familjen.
FL
2011-01-28 16:10:39
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Kan ingen berätta för arbetsgivarens förhandlingsgrupp att det blir bara dyrare och dyrare ju längre dom väntar! Det borde dom lärt sig! Vi har ju ingen brådska!
Mojjan
2011-01-28 12:43:48
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Förslag till kostnadsminskningar:

ATCC Malmö: Central för höghöjdstrafik för HELA Sverige och Danmark.
ATCC Sthlm: TMC för Sthlmområdet.
ATCC EKDK: TMC för Skåne/Själland.

Då får alla göra det de är bra på.


anonym som alla andra
2011-01-28 11:55:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Undrar bara hur detta ska sluta..
Allard som har varit så aktiv i SESAR borde förstå att detta kan leda till problem för LFV när ni ska mätas mot andra internationella aktörer, detta ser inte bra ut. Hur ska LFV kunna bli billigare om detta får fortsätta? LFV borde ta "hotet" från SESAR på större allvar och inte bara tro att NUAC löser allt. Både LFV och Naviairs unitrate är högre än länderna runt om. Hur ska LFV möta detta när man driver sandlådepolitik mot sina anställda. Det finns en lösning på problemet innom LFV idag och det kostar pengar och tid. att komma till rätta med det. Eller ska Stockholm ATCC läggas ner och bara bli en app?
FL Sthlm
2011-01-27 21:02:12
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ja det känns grymt tråkigt att vi är på väg mot en situation där LFV sätter krokben för svenskt flygs återhämtning. Vad det handlar om är alltså dessa uppsagda lokala avtal.

I det tidigare avtalet ingick bland annat en väsentligt mer flexibel modell för schemaläggning, där minimikravet i princip var åtta timmars vila mellan två arbetspass. Utan detta lokala avtal gäller ATL (arbetstidslagen) som påbjuder 11 timmars dygnsvila. LFV anser att dygnet börjar klockan 03:00 och det får till följd att en flygledare måste ha vila antingen mellan 03:00 - 14:00 (11 timmar) eller mellan 16:00-03:00 (11 timmar). Detta är oerhört stelbent. Tidigare hade vi pass som gick från 07:00-18:30 och liknande men detta är inte längre förenligt med lagen. Detta har fått till följd att det nu går åt många fler flygledare att täcka upp en dag eftersom ett dagpass i många fall har fått ersättas med ett förmiddagspass och ett eftermiddagspass.
Det har insinuerats att flygledarna maskar osv. eftersom det "helt plötsligt" var så väldigt många vakanser på ATCC Stockholm. Sanningen är att vår underbemanning "helt plötsligt" var ännu värre än tidigare pga LFVs uppsägning av avtalen.
Om vi inte får ett avtal snarast kommer denna detalj göra sommaren tuff för många.

En annan detalj som också fanns i de gamla avtalen var att vi endast hade rätt till tre veckors sammanhängande semester någon gång mellan juni-augusti. Givetvis fördelades veckorna ut jämnt över den perioden.
Nu utan avtal har alla flygledare rätt till fyra veckors semester, vilket i och för sig är skönt, men det kommer ta ATCC Stockholms underbemanning till nya katastrofnivåer. Det är bara att göra ett överslag och räkna på vad som kommer hända om drygt 160 flygledare ska ha en veckas semester var extra under sommaren jämfört med tidigare år.

Om inte LFV ser till att få ett nytt avtal inom kort kommer det bli en sommar med kraftiga restriktioner i luftrummet pga underbemanning och stora förseningar som följd. Vem tar ansvaret?
Arg FL ESOS
2011-01-27 20:28:02
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Alla inom hela LFV tycks veta vilken sommar vi är på väg mot utom just arbetsgivarens förhandlingsgrupp! Utan möjlighet att köpa veckor och ingen som vill jobba övertid så kan flygbolagen se fram emot en sommar där det under långa perioder inte räcker till minimibemaning. Charterbolagen ser säkert fram emot 3-4 timmars förseningar, dagligen!
Lokala chefer verkar ha gett upp för dom ser ingen möjlighet att lösa sommaren! Dom verkar även känna sig lurade eftersom Norrköping hela tiden ger dem felaktig information eller ingen alls! Innebär detta att man inte tillräckligt informerar högsta ledningen hur illa det är?!
Oavsett utgången av dessa förhandlingar så måste det städas rejält i Norrköping! Vi kommer inte att kunna återgå till normalläge så länge nuvarande ledning finns kvar!
Radarflygledare
2011-01-27 16:48:58
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Men nu är det så att SJ är ett jävla skitbolag.
Dom kan inte köra tåg.

Kolla bara i Malmö. Vad hände?, ett X2000 kör in i stoppbocken, kranen som ska lyfta bort den välter.

Nu för en vecka sen en krash med en taxi.

Vintrarna??? Jahaaa, vart det vinter igen, ajdå?! =) Det visste vi inte?!

Varje gång jag har åkt 2:a klass så har de tvarit dåligt. Luktas kiss från toaletten där inte ens lyset funkar.

TVÅ gånger har jag öppnat en dörr till toaletten och folk kan inte låsa?

USH säger jag bara. Skärp Er!

FL
2011-01-27 16:21:36
Re: Sj var god dröj
Jag får väl förmoda att du är någon form av tekniker eller liknande som misslyckats med din flygkarriär (psyktestet kanske).
Efter att ha väntat på vårt nuvarande system i väldigt många år för det var väldigt många år försenat och när det väl var färdigt så har det buggar som inte blir färdig rättade tills vi nu ska ha ytterligare ett nytt system! Förbannade tekniker och programmerare säger jag! Ni är för slöa och slappa och tror er om alldeles för mycket!
Den här meningen råkade jag komma över när jag satt och läste idag:
"25 procent av alla större it-utvecklingsprojekt havererar fullständigt och cirka 50 procent blir klart försenade. IT-projekt tar oftast dubbelt så lång tid att införa och kostar i snitt dubbelt så mycket som budgeterat."
Det är du ditt spån som orsakar allt detta! Nej, det går inte att med teknik styra hela världen och sen sitta lugnt tillbaks och tro att det ska gå bra! Det är bara spån som dig som tror att det går bra.

Här har vi ytterligare teknikeridioter som tycker att det funkar bra när datorer ska vara med och styra: http://www.youtube.com/watch?v=a5NXpar4Ouw

Det finns så klart mängder med exempel på när ingenjörer har haft övermod!

Vidare tycker jag du borde uppdatera din "kunskap" om vilka verktyg som piloter/flygledare/läkare idag använder! Du verkar ligga 30 år efter! Be någon annan läsa för dig om det blir jobbigt för dig!

Narkoman
2011-01-27 16:13:43
SV: LFV;s krig mot sina anställda
MRT&MR används i de fall det är möjligt. Det finns många aspekter att väga in innan man kan skicka in en pat i dessa.

Medicinyrken är precis som många andra yrken ett yrke där utbildningen inte är x antal år utan det är en livslång fortlöpande utbildning för att vara a jour.

Kustskepparexamenslitteraturen innehåller mycket GPS-navigering då detta också kräver speciella kunskaper.
Sj var god dröj
2011-01-27 15:38:10
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Om du vet något, så vet du att ingen tar upp navigation
med GPS på en PPL- kurs ens

Dessa lärare +55 år har inte lärt sig det då de en gång
själva lärde sig flyga.

De håller på med sin kompass (gyro-kompass)

Den som tänker ta exempelvis kustskepparexamen m.m.
får aldrig lära sig något om GPS.

Dessa + 55 lärare fick inte lära sig detta för 30 år sedan.


Är ni som skriver så okunniga på riktigt ?

De som har en högre utbildning mår illa då de ser hur
långt efter dessa är som slagit vakt om sina revir.

Piloter, flygledare och läkare som är +55 är + 30 år efter.

Det tar ca 30 år innan dessa som i dag hänger med i
teknologin och nu är +25 blir +55.

Alla revir faller p.g.a. inskränkthet .

Det svåra är att avgöra vilka som är mest inskränkta, men
jag kan nog ändå påstå

1. Piloter/sjökaptener 2. flygledare och 3. läkare.

Den nya tekniken har gjort dem inskränkta i denna
ordning.

Detta gäller också alla ovanstående som åberopar Skansen
och har svårt att SILA sitt snack, så att det låter normalt.








Radarflygledare
2011-01-26 21:24:31
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Till SJ:
Känner du till Sveriges flygledningssystem E2Ke?
Känner du till Danmarks system DATMAS?
Känner du till att dessa båda tillhör världens mest moderna system för radarbaserad flygledning?
Känner du till att trots att Sverige och Danmark ligger långt fram på detta område satsar man med en handfull länder till på en vidareutveckling av detta system. Detta går under namnet COOPANS och beräknas driftsättas i ATCC Malmö i höst och på ATCC Stockholm om ett drygt år.

Skulle tro att du inte kände till det nej. Skriva på lappar och stapla...
Du visar återigen att du är ett forumtroll utan kunskap och insikt.
Kitty Hawk
2011-01-26 19:55:00
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Gillar verkligen idén under - snälla kan vi inte få reda på vem "SJ var god dröj" är för vidare transport till Skansen eller museum för äldre föremål.
Grinburken
2011-01-26 18:15:32
SV: LFV;s krig mot sina anställda
SJ.. Är du bara helt jävla dum eller försöker du bara irritera alla?

Vad gäller din syn på utbildning, vilket du verkar ha stor insyn innom flera yrken..
Flygledare utbildas på det "gammla" systemet med strippar av en anledning. Precis som en pilot bör utbildas att flyga på VOR/DME och "för hand" innnan man bara flyger på GPS och FMS. GRUNDER för yrkena!!
Du borde ställas ut på Skansen så folk kunde se dig, en klassisk idiot kan vara en publikmagnet..
Sj var god dröj
2011-01-26 16:51:38
SV: LFV;s krig mot sina anställda

Till den falska " Sj.........god ......." nedan:

Var god skölj .....
Sj var god dröj
2011-01-26 16:46:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ignorera mitt inlägg nedan.
Sj var god dröj
2011-01-26 16:33:37
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ny teknik få alla vänja sig vid och alla får anpassa sig till den.

De som haft egna starka fack, revir, m.m. har bromsat denna
utveckling mest och därför väntar största förändringar här:

Ex1 inom sjukvården har magnetkameror förändrat det mesta,
men de används inte eftersom kunskap om dessa inte
fanns med i medicin utbildningen.
Om 30 år kanske de används som det var tänkt. Medicinfysik
ingår då i utbildningen.

Ex2 De som påbörjar sin flygutbildning (PPL) kan inget
om GPS. Det ingår inte i utbildningen. Det kanske
det gör om 30 år

Ex3 Flygledare skriver på lappar och staplar dem ovan på varandra
som om modern flyledning och GPS inte fanns.


Magnetkameror GPS m.m , blir allt mer intelligenta och
nya bättre tekniker/teknologier tillkommer ständigt.

ALLA de andra som inte har starka fack, revir och skyddar
sin verksamhet har fått anpassa sig till den nya tekniken:

* Nu är det läkarnas, piloternas och flygledarnas tur att
lära sig den nya tekniken och börja använda den.

I stället pratar, skriver och bråkar de om allt annat än vad
som är viktigt i en förändrad arbetsmarkanad.

Allt är förändrat och inget är som förut .

* Även de mest skyddade miljön är under förändring och
allt sker på en gång när det sker.









Bengt
2011-01-26 15:35:12
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Intressant att denna debatt innehåller så tydliga politiska värderingar. Vissa inlägg tycks vara skrivna av språkrör för svenskt näringsliv, vissa av folk som bara vill uppvigla och andra av teknologidealister vars övertro på den moderna tekniken saknar någon hejd.

Restriktionerna som har uppkommit då och då är beroende på ett trögt system som vi fått leva med sen avtalen sades upp förra sommaren. Bristen på flygledare blir extra uppenbar när man inte kan täcka de luckor lika smidigt som tidigare. Personalen som arbetar är ytterst lojala och jobbar så mycket de får enligt de lagar och bestämmelser som finns. Maskningsaktioner är taget ur luften, och saknar helt relevans. Detta är den bistra och i viss mån brutala sanningen.

Underskottet som LFV har till dagens dato beror inte på gigantiska lönekostnader, utan på att LFV tidigare år inte har tagit betalt av flygbolagen vad dom borde samt att man inte har haft möjlighet att sätta prognoser efter eget huvud utan helt varit i händerna på transportstyrelsen. Att sen ledningen har gjort en del osannolika misstag, satsat på saker man kan ifrågasätta osv gör ju inte saken bättre.

Svenskt näringsliv brukar ofta gå i bräschen för sänkt skatt, sämre villkor i kollektivavtalen och avskaffad LAS.
Här i forumet finns det uppfattningar om att facket bara bråkar och bromsar utvecklingen. Märk väl, Sverige har en av de bästa ekonomierna i Europa, ett väldigt bra arbetsklimat och en inte allt för hierarkisk samhällsstruktur. Detta ska vi vara rädda om, inte sabba genom att förstöra arbetet med bra kollektivavtal eller genom att spä på med mer nyliberala tankar. Någon ska ju köpa produkterna som alla dessa entrepenörer och uppfinnare skapar. Det hela hänger ihop, tänk på det.

Till sist så vet inte alls alla ATS eller kontrollcentraler hur trafiken ser ut ett dygn innan. Mycket av trafiken planeras och kommer in i systemen samma dag. Den som påstår att allt sköter sig självt för att man har GPS borde nog tänka om lite. Branschen är under utveckling, men det tar tid och flygledare kommer behövas under en lång tid framöver.


FL
2011-01-25 21:27:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är verkligen en märklig känsla att dagligen anstränga sig för att göra sitt bästa i en kärnverksamhet samtidigt som man blir konsekvent motarbetad och på gränsen till nedlåtande behandlad av sin arbetsgivare...en mycket märklig känsla...
I långt över tjugo år har jag dagligen försökt ge min bästa service men arbetsglädjen har nu börjat försvinna. Sorgligt. Hoppas min arbetsgivare kommer att tycka att det är värt det..
FL sedan länge
2011-01-25 21:01:28
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Oavsett om ett avtal blir klart i kväll eller efter sommaren kommer jag aldrig mer att ha förtroende för LFV:s nuvarande ledning. Det borde vara straffbart att sköta detta så dåligt som man har gjort. Detta går inte att reparera i efterhand. Tvi! Och jag är inte ensam om att tycka så här har jag märkt.
Höghöjdsflygledare
2011-01-25 20:14:13
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tycker att vår duktiga förhandlingsgrupp är otroligt tålmodiga! Men nu räcker det nog snart! Fuckit som någon sa! Fattar inte LFV nu så fattar dom kanske i juni!
ATCC
2011-01-25 20:04:40
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Hmm... Fler flygbolagsrepresentanter kanske borde göra som Jan och Jan och SAS. Ut och debattera mera vet ja! Gärna i Di, DN, SVD och AB. Det är ju först när dessa artiklar kommer ut som vi LFV anställda får livstecken från vår ledning. Hjälp oss bolag! Det enda vi vill är att få ett avtal tillstånd så allt kan bli normalt igen. Det handlar inte om högre löner....
FL9
2011-01-25 19:57:58
SV: LFV;s krig mot sina anställda
LFV's kris står att finna i fullständig ofas vad gäller avgifter, huvudlösa, kostsamma projekt och en stor kader pappersvändare med FL-löner. De operativa flygledarnas avtal har däremot aldrig varit huvudanledningen till LFV's dåliga ekonomi.
Således är inte heller svaret på problemet att försämra operativa flygledares avtal.
FL
2011-01-25 19:36:45
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Verkar som om LFV drar ut på förhandlingarna! Fuckit säger jag! Nu får det fan räcka! Lämna "förhandlingarna" om dom inte fattar bättre! LFV är välkomna tillbaks i april-maj!
SJ
2011-01-25 10:02:57
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Snart är det lika stora förseningar som tåget. Vad händer när de blir sjuka ju flygbolagen får lida.
FL Sverige
2011-01-25 08:56:05
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Patetiskt, svagt och märkligt att LFV inte förmår eller förstår att ett avtal måste till snarast. Man gräver sin egen grav och den är snart färdiggrävd.

FL ESOS
2011-01-25 08:38:14
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ska bli spännande denna vecka och se om man lyckas komma fram till något vettigt eller arbetsgivaren är beredda på en sommar med enorma bemanningsproblem.
Sam
2011-01-24 15:25:29
Re: Sj var god dröj
Har du hört talas om FRAS? Vidare, har du foliehatt?
Sj var god dröj
2011-01-24 15:08:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ja, lite fakta: flyget i kontrollerat luftrum är i det
närmaste som en spårbunden flygtrafik.
Dvs man vet mycket väl allt om denna trafik, aktuell
flygkorridor , tiden för vistelsen där , start/ landning, m.m.

Allt detta är känt minst 24 timmar i förväg, ungefär som
för vår mer eller mindre älskade tåg.

I okontrollerat luftrum, råder däremot luftens frihet och här är
det kemiskt rent från flygsamordnare.

På tillräckligt låg höjd är friheten total - oftast under 2500 FEET

Det gäller det att hålla låg höjd, låg profil och låg signatur
för att behålla flygfriheten och flygledarfriheten.

Spårbunden flygtrafik är så förutsägbar och så välplanerad
att flygledare i dag är lika viktiga som en konstapel i en rondell.

Numera sköts den markbundna trafiken automatiskt, utan
konstaplar. Detta blir också fallet med flygtrafiken då denna
teknik är helt utbyggd.

M.a.o

Vi behöver inga konstaplar/flygledare i våra glastorn längre
för den spårbundna flygtrafiken i det kontrollerade luftrummet.

Detta är det sura äpplet som våra flygkonstaplar i glastornen
snart får bita i, varse de vill eller ej.

Allt är inte som det alltid har varit - det mesta är som det
aldrig har varit.

Gps-transponder i moderna plan som kan ta i mot dessa
signaler gör planen till flygande sambandscentraler.
Flygledning reduceras då till "stand by personer".

Denna GPS-transponder är alla flyledares överman/överkvinna
och därmed en mardröm som gör många flygledare sömnlösa.

GPS-transponder ställer inga lönekrav, jobbar 24 timmar per
dygn, tar aldrig semester och är aldrig stressad.

Den nya tekniken är grym, skoningslös och rättvis.
Den blir bara grymmare, skoningslösare och rättvisare
som tiden går eller som tiden kommer.

(Detta var ett av "Sj var god dröj" riktiga inlägg.
De falska kan nästan alla avslöja - alltför platta,
menlösa, fantasilösa och skrivna av div. löskefolk)













N!cklas
2011-01-23 22:39:22
Re:Sj var god dröj
Känns bra att du besökt flera...fortsätt gärna besöken
Sj var god dröj
2011-01-23 21:52:34
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nedanstående inlägg har inte skrivits av mig,
den riktige Sj var god dröj

Jag vill bara meddela att min mentala status är
helt i sin ordning, det har verifierats av flera
oberoende hjärnskrynklare.
Smurfen
2011-01-23 19:02:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
SJ, det förstod vi efter första inlägget...
Sj var god dröj
2011-01-23 17:42:04
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Var snäll och ignorera mina inlägg.

Jag är inte frisk.
koll på läget eller?
2011-01-23 16:18:41
Re:Sj var god dröj
Hej SJ. Du verkar ha missat att vi flygledare inte enbart kontrollerar trafiken runt flygplatsen utan alla trafik som rör sig i luften över FL95.
Sj var god dröj
2011-01-23 15:52:00
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Många fallskärmshoppare hade nappat på detta billiga
sätt att träna: nytta med nöje och ekonomi.

Det hade räckt med en veckas ombokning av svenska
flyg till Danmark/Norge för att dessa fackliga ledare i
glastornen hade insett att det finns alternativ och
att de är mycket LITE oersättliga

Själv önskar jag att det fanns en sådan nödlucka för
luftlandsättning i alla plan:

Överförfriskade, jobbiga personer som man nu måste
nödlanda för att slippa, hade varit ett minne blott:

Man kunde luftlandsätta dessa som en säck potatis.

Bara möjligheten att kunna luftlandsätta dess skulle
räcka som tillräckligt avskräckande för att vissa
skulle hålla sig lugna.

Men i alla fall: möjligheten att boka om flyg för Sveriges
2:a och 3:e största stad finns.

Detta har tidigare skett och kan ske ännu bättre
snabbare och billigare med tiden. Detta med
en liten resa med bussar/snabbtåg.

Stockholm kan man fixa med sjöflyg om 70 min resa
är för besvärligt. Fördelen med sjöflyg är att landning
är lätt som en plätt alltid:

Man har alltid * motvind då man landar/startar.

* För de som är flygets analfabeter kan man påpeka
att motvind vid start/landning är smaskens för alla piloter
och alla plan - bättre än så kan det inte bli.

Obs: matarflyg med helikopter är smaskens och kräver
mindre än en fotbollsplan för landning/start.
Dessutom är det roligt att flyga med helikopter:
Flygkänslan är 100 %

Allt går att FIXA med Lite fantasi och INGEN är oersättlig*

(* bortsett för några få mycket exklusiva personer som
INTE är lönearbetare och absolut inte sysslar med
rutinsysslor)










Re: SJ var god dröj.
2011-01-22 18:24:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Bra förslag SJ. Jag som bor i Stockholm har ju närmast till Finland. Inte lika billigt som Danmark/Norge enligt dina uppgifter men billigare än i kökssvenskans och teknikhatarnas land Sverige. Jag tar då självkart båten över och får lite party på köpet. Sen kliver jag på ett nästan gratis (ska ju vara billigt) flygplan för vidare färd till Malmö för att bli landsatt på en mjuk åker utanför stan. Närmare än om jag tvingats landa på Sturup/Malmö airport. Sen är det bara att snedda över åkern, duscha och byta om innan jag kan dra ut på stan.

Tänk om fler tänkte som SJ. Då skulle Sverige komma långt och vi skulle alla slippa kökssvenskan för gott.
Narkoman
2011-01-22 15:43:42
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Sj spårar ur...
Sj var god dröj
2011-01-22 15:41:23
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Dessa som försörjer sig genom att sitta i ett glastorn
nära start - landnings banan, fixerade vid
vad man kallar "mycket snack och lite verkstad"
är ett kostnadsproblem

Med deras löner/förmåner och lite verkstad är det
få som vill landa där frivilligt.

Enda sätt att slippa deras höga kostnader för mycket
snack och liter verkstad, verkar vara som nedan:

Vi får skaffa oss nya plan, så att vi kan
luftlandsätta passagerarna på en närbelägen
mjuk åker.

Detta skulle genast halvera kostnaderna för flygbolagen.

Ta upp passagerare få man göra i Danmark, Norge
och Finland. Detta skulle halvera kostnaden en gång
till. Dvs 1/4 av dagens pris.

Just nu är det enklast och billigast att använda Danmark och
Norge för start/landning.

De som bor nära Norge/Danmark är lyckligt lottade.







Leif
2011-01-22 14:44:58
Re: SJ
Undrar om han själv vet hur flängd han är?! Tror inte ens han har läst något av de andra inläggen utan bara kör på i sin egen lilla värld? Fascinerande!
Peter
2011-01-22 14:41:54
RE: SJ var god...
Trodde inte att du Peter Mangs fick tillträde till internet när du sitter häktad! :-) Man blir livrädd när man ser vilka personer som finns där ute i samhället!
Sj var god dröj
2011-01-22 14:38:24
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är en hel del sanning som man från EU och OECD
får höra om Sverige:

Medelinkomsten i Sverige är den högsta i Europa
och därför är ungdomsarbetslösheten också en av
de högsta i Europa.

Sanningen är den att den missbrukade svenska modellen
som vi nu har, har kravmaskiner (vissa fack) orsakat
genom att kräva högre löner, förmåner m.m. så att
genomsnittslönen är ca 30 % högre än för övriga Europa.

Dessa pengar borde man i stället använda till att
anställa ungdomar.

Man kritiserar också Sverige för att de inte har
en allmän arbetslöshetsförsäkring.

Här har "facken" gjort allt de har kunnat göra för
att stoppa en sådan RÄTTVISA!


Dvs ca 30% lägre medellöner ger ca 30% fler med jobb
med samma kostnad. Däremot ökar produktionen med
minst 30%.

Flera svenska fack har missbrukat den Svenska en gång
framgångsrika modell - tragiskt.

Man har snävt tittat på den egna gruppen och
struntat i ungdomar , de är de svaga, som
inte har något fack - navelskåderi .

De skriver också att vi i Sverige sitter i en båt med
SKÄGGET i VATTNET för att det inte skall brinna upp.

Jag menar att det svenska facket är denna
skäggiga person.

M.a.o. fackens krav och gruppegoism är ungdomarnas tragedi.

Denna sanning är det få som vill säga och ännu färre som
vill höra JUST NU...

Allt går att missbruka tills sanningens MONSTER visar sig









FL Sverige
2011-01-21 18:21:14
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Spärrmongo???? Jag???
Dummle
2011-01-21 18:18:35
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ditt spärrmongo!
Det är ju inte lönen dom tvistar om.
Det är ju just arbetstider och liknande som är knäckfrågan.
FL Sverige
2011-01-21 18:18:17
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Någon borde ladda ner denna tråd och spara till nästa nostalgibok som LFV tar fram och delar ut i julklapp. ;-)
A321
2011-01-21 18:06:53
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Som sagt; Rättshaverist! :-) Sorgligt men lite lustigt ändå!
Sj var god dröj
2011-01-21 17:44:15
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det grymma är att ingen blir bättre av högre lön.

Det grymmare är, om lönen är lägre så kan man
anställa fler till samma kostnad:

Det blir då säkrare, mindre stressigt och på det hela
en bättre arbetsmiljö.

Ju högre lön desto färre anställda och det omvända
gäller då.


Detta är de sura äpplet som vissa får bita i

Sj var god dröj
2011-01-21 17:16:43
SV: LFV;s krig mot sina anställda

För de som verkligen har något med flyg att göra, kan jag
skriva om det, där skon klämmer:

Flyganställda tror att de blir bättre för att de får högre löner.

Det prata om sitta ansvar som om inte alla arbeten har ett
ansvar.

Det hela verkar som att den som kan sabba mest för 3:e par
är den som ska ha den högsta lönen. Dvs använder
3:e part som gisslan.

Det vore mer konstruktivt att skriv om hur höga studieskulder,
hur lång utbildning man har , hur hög lönen och
hur bra förmånerna man har.

Alla är mycket oersättliga, har mycket högt ansvar och
har mycket krävande jobb då det kommer till
löneförhandlinga.

Man får inte mindre ansvar, mindre krävande jobb mindre
m.m. för att man får högre lön !

Skon klämmer här : Man vill ha högre lön och i brist
på annat utnyttjar man 3:e part och hoppas på
att detta kaos ska hjälpa - fegt.

Kom med fakta i stället:

Alla vill att ALLA ska ha rättvisa löner.

Inte orättvisa höga löner för att vissa skriker högst,
sabbar mest, har starkast "fack" och bråkar mest.

KOM igen med lite fakta om: utbildningstid, lön, förmåner,
pension, semester, m.m.










Sj var god dröj
2011-01-21 16:50:09
SV: LFV;s krig mot sina anställda

Alla dessa som valsar runt på webben med näbben
full av trams, är de flesta sedan länge trötta på.

De är därför man nu på webben stramar upp det hela
med kunskaper i aktuellt ämnet, för att få skriva på
vissa webbsidor.

Den tiden då löskefolk skriver på webben är snart
ett minne blott och webben blir åter det den var från början:

Ett sätt för människor att utbyta erfarenhet och kunskap.
(En matematiker, fysiker uppfann webben av den anledningen,
inte för klotter)

De andra filtreras då bort till avdelningen "prat/klotter-webben"
där de kan klottra fritt.

De som tror att de vet något om flyg kan försöka förklara
hur en person men en propeller på ryggen som
genererar tryckkraft av 50kg x 9,81 dvs ca 500 N
kan lyfta en person med skärm som väger 120 kg dvs
med tyngden ca 1200 N ?!

* Den som inte kan detta, vet inte mycket om flyg.

Dvs en testfråga för att få logga in på ett flygforum.

En sådan ny fråga en gång i veckan räcker för
att sortera bort alla klottrare från inloggning.

Vad löskefolk på webben tycker,kan vara
intressant för vissa men ganska enkelriktat,
platt, fantasilöst för andra.

Till sist vissa: borden nog lugna ner sig lite....













Hobbypsykiatriker
2011-01-21 16:07:04
Vem är "Sj var god och dröj"?
I alla klubbar (flygklubb, fotbollsklubb, schackklubb osv osv) finns den där kufiske typen som ingen egentligen vill ha där men man tycker lite synd om honom så man låter honom vara kvar. Ofta en rättshaverist och extremt lillgammal.
För honom känns det nog riktigt verkligt att vara med och tro sig tillhöra en grupp. I det här fallet tror jag det är så verkligt så att "Sj var god och dröj" faktiskt tror att han är en riktig pilot! Alla i hangaren vill helst att han ska dra åt skogen men ingen vågar göra det. Inte sällan är det lite "Peter Mangs"-varning på honom och då är det bäst att hålla sig undan! :-)

Han orerar om än det ena och än det andra och det blir bara mer och mer galet! Därför blir denna typ av forum lite tråkiga när en sådan typ tittar in.
Harry
2011-01-21 11:58:16
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Eehh...? Du SJ-mannen: får man verkligen ha dator inne på den slutna avdelningen där du sitter?
SJ var god dröj
2011-01-20 22:29:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag är en nobody men ingen skall så få reda på
den dagen må jag på muggen gå

Månader av väntan
å vilken längtan

Att äntligen få skrävla vad jag vill göra
utan att någon mig kan förhöra

Nä tacka vet jag dessa forum
där jag verkligen kan agera dum

Snipp, snapp, snut så var denna glädje slut!
Flygledare
2011-01-20 21:59:23
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag jobbar på ARN och det är INTE kul. Ibland brukar jag lägga om trafiken eller göra något lite extra spännande som att leda in trafiken lite tätare ;)

Hoppas vi inte har några piloter här :)

Det är just vad vi är. Flyg-"ledare"
LFV
2011-01-20 21:54:12
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Pinsamt att flygledarna gång på gång skall bryta mot lagen och inte bli straffade för det.
A388
2011-01-20 19:08:30
Kriget fortsätter!
Seq No 077 State NEW
FMP ESOSFMP Published 20/01/2011 12:24
Regulation Id ESOS720 WEF 20/01/2011 16:40
Flight Level 285- UNT 20/01/2011 18:00
Reason ATC Staffing



ESOS: SECTOR 7

Sj var god dröj
2011-01-20 17:11:18
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svaret är enkelt - Du kan träffa mig i luften men lättast
och oftast i flyghangaren.

Obs De som är högst 16 år , vet vad som gäller
och kan i dag skilja på bluff och trolig sanning:

Har testat med att visa vissa saker om mig på webben
med mera under 20 min : Jag tro dig inte, det är för
fantastiskt... har de då ofta sagt.

Då Jag i stället visat pappersbilder och bilder i
digitalkameran under ca 2 min KOM DET :
JAG TROR DIG ! Du behöver inte visa mig mer

Tonåringar vet hur mycket de bluffar och hur mycket
deras kompisar bluffar. De är luttrade och på sin
vakt.

Själv avslöjar jag bluffare oftast på under 1 minut och
behöver inte några bilder:

För att vara det de påstår sig vara, måste de ha SETT vissa
saker LIVE och detta kan man inte läsa sig till eller
hitta på.

Det svåra är att den person som ska avgöra om personen
i fråga talar sanning, måste också ha sett och varit där LIVE.

Ex:
Den som har en universitetsutbildning måste kunna
ange minst 5 föreläsare, veta var skrivsalen
var och hur den såg ut.

Detta kan bara den som läst där VETA !

Det svårast blir då att med frågor avgöra om de
BLUFFAR , utan att de själva förstår att man
har avslöjat dem.

Själv njuter jag av att folk, som jag inte känner,
tror att jag bluffar, det ger större frihet och anonymitet.

Man slipper också dessa 98 % som själva bluffar..








Thomas A
2011-01-20 17:10:08
Re: Jan E
Jag förmodar att du inte har ändrat åsikt när min namne har skrivit en debattartikel och förklarat lite mer om hur det ser ut?
Oavsett så kan jag bara än en gång vädja till dig och försök inse att det är inte vi flygledare som har orsakat den senaste tidens problem.
Jag har nog ordbajsat färdigt nu och tror inte jag kan tillföra så mycket mer. Räcker inte det så är det en omöjlig uppgift att övertyga dig.

Ha det gott!
Jan Eliasson
2011-01-20 17:05:50
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tyvärr måste jag nog hålla med dig igan Thomas A...
Thomas A
2011-01-20 16:59:00
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jan E och övriga kan vi inte låta trollet vara? Ingen förstår vad han menar och ingen bryr sig!
Jan Eliasson
2011-01-20 16:23:43
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ok SJ, jag nappar, vad jobbar du med och hur ska vi tro att just du tillhör de 2% som inte snackar skit....
The Observer
2011-01-20 16:18:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Bra inlägg där från SJ var god dröj

Sedan finns det en annan viktig sak också:

Man bör skriva på ENGELSKA.

Engelska är det enda riktiga språket i världen, och så ska man ha en TEKNISK utbildning också.

I framtiden kommer alla behöva uppfinna nya tekniska lösningar för att kunna överleva. Alla som inte kan uppfinna nya saker är dumma i huvudet.

Piloter är bra om de har TEKNISK utbildning, men om de pratar köksengelska kan de lika gärna lägga ner hela pilotkarriären.
Risken är nämligen STOR att de kraschar. Även om de har 30 000 flygtimmar eller mer
Sj var god dröj
2011-01-20 16:12:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Lite fakta om de som skriver här och på webben
i sin helhet, skulle inte skada.

En parallell först. En bekant fjällvandrare sade nyligen:

"Du det finns så många som är fjällvandrare och som kan
det mesta om fjällvandring.
Men när det kommer till kritan så kan de inte visa något eller
någonting som bekräftar detta.
Ska man träffa de som är fjällvandrare på riktigt så kan man
bara göra det i FJÄLLEN."

M.a.o. Det finns MINST lika många som pratar om flyg och
påstår att de är det ena och det andra, men är det kommer
till kritan så finns det INGET i deras påstående som bekräftar
detta.

D.v.s. Ska man träffa folk som sysslar med flyg så träffar
man dem endast i FLYGHANGAREN. De andra pratar bara...

* En undersökning visar att mer än ca 80 % av de som skriver på
WEBBEN bluffar om vad de är och vad de vet.

Det roliga blir då och det som är en liten konst i sig, att skilja ut
dessa högst ca 2% som vet något om flyg och någon gång satt
sin fot i en FLYGHANGAR samt vet något om vad de pratar om.

"Vem i hela världen kan man lita på", på WEBBEN, då 98%
troligtvis bluffar - det är det svåra som bara 2% av läsarna
kan avslöja/avgöra.

Tillhör du de ca 2 % ???








FL
2011-01-20 16:01:28
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Arbetsgivarens "tuffe" förhandlare (före detta fackpampen) tycker väl det känns bittert att inse att han inte var så tuff som han trodde! Tror ni han blir inbjuden till flygledarveteranerna?! :-)
Jäkla dårskap hela händelsen!
FL W
2011-01-20 15:22:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Står det fortfarande still i förhandlingarna ? Jag hade hoppats på en lösning nu när dom suttit ner en vecka tillsammans?
FL
2011-01-20 14:56:30
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Då får vi väl bara hoppas att GD inser att arbetsgivarens förhandlingsgrupp inte längre fungerar och tillsätter en seriös förhandlingsgrupp istället! Kan inte begripa att Gd har låtit dom hålla på så länge, det har kostat många pengar för våra kunder!
Sune
2011-01-19 18:50:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
GD lägger ut texten:
http://www.lfv.se/sv/Nyheter/Nyheter-2010/Klarlaggande-fran-LFV/
A321
2011-01-19 13:15:30
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vi får väl hoppas att trollet har somnat in för gott. För att återgå till ursprungsdebatten, vad händer?! Ska det bli dagliga förseningar hela våren och sen en sommar som förstörs av LFV som inte har tillräckligt med personal?
Sj var god dröj
2011-01-18 19:04:30
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Sanningen är den att de piloter som kraschar och därmed
förolyckas gör det, då de HAR SOM MEST flygtimmar.
Det är också då, de anses av vissa, som de
bäst piloter.

Ja vissa gör det (felet) efter mer än 30 000 flygtimmar.


De bästa piloter, flyger lika försiktigt och följer de
grundäggande regler som de fått lära sig under
de första 50 flygtimmarna, hela sitt liv i luften.

Dessa piloter är lätt räknade och har bra träffat
enstaka sällsynta exemplar.

Det är konstigt att det inte sker fler olyckor med tanke
på hur orent , slarvigt många "erfarna piloter" flyger.

De verkar vara flygblinda p.g.a sina flygtimmar.

Dessa som tror att de blir bättre med antalet
flygtimmar och flyger därför: orent, på för låg höjd,
använder för många roder, gör svängar strax innan
landning m.m. helt i onödan.

De skryter inte sällan och alltför ofta genom att
visa sina lika tramsiga och inte speciellt svåra
konster i luften . Dessa piloter är tyvärr allt för
många.


Mindre trams i luften och en sak i taget hela livet, som
om det vore första gången i luften

Detta för säkerhets skull, tack.

Ex:

Bilförare dog i bilolycka : var mycket erfaren och hade
45 000 bitimmar bakom ratten...

Gångtrafikant påkörd och dog: Var mycket erfaren och
hade 60 000 gångtimmars erfarenhet










Narkoman
2011-01-18 18:21:51
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Och den praktiska kunskap piloterna/flygledare erhåller under praktiska övningar eller liknande kommer då försvinna lika mycket som den teoretiska kunskapen ökar.

Jag flyger hellre med en pilot som "känner" sitt flygplan än någon som läst in sig på det i en bok. Självklart krävs en balans men jag tycker inte utbildningsfokus ska flyttas radikalt åt teorihållet.
Sj var god dröj
2011-01-18 18:18:27
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Sanningen är grym och grymt pinsam.

* I bland måste den fram i god tid - det är trots allt bäst för
alla på lite sikt.

Man kan gör en lång, besvärlig historia kort och enkel:

Ju mer guld och glitter vissa har på armar, axlar och huvud
desto mindre har de i huvudet.

Detta kunskapskamouflage fungerar INTE i dag, utan
imponerar endast på mindre kunniga och dessa tillhörande
titlar klingar bara fint i "bonnöron"

Det vore bättre med mindre guld och glitter på julgranen
och mer kunskap i huvudet.

Detta är en tragedi men tyvärr sant .......

Sveriges skarpaste hjärnor har inte guld och glitter
på axlarna och kommer aldrig att ha det.

Inget guld, glitter och tingnel tangel i det CIVILA tack .

Här är det annat som gäller I Dag och för ALL framtid

I







Tom
2011-01-18 17:49:45
Re: Sj...
Tror inte det är någon som orkar läsa dina inlägg längre...
Antabus
2011-01-18 17:46:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nu e SJ-trollet igång igen!
Han e för go´! Som ett barn nästan.
Kram på dig trollet!!
Sj var god dröj
2011-01-18 17:27:35
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vissa har levt i en skyddad verkstad eller
skyddad miljö i alltför lång tid.

Därför ser det ut som det gör: en utbildning med rötter
från 1950 - militärutbildning .

En utbildning där engelska är ett problem?!
En utbildning där man räknar flygtimmar och där
flockbeteende med inställningen "alla tycker samma
sak" är ett måste.

En grupp där man inte har släppt in kunskap utifrån,
för att 30 000 flygtimmar är högsta och enda merit !

* Vilka grupper i vårt samhälle är så inskränkta ?!

Inte konstigt att man i EU planerar en utbildning
för alla Europas blivande piloter.

Man bygger därför ett nytt smart Flygplan, utbildningsplan
för dessa elev-piloter.

Kraven på dessa nya piloterna blir högre än de högsta
nuvarande krav in något Europeiskt land. En bra
teknisk/teknologisk grundutbildning är ett måste.

Man kommer att kunna utbilda piloter för samtliga nya
flygplanstyper och behöver därmed inte som i dag
skicka piloter till USA för utbildning.

På flygledningssidan är tanken den samma:

Ett gemensamt utbildningscentrum. Flygledningen
skall man kunna samordna för Europas alla länder
på ett bättre sätt än i dag.

Inga Europeiska köksspråk är någon merit.

Alla kursböcker, undervisning m.m. blir på
engelska såsom är fallet sedan länge tid vid
våra universitet.

De som utbildar nya piloter kommer att ha
mycket goda kunskaper i den teknik/teknologi som
i dag är aktuell.
Vissa kommer att vara flygplanskonstruktörer som då vet
hur aktuellt planet var tänkt att användas och varför det
uppför sig som det gör i luften under olika omständigheter.
Dessa kommer att ha mycket FÅ men mycket BRA
flygtimmar som merit.

Här kommer alla EUROPAS blivande piloter att mötas
och med tiden också de som skall bli "flygkoordinatorer".

Arbetsmarknaden blir EUROPA/USA för alla dessa och
modersmålet blir ENGELSKA.











Jan Eliasson
2011-01-18 15:26:21
SV: LFV;s krig mot sina anställda
@Thomas A

"När det gäller utbildningsnivå och vilka egenskaper som krävs för att bli flygledare så tycker jag att det blir en liten fånig debatt! Jag tror de allra flesta är överrens om att flygledaryrket är ett kvalificerat yrke med stort ansvar som utförs av duktiga människor"

Även om vi förmodligen inte håller med om mycket håller jag med dig om ovanstående, sen när stjärnor som SJ var god dröj lägger sig i lägger jag ned...

hej svejs vi hörs nästa gång ni är "sjuka"

Janne
FL
2011-01-18 09:30:55
Re: Sj var god dröj
Hallå! Hallå Sj var god dröj! Är du vaken! Jäkla vilken bläcka! Det borde finnas alkolås på datorn! Det som oroar mig mer än eventuella kostnader vi rösträkningen är att sådana som du faktiskt får rösta!
Den afrikanske Lokföraren
2011-01-18 02:13:06
SV: Sj var god dröj
Oj! här kommer en het potatis rullandes över bordet, kanske den hetaste av alla potatisar, nämligen kökssvenskan bland våra flygledare! Ett utbrett problem på våra svenska flygplatser. Jag hoppas verkligen att vi kan få in några afrikanska piloter på överlevnadslön från något bemanningsföretag i tornen.Eftersom engelskan är något man lär man sig bäst via en universitetsutbildning i naturvetenskap/teknologi så är detta givetvis ett krav! De nya flygledarna skall gärna även ha några patent i bakfickan som de kan sitta och spåna på under de intensiva passen i tornen. Då, då, minsann skall ni se att det blir.. ja, Sj vad god dröj. vad får vi egentligen? du tappade bort mig vid första meningen.
give credit
2011-01-18 01:05:09
SV: sj med flera
Kom igen nu alla! Fattar ni inte att SJ-mannen(?) sitter inne på så otroligt mycket? Mängder med patent, en uppfinningsrikedom som få, omvälvande samhällslösningar med rättvisa löner (däremot skrämmande likt Sovjet med få (kreativa) som tjänar oerhört mycket och många (vi andra med onödiga jobb) som tjänar lite eller inget alls), nya flygledarsystem och en hel massa annan information som vi nog inte ens förstår.

Kan ni ens greppa hur samhällsekonomin skulle funka om vi fick det revolutionerande lönesystemet? Färre som jobbar= mer pengar till fabriksägaren, konstruktören etc. Färre som tjänar pengar= mer pengar till fabriksägaren, konstruktören etc. Färre som kan handla, resa etc.= mer pengar till fabriksägaren, konstruktören etc. Trodde inte de va? Revolutionerande minst sagt. Jag böjer mig och bockar och hoppas att systemet har plats för mig.
railman
2011-01-18 00:24:14
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Sj...

<3

Hade du inte haft rälsen hade du troligen haft svårt att hitta hem i afton... Tänk den som ändå fick jobba i 2D... ;)

Buss & Kran
Johan Nilsson
2011-01-17 23:25:35
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nu tycker jag vi lugnar ned oss lite.


Best regards,

Johan Nilsson
F/C A330 A340
SCANDINAVIAN AIRLINES
Humminbird
2011-01-17 21:25:31
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Efter många år utomlands vet inte Sj-grabben vad han snackar om, några "humle-dumle" skall vi inte ha i tornen, framförallt inte med fransk dialekt.

Däremot är FL med sitt urvalskriteria värda minst det dubbla i lön, givetvis skall de beskattas som alla andra inklusive herr SJ som borde beskattas dubbelt för sin stora förmögenhet.

Men visst börjar diskussionen bli intressant så här på måndagskväellen.
Sam
2011-01-17 20:18:34
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tror han kommer att ångra sig imorgon när han nyktrat till. :) Kan han vara lokförare? Avskiljd från flygledarutbildningen? Samt grava alkoholproblem? Det är min gissning!
Anders
2011-01-17 20:12:53
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nu blev det ju riktigt kul helt plötsligt :-)
Tom
2011-01-17 20:10:26
Re: Sj....
Har aldrig varit med om någon som skriver så mycket utan att få något sagt över huvud taget. Så mycket svammel...
FL någonstans i världen
2011-01-17 20:08:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vad f*n snackar du om och hur lyckades du få in Afrikanska piloter med fransk brytning i denna diskussion??
Tornugglan
2011-01-17 20:07:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Eller Afrikan : )
A321
2011-01-17 20:04:35
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Karln måste vara full!
Sj var god dröj
2011-01-17 19:58:32
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nu är det så att luftrummet är internationellt i den meningen
att alla pratar ett gemensamt språk och många länder
har man som i vissa delar av Afrika engelska som modersmål.

Afrikanska piloter har ofta en bättre engelska än svenska
"flygledare" med sin hackiga gymnasie-engelska.

De som har en universitetsutbildning i naturvetenskap/teknolog
har ofta kursböcker skrivna på engelska, gjort avhandlingen
på engelska och inte sällan vistas/studerat vid fakultet där
engelska är modersmål.


Afrikanska piloter kan i alla fall bättre engelska än
flera svenska flygledare kan drömma om. Dessa
afrikanska piloter kan till och med franska, dvs
de har en fransk brytning.

I dag är en bra engelska mycket viktigare än
"kökssvenska". Dvs det är bara i svenska kök
man pratar svenska numera.

Detta, engelska gäller också i syrelserum, på sjön,
på webben,

I kökssvenskan ingår ; bitter, jantelag (norrman),
avundsjuka och andra svenska basvaror.

Lite afrikanska, indiska flygledare som kan engelska
på riktigt skulle inte skada i våra svenska glastorn.

* Flygledare anställda av bemanningsföretag skulle
gjort susen - den dagen kommer nog snart.


De som inte förstår kan jag sammanfatta mycket med:

Facket skyddar sina arbeten med näbbar och klor,
kosta vad det kosta vill.







Thomas A
2011-01-17 19:28:55
Re: Jan E
Sj var god dröj kan man inte bemöta för inget han säger stämmer och det är väldigt svårt att förstå vad han skriver.

När det gäller dig Jan, jag vågar påstå att de händelser som har startat denna myt att flygledare hela tiden strejkar och sjukskriver sig är de händelser som utspelade sig på 80-talet. Återigen, dessa strejker var inte för flygledarnas egen sak.

När det gäller sjukskrivningar så brukar LFV ALLTID poängtera att det är sjukskrivningar som är orsaken till förseningar. Det är väl iofs rätt men det är inte några onormala sjukskrivningar. Vi, precis som alla andra, har rätt att sjukskriva sig. Som tidigare nämnts så är flygledare inte alls sjukskrivna mycket, tvärtom!

Att det sen är svårare att tillsätta dessa pass under tider när vi har förhandlingar ser jag inte som något konstigt men om du vill kalla det maskningsaktioner så ok, då får det stå för dig. Jag kommer aldrig acceptera att jag måste svara i telefon på min fritid om jag inte har jour.
Jag har svårt att ställa upp för en arbetsgivare som säger upp de lokala avtalen och sen inte låter dem fortsätta gälla tills man har förhandlat fram nya avtal. Så brukar det normalt sett, för att inte säga alltid, gå till på den svenska arbetsmarknaden.

Jan, jag tror att du är en av dem som har köpt LFV;s smutskastningskampanj med hull och hår (det är bara att gratulera LFV för en "lyckad" kampanj) . Jag är helt övertygad om att du aldrig kommer att ändra åsikt men du får acceptera att vi flygledare försöker värja oss från dessa myter och lögner.

När det gäller utbildningsnivå och vilka egenskaper som krävs för att bli flygledare så tycker jag att det blir en liten fånig debatt! Jag tror de allra flesta är överrens om att flygledaryrket är ett kvalificerat yrke med stort ansvar som utförs av duktiga människor. De enda som ifrågasätter det är rättshaverister som "SJ var god dröj" och de som är helt förblindade av jantelagen.
Sj var god dröj
2011-01-17 19:27:34
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Allt detta och lite till kostar skattebetalarna:

Lokalhyra för vallokaler , kostnaden att ta sig till vallokal,
kostnaden att trycka valsedlar, kostnaden att räkan dessa och
kostnaden att återvinna valsedlar till papper kostar fler
miljoner än vad vissa vill/kan förnimma.

Kan bara skriva till de som påstår ideellt arbete är kostnadsfritt:

Detta är en bluff . Ideellt innebär att det hela går runt utan
vinst. Det säger INTE att kostnaden är noll.

Med andra ord "var god dröj "och därefter "var god skölj"

Läs på
2011-01-17 19:13:06
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Du har ju noll koll på vårt röstsystem. Större delen av de som arbetar med valen i Sverige gör detta i princip helt ideellt, sluta hitta på dumheter.
Jan Eliasson
2011-01-17 19:07:56
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jaha, då ska vi se... Det har alltså aldrig hänt i Sverige att trafikledare har sjukskrivit sig som maskningsaktion som en förklädd stridsåtgärd???
Thomas A, hur naiv tror du jag och alla andra är??

Sen Sj var god dröj, visst förstår jag att man blir lite less på dessa lätt självgoda FLare som ser sig som 4e stadsmakten men att ifrågasätta deras intelligans är lite väl. Killarna och tjejerna på ATCC är skärpta, inget snack om det, se bara hur de lyckas att tjäna långt över genomsnittet, jobb mindre än de flesta under tiden, srejka utan att de strejkar och få allas sympatier ändå;-) Där har vi piloter något att lära oss...

Janne


Tack för hjälpen i luften.
2011-01-17 18:48:39
RE:SJ var god dröj
Skrämmande dålig svenska. Skrämmande likt en rättshaverist.
Jetset
2011-01-17 18:26:01
Re: SJ var god dröj
Nog för att många kommentarer skrivs av forumtroll men med den svenska uppbyggnaden "SJ var god dröj" använder är det ett rent skämt att tro på god utbildning! Nä, stå på er flygledare - ni har stöd hos den stora merparten flygande. Besserwisserfasoner som "SJ var god dröj, Jan o Jan, mm" har vi sett nog av och det brukar ju sluta med att de skor sig på andra så sluta med moralpredikan. Om du har det så bra som du skriver ber jag dig njuta under den tid som livet varar, det finns alltid ett slut! Long live jetset................
A321
2011-01-17 17:28:54
Re: SJ var god dröj
Du är en bitter människa med väldigt låg allmänbildning. Ditt sätt att skriva får mig att tro att du är 12 år men jag hoppas ju att ingen 12-åring är så bitter. :-(
Sj var god dröj
2011-01-17 17:21:21
SV: LFV;s krig mot sina anställda
.
Hade dessa flygledare bott i Saharaöken så hade
t.o.m. sand varit en bristvara för dem .

De som och lever i förgången tid är alltid konservativa.

Den svenska modellen bygger på att alla tar sitt samhällsansvar
och inte sabbar för 3:e part.

De som byggde detta land gjorde det inte med strejker.

Det var de som hade dåliga löner men alltid gick till jobbet.

De som sabbar Sverige är de som våldför sig och missbrukar
det som generationer byggt upp.

Det finns många som tjänar massor av pengar (inklusive den
som skriver detta). De har förändrat, förbättrat produkter
skapat arbetstillfällen och ibland förändrat en hel bransch.

Dessa äger eller är delägar i jetplan och har ibland t.o.m.
onödigt mycket pengar.

Men de har ALDRIG sabbat för andra och ALDRIG med enbart
löner skaffat sig det de har:

De har riskert mycket , lyckats med sin kunskap, utbildning
och med duktiga medarbetare skapat allt de som andra ser
som stora förmögenhet. Med lönearbete kan man
ALDRIG kan komma i närheten av dessa inkomster/tillgångar
som i bland är osynliga - det är så det skall vara.

Lönearbete = rutinarbete som alla kan utföra = överlevnadslön

Kreativitet kan ge stora tillgångar/förmögenget däremot

Ni som tror att ni är så duktiga med era lönearbeten
som går på gammal rutin:

Hur många patent har ni ?! Hur mycket har ni tjänad på dessa
och hur många sysselsätter ni med era patent ?!
Hur många år har ni läst vid våra universitet och var ni
en av de bästa, mest begåvade studenterna där ?!
Hur mycket eget kapital har ni riskerat ?!

Det finns de som utvecklar Sverige, skapar arbeten och
får Sverige att gå runt och ibland lönar det sig till
en förmögenhet.

Dagens flygledare kan vi snart vara utan. Det har
begåvade teknologer/naturvetar fixat sedan en tid.

Vi skulle kunna ersätta rätt många andra onödiga jobb också
i dag, som nu bara kostar pengar , OM inte facket (packet) gjort
allt de kan för att bevara dessa onödiga och för dem
trygga bra löner.

Alla förändringar till de bättre för konsumenter försöker facket
soppa, eftersom deras grupp då blir arbetslös (guppegoism).

Flygledare/ lappskrivare, har mycket LÅG utbildning och
tillhör INTE Sveriges skarpaste hjärnor. Därför har de
groteskt bra löner för ett rutinarbete med rötter i 1950-talet.

De flygledare som i dag utbildas, blir i bästa fall
terminalläsare/skrivare och i sämsta fall
terminalövervakare som rullar tummarna.



Thomas A
2011-01-17 15:24:23
Jan Eliasson har rätt men ändå så fel! :-)
Jag förstår Jan Eliasson i sak att man inte kan ha anställda som bryter mot lagen men problemet är att han utgår från fel fakta! Han hänger upp sig på de "incidenter" som varit sedan 1980. På -80-talet strejkade flygledare två gånger DOCK aldrig för egen del! Men sedan dess har flygledare ett rykte om sig att "alltid" strejka.
Sen har det vid några förhandlingar varit så att flygledare valt att inte svara i telefon när en sjukskrivning behövts täckas upp. Detta i sig är väl knappast olagligt! Och LFV har kontrollerat så att det inte är fler sjukskrivningar än andra år och det är det inte! Tvärtom är flygledare otroligt lite sjukskrivna!
Den senaste tidens händelser beror helt och hållet på att LFV sa upp de lokala avtalen som gjorde så att man på ett flexibelt sätt kunde schemalägga flygledare. Nu fungerar inte detta och följden blir förseningar och kunder som blir drabbade. Skyll gärna på LFV men inte på den enskilda flygledaren!

Men Jan du måste försöka rannsaka dig själv och inte styras av jantelagen och de myter om flygledare! För det är just myter som det är!

Kan du inte förstå ovanstående fakta så förstår jag att du aldrig kommer att ge dig! Men hur du än vänder och vrider på det så har du fel.

Jag har viss förståelse för den som skrev ett okvädingsord till Jan, man blir rätt frustrerad när folk ljuger och baserar sina inlägg på myter och lögner!
FL någonstans i världen
2011-01-17 14:46:10
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Men Jan. Jag har inte påstått att man skall bryta mot lagen. Att inte svara i sin telefon på sin lediga dag tex är inte att bryta mot lagen. Jag tror inte och hoppas att ingen av de svenska FL har brutit mot någon lag. Jag vill också poängtera att som FL har man en viss egenkontroll och inte skall sitta i position om man är sjuk pga säkerhet! Det hoppas jag att alla uppskattar!
Anders
2011-01-17 14:02:06
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Klart att flygledarna vill slå vakt om sina goda vilkor. Varför skulle de inte göra det? Kom inte och sig att alla förseningar beror på olagliga sjukskrivningar bland flygledararna när det tex strejkas hej vilt på t.ex. Kastrup några gånger per år.
Dessutom drar ni alla flygledare över en kant. Klart de blir provocerade.
Luktar lite jantelag över de som gnäller här....."har vi det dåligt skall de också ha det dåligt"....
Jan Eliasson
2011-01-17 13:43:52
SV: LFV;s krig mot sina anställda
@FL någonstans...

Du kan väl inte mena på allvar att man ska behålla personal som vedvetet bryter mot lagen bara för att det för tillfället skulle vara brist på arbetskraft??

Ska jag tolka ditt inlägg som att du tycker att man bör säga upp personal som bryter mot lagen om det finns överskott på arbetskraft??

Janne
FL någonstans i världen
2011-01-17 13:18:00
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nu är det som så att det ÄR brist på flygledare pga olika anledningar. Kanske inte så smart att säga upp folk då tror jag!
Jan Eliasson
2011-01-17 12:48:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
2011-01-17 12:37:59
Inte mitt inlägg, jag ger mig aldrig ;-)

Janne
KP
2011-01-17 12:45:13
SV: LFV;s krig mot sina anställda
"Jan Eliasson"; vad hade du väntat dig då? Medhåll från alla utom flygledare? Medhåll även från flygledare?
Jan Eliasson
2011-01-17 12:42:32
SV: LFV;s krig mot sina anställda
@FL nådonstans i världen
Jag menar vad jag skriver. Om man bryter mot gällande regelverk upprepade gånger bör man få sparken. Jag tror faktiskt inte att alla flygledare gör det men om så skulle vara fallet så varför inte.
För er som inte var med på 80-talet så gav Reagan FLarna i Staterna en chans att komma tillbaka till jobbet. De som inte gjorde det fick sparken. FLare har nämligen ingen strejk rätt vare sig i Sverige(tror jag iaf.) eller USA...

http://www.youtube.com/watch?v=e5JSToyiyr8

GO Raygun;-)
Jan Eliasson
2011-01-17 12:37:59
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Som alltid är nivån låg i dessa forum, lika bra att ge upp.
?
2011-01-17 12:23:48
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Fräckt med "lilpitt" Gröna nejlikan. Skönt med folk som lägger ribban högt själva och som ger ett moget intryck. Flygledare eller?
FL någonstans i världen
2011-01-17 12:23:29
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Men Jan allvarligt talat, är du så här dum eller försöker du bara göra dig till för att reta upp folk? Säg upp alla flygledare? Skulle det verkligen göra det bättre för branschen! Kom gärna med en lösning på hur det ser ut efter det....
Gröna Nejlikan
2011-01-17 12:18:33
SV: LFV;s krig mot sina anställda
SV. Janne "lillpitt" Eliasson

Jobbar du på ett bolag med liten lön eller .............................
Jan Eliasson
2011-01-17 11:55:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
@spänannde
Nej, jag tror att det är olaligt att anmäla sig sjuk om man är frisk på nästan alla arbetsplatser i Sverige, Europa och resten av världen...
Vad som är laglig däremot är att säga upp personal som bryter mot gällande lagstiftning!!!
Jag kan bara hoppas att det finns någon med samma stake som Ronald Reagan hade på 80-talet när han sparkade alla trafikledare som olagligt strejkade i USA, men sån tur lär vi väl inte ha:-(

Janne
spänannde
2011-01-17 09:47:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Flygledare måste vare det enda yrke där det är olagligt att bli sjuk. Eller menar ni att det är olagligt att inte ha telefonen på/med sig under lediga dagar när man inte har jour? Eller är det olagligt att inte direkt skrika ja till kassa arbetsvillkor?
Röda Nejlikan
2011-01-17 09:18:46
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svar till Jan Eliasson

FL eftersöker inga sympatiåtgärder utan förklarar endast hur det ligger till. Ett flertal har flyttat utomlands och de som arbetar kvar försöker göra det på bästa möjliga sätt med bibehållen värdighet.

Konflikten mellan LFV och dess anställda kommer att lösa sig på ett eller annat sätt men då många synpunkter/kommentarer på detta forum är osanna har var part rätt att säga sin mening. Seriöst eller inte kan ju alltid diskuteras!

Jan Eliasson
2011-01-17 06:29:05
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det gläder mig att det finns fler som inte går på propagandan från flygledarna. Jag hade en debatt här tidigare med ett par från vuxendagiset på ARN men då kände jag mig ganska ensam.
Gamle RA, huvet på spiken! Olagligt var ordet! Vi som flugit ett par år har varit med om flet än en CTOT beroende på sjuka FL.
Vill ni ha bättre vilkår så flytta utomlands. Det gör vi piloter, ingenjörer, fotbollsspelare;-) Vill ni jobba mindre, ansök om deltid.

Sök inte sympati på ett flygforum!! Varför?? Ni är den grupp inom flyget som har det i särklass bäst!! Ingen tycker synd om er!!

Janne
Pilot
2011-01-16 19:09:32
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Till dig som tycker att alla kan ersättas på studs. Även om så må vara fallet med ditt troligen okvalificerade yrke av något slag, gäller detta ej tex flygledare, piloter, eller flygvärdinnor. Erfarenhet kan man inte läsa sig till, en erfaren person kan inte ersättas med en ny och förväntas utföra arbetet likvärdigt.

Erfarenhet får man endast genom att utsättas för problemet tidigare. Detta gör att när situationen dyker upp igen vet man direkt hur den skall hanteras.
I flygledarnas fall så kan detta bli en katastrof om en oerfaren hamnar i en situation skolan inte lärt han/hon att hantera, för flygledare så som piloter skall beslut fattas på mycket kort tid, och det finns ingen möjlighet att gå tillbaka och försöka hitta svaret i någon bok, utan det gäller att ha erfarenhet. På detta sätt gör vi flyget säkrare. En kompetent flygledare skapar ett så mycket säkrare klimat för alla oss i cockpit.

Med erfarenhet kan man se problemet, och lösa det innan det ens har hunnit bli något av det. Men för den oerfarne som står bredvid och tittar på, ser bara att allt går så lätt, och tänker detta är inget svårt. Men hade istället denna oerfarne fått styra hade det istället blivit en situation, en situation som kanske inte står med i skolboken.

Så, tror du fortfarande att alla kan bytas ut på studs?
Ådalen
2011-01-16 19:01:53
Re: Sj var god och dröj
Du är så historielös och oförstående! Du skulle aldrig satt dig längts bak i skolan och tuggat tuggumi! Läs på lite om den svenska arbetsmarknaden och dess historia så ska du se att den svenska modellen faktiskt inte är så dum. Jämför gärna med hur konflikter på arbetsmarknaden fungarer i andra länder.
Ådalen är en händelse men det finns många fler som har gjort att vi har en så pass väl fungerande arbetsmarknad som vi har idag. Den mamma och pappa kan hjälpa dig att läsa nedanstående artikel.

http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85dalsh%C3%A4ndelserna
FL
2011-01-16 18:18:23
Re: En från läktaren
Du skriver: "... Sveriges särklass bäst betalda yrkesgrupp...". Vad baserar du det på?!
Har du hört talas om grupper som värdepappersmäklare, verkställande direktörer, forsknings och utvecklingschefer, högre ämbetsmän och politiker, driftschefer, läkare, försäljningschefer, it-chefer, ekonomichefer, produktchefer, marknadschefer, AD (ibland med delat ägarskap), och advokater (ibland med delat ägarskap)?
Det är några av de yrkesgrupper som har bättre och ibland mycket bättre förmåner än flygledare! Det finns många fler!
Jag graderar inte och påstår att jag ska, eller inte ska, ha bättre än någon av de nämnda men ditt påstående faller platt!
Med undantag av vår pensionålder som iofs är ganska unik (dock ganska hög om man jämför med de flesta andra flygledare i Europa!) så har vi inga förmåner som är speciellt unika!
Jag tycker vi har ett jobb som är väldigt kvalificerat med stort ansvar som gör att vi bör ha bra lön och förmåner men jag kan verkligen inte se att vi löser flygbranschens problem med att försämra dessa villkor! Jan och Jan som kräker ur sig i sin debattartikel får jag nog svårt och övertal men så tänkter dom inte längre än näs... jag menar kvartalsrapporten räcker!
Kan man tänka sig att ett stort problem är att man inte tar tillräckligt betalt för sina flygresor?! Jo, det kan man nog!
Och ni andra som jobbar inom branschen och inte äger ett flygbolag; Gnäll inte över att en yrkesgrupp bevakar sina intressen, se till att själva göra något åt denna bransch som har blivit så "Rajaniserad"!
En från läktaren
2011-01-16 17:22:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Låt bäste man vinna - LFV eller Sveriges särklass bäst betalda yrkesgrupp med förmåner som 34 dagar semester, pensionsålder 60 mm. Vi får förhoppningsvis veta under 2011.
FL
2011-01-16 16:02:46
Re: SJ var god och dröj
Och där slutade min debatt med dig! Hur naiv är du?! Du bara svamlar!
Sj var god dröj
2011-01-16 16:00:02
SV: LFV;s krig mot sina anställda

INGEN är en bristvara och alla går att ersätta på studs:

Facket (packet) gör vad de kan för att inbilla andra att
de själva (gruppen) är en bristvara.

Gruppegoism = fack (pack)
FL
2011-01-16 15:34:37
Re: Intressanta inlägg nedan 2011-01-15 12:40:49
Jag tror att du blandar ihop begreppen! Jag är flygledare och jobbar för LFV men jag är inte LFV! Att det kommer att bli tufft för LFV råder det ingen tvekan om men jag som flygledare (en bristvara) kommer väl inte att få det tufft!

Jag kan verkligen inte förstå att du inte kan begripa aggressionen mot LFV i allmänhet men GD och Vikboplan i synnerhet! Du tyckte ju att inlägget precis nedanför var intressant! Var det felaktigt? Många andra inlägg här i denna tråden men även i andra trådar beskriver ju den frustration som de flesta flygledare verkar ha över att GD tycks leva i en liten bubbla på planeten Vikboplan omgiven av nickedockor. Hur kan du inte förstå detta ?!

Återigen är inlägget nedanför ditt fel?!
inte en meter
2011-01-15 21:13:47
SV: LFV;s krig mot sina anställda
utan CABIN CREEEEW!
FL X
2011-01-15 18:57:43
Re: SJ var god dröj
"Snart kan flygledningen skötas från en by på Öland och flyttas på 2 timmar till annan lämpligare plats om detta är nödvändigt..."

Exakt! Precis så kommer det att bli! Du har löst hela problemet!!
Eftersom det i dagsläget jobbar runt 150 FL vardera på centralerna i Sthlm och Malmö så kommer man istället bygga upp ett system med samma antal FL i en by på Öland och om dom sedan strejkar så har man redan förberett med säg 30 olika byar runt om i Sverige med varsinn central och personal som sitter i standby beredda att överta uppgifterna på två timmar.
För att inte lönekostnaderna skall bli hiskeliga så får dom ju ingen lön föräns dom verkligen tar över dessa uppgifter. Genialt!
FL
2011-01-15 16:55:14
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Inlägget som är skrivet 2011-01-15 09:23:49 förklarar de verkliga problemen! Men orsaken till den senaste tidens problem är ju att LFV har sagt upp de lokala avtalen som gör att det går att schemalägga vettigt! Om inte det hade hänt hade vi aldrig haft den senaste tidens förseningar!
FL4
2011-01-15 16:53:26
Re: SJ var god dröj
Ta reda på fakta innan du klankar ner på en yrkesgrupp! Jo, gör det! Ta reda på varför det är förseningar just nu! Den verkliga orsaken! Jag blir så trött på myter om hur flygledare gör eller inte gör!
Ta reda på fakta! Du baserar dina antagande på helt fel grunder! Jo, det gör du!
Sj var god dröj
2011-01-15 15:58:12
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Sverige, som alla andra civiliserade länder, bygger
på ett ensvar mot andra medborgare:

Inget plan flyger om snöröjarna inte gör sitt jobb.

Inga plan flyger om markpersonalen inte gör sitt jobb,
tankar planen m.m.

Inga plan lyfter om inte flygteknikerna gör sitt jobb.

m.m.

Det finns ingen som är viktigare än någon annan i denna
kedja där en länk kan bryta kedjan när som helst.


Att skriva lappar och stapla dem ovan på varandra är inte
viktigare än något annat jobb.

Naturligtvis kommer den tekniska utvecklingen
påskyndas av alla onödiga konflikter så att ingen
kan sabba för passagerare och andra oskyldiga.

Snart kan flygledningen skötas från en by på Öland
och flyttas på 2 timmar till annan lämpligare plats om
detta är nödvändigt.




?
2011-01-15 13:51:19
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag anser mig inte vara varken kränkande eller negativ. Jag tycker bara att man ska värna om sitt eget skå, och inte smutskasta det. Tycker du att fanatiker hör hemma inom flyget?
? ? ?
2011-01-15 13:44:53
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det handlar om att sköta det jobb man är anställd och har lön för, skriver tidigare inlägg. Är detta generellt för alla avlönade i Sverige eller endast flygledare i statlig tjänst. Annars väldigt kränkande mot Sveriges alla löntagare.

Förvånas över alla inlägg i Flygtorgets forum. 90% negativa inlägg mor förändringar i omvärlden. Har någon ett svar på detta?
?
2011-01-15 13:43:27
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svaret till nedanstående inlägg; det står ju att jag är flygande, alltså pilot! Om någon sedan skriver att jag inte gör det, så får det väl vara upp till var och en att bedömma.
TA
2011-01-15 13:25:54
SV: LFV;s krig mot sina anställda
NEdanstående inlägg helt klart inte skrivet av operativ FL, troligen Norrköpings-FL.
?
2011-01-15 13:23:31
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är naturligtvis bra att utala sin åsikt, men det känns som att FL börjar bli lite väl radikal. Verkar kunna det mesta angående prissättning och struktur på LFV. Det handlar om att sköta det jobb man är anställd och har lön för. I annat fall borde man kanske inte skriva sina inlägg under en synonym som pekar mot att man är flygledare, även om så må va fallet.

Man kan lätt få för sig som flygande, att FL mycket väl skulle kunna börja med en personlig vendetta mot dessa "billiga" bolag, och ge ofördelaktiga klareringar för att jävlas och vara godtycklig dommare på spelplanen och skapa sin egen rättvisa. Hoppas att den aggressiva attityd som verkar finnas på sina håll, inte påverkar det arbete som flygledare uträttar. Bara tanken på att så skulle vara fallet känns väldigt otryggt och är en stor trovärdighetskris för hela branchen. Fanatiker hör inte hemma i flygledarkåren. Tack för ordet!
Intressanta inlägg nedan
2011-01-15 12:40:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Glöm inte kunden och vilka som betalar för våra tjänster. För oss FL är det flera kundgrupper att ta hänsyn till. Tyvärr något som vi ofta glömmer utan kör bara på och diktera villkoren för marknaden. Har funkat väldigt bra tidigare år då vi varit de enda spelaren på spelplanen. Nu är verkligheten och situtionenen annorlunda och det kommer att vara tufft men utvecklande för oss LFVare.

Förstår inte allas aggression mot LFV, GD, Vikbolandet och andra. Se istället framtiden med vida ögon.
FL
2011-01-15 09:23:49
RE: FL ESOS eller var det Vikboplan
Du har rätt i att LFV har missköt sig men resten av inlägget är skrivet utan insikt.

Hur kan du säga att vi inte är kostnadseffektiva?!!! Det kommer flygbolagen ALLTID säga oavsett vilket pris vi har. Vi har i princip alltid haft bland de lägsta avgifterna i Europa. Vad är då anledningen till att vi i år har lite högre avgifter? Tänk till!!!!!!!!! Jo, tänk till!

Anledningen är "Flygakuten" där LFV lånar ut pengar till flygbolagen (350 miljoner). När dessa sen skall betalas tillbaks i form av höjda avgifter så ser vi Jan och Jan som skriver populistiska inlägg om hur dumma flygledare är.
Återigen, tänkt till FL ESOS!

Ytterligare en orsak till vårt underskott är ju de felaktiga prognoser transportstyrelsen gjort vilket, med dagens sätt att sätta unitraten, leder till att vi tidigare har tagit för lite betalt. Vad jag förstår så har man även för 2011 satt ganska orealistiska siffror som kommer att leda till att vi tar för lite betalt.

Vår GD har också pippi på att starta projekt som kostar mängder med pengar men vad värre är att det slukar massor med flygledare som kunder producerat flygledartimmar istället!

Trots detta har alltså LFV under många år haft bland de lägsta avgifterna!

Vidare kan man ju ifrågasätta dagens prispolitik för flyg! Det måste kosta mer att flyga! Flygbranschen har oerhört starka lobbyingorgan som sprider dynga om hur synd det är om dem. Denna dynga köper tydligen FL ESOS helt och hållet, jag tycker det är tragiskt att du inte tänker till lite!
Det finns kanske för många flygbolag som tar för lite betalt! Tex tre bolag som trafikerar sträckan ESSA-ESMS! Priskrig som jag ska betala? Tror inte det!

Vi har haft några år nu när inte så många flygledare har flytt landet, detta beror sannolikt på att vi förra avtalet fick en justering av våra avtal som gjorde att vi närmade oss övriga flygledare i Europa lite samt att konjunkturen gjorde så att behovet inte var så stort i våra omkringliggande länder.
Nu ser det helt annorlunda ut och ansökningar skickas i mängder till länder som numera skriker efter underbetalda svenska flygledare. Jag kan inte se att det blir bättre om vi då försämrar villkoren för flygledare i Sverige.

Så sammantaget FL ESOS, sälj inte ut dina kolleger genom att skriva inlägg som är baserade på okunskap om hur verkligheten ser ut! Läs på lite bättre och återkom! Jag misstänker iofs att du inte har adress ESOS utan snarare Vikboplan för på planeten Vikboplan är man helt befriad från kunskap om hur verkligheten ser ut!
FL ESOS
2011-01-15 00:13:21
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag skäms över dagens situation. LFV har enorma underskott, ca 700 miljoner kronor. Det enda riktiga är att avveckla LFV flygledning, lämna över all infrastruktur till Trafikverket och sälja ut resten. NUAC kan leva vidare och skötas från Stockholms dyraste kontorsadress "Waterfront". Varför ska flyget stå ansvarig för ett LFV som inte vet hur man bedriver kostnadseffektiv verksamhet och heller aldrig sätter kunden i första rummet. Flygbolagens företrädare har tröttnat på LFV och gått till regeringen.

Vet inte vad ST Flygledning förhandlar om. Det finns inget att hämta och definitivt inte mera ersättningar för oss FL som redan har bland det högsta lönerna och bästa villkoren i landet, bl a 60 års pension och 34 dagar semester.

Jag måste vara realistisk i den förändring som föreligger oss alla. Lägg korten på bordet i pågående förhandling då LFV ändå inte kan höja sina redan idag alldeles för höga personalkostnader. Har viss förståelse att LFV vill dra åt svångremmen.
Thomas Allard
2011-01-14 21:20:41
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Precis som föregående skrivare säger, så är det lätt att utge sig för någon man inte är och sprida propaganda, så ha gärna det i baktanken då ni läser inlägg. Gäller piloter såväl som flygledare, operativa eller stationerade på annan ort...
Jag gissar att den som skulle ge någon en fördröjning ett par inlägg ner varken tillhör Fl- eller Pilotsidan, likväl som många pilotinlägg troligen är fejk. För de insatta är det ofta relativt lätt att avgöra beroende på ordval och attityd faktiskt.
Jag heter i verkligheten inte Thomas Allard, och arbetar i verkligheten inte i Norrköping.
FL4
2011-01-14 18:34:01
Vi har ett eget forum flygledare!
Vi har vårt eget forum på flygledarföreningens hemsida. Logga in där istället så kan vi fortsätta debatten där.
Jag tror faktiskt inte att många som utger sig för att vara piloter här är just piloter. Man måste väl ha gått ut grundskolan för att bli pilot?
DLA
2011-01-14 18:25:57
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Denna tråd är nu i paritet med flera andra där det skapas osämja vilket innebär att jag ber samtliga FL (är själv FL) att lämna tråden. Skapa istället en eller flera nya trådar där en kan användas till att orera med mindre nogräknade ordalag och övriga trådar med fakta. De inlägg med fakta är i många fall riktigt bra.

Till avundsjuk jetpilot vore det bra om du höll dig till sakfrågor och skapade dig en övergripande bild av verkligheten. Slå upp ordet gisslan i ordboken är en bra hint!
En annan FL
2011-01-14 18:07:37
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag börjar med två citat från dig:

"Kriga ni om era pengar, men blanda inte in oskyldiga
medborgare som gisslan - de har inte gjort er något."

"Beskriv vad som är så obegripligt, så att jag kan jag förklara
för dig "på lätt svenska" i stället."

Och så försöker jag igen. Förklara, gärna på lätt svenska, vad Sveriges flygledare har gjort fel. Vad LFVs ledning har gjort fel har dryftats länge och väl i denna och många andra trådar, men du som anser dig sitta inne med fakta kan gärna ta och förklara vad flygledarna har gjort för fel.
Och svara inte med motfrågor, tack.
Sj var god dröj
2011-01-14 18:00:11
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vad har passagerarna och de som drabbas gjort för fel?

En annan FL
2011-01-14 17:54:45
Re: SJ var god dröj
Men var vänlig tala om vad flygledarna har gjort för fel.
Sj var god dröj
2011-01-14 17:48:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Beskriv vad som är så obegripligt, så att jag kan jag förklara
för dig "på lätt svenska" i stället.

Man kanske skulle göra som i andra delar av Europa:
sätta in militärt utbildade, eftersom vissa yrken är
skyddsklassade.

Du kan inte göra så mycket som du tror: vi landar där folk
sköter sitt jobb såsom vi gör.

Elektrikerna borde kanske stänga av din strömförsörjning
vid en lönekonflikt


FL
2011-01-14 17:32:07
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det var ju lite därför jag skrev :-) men självklart var det ironi!!!
En annan FL
2011-01-14 17:29:35
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Re: FL

Skärpning FL!
Alla förstår inte ironi. Jag håller med dig i sak om att hans inlägg är obegripligt, men den sista delen av ditt inlägg kunde du ha skippat.
FL
2011-01-14 17:07:31
RE: SJ var god dröj
Ditt inlägg är helt obegripligt men oavsett så ska jag försöka ta reda på vilken jet du flyger och ge dig en avsevärd fördröjning! :-)
Sj var god dröj
2011-01-14 17:00:15
SV: LFV;s krig mot sina anställda
När man läser om vissa som kallar sig piloter, flygledare
får man tankarna att flyga till SJ dvs statens järnvägar:

Alltid förseningar och mycket bråk. Man tar lite fegt
passagerarna som gisslan i lönestrider, förmåner.

Man bör inte blanda in oskyldiga i en intern pengakonflikt,
det vet alla människor utom vissa gruppegoister.

Kriga ni om era pengar, men blanda inte in oskyldiga
medborgare som gisslan - de har inte gjort er något.

Ni förstår kanske varför vissa är delägare i privat
jetplan. Vi slipper då sådana gruppegoister.

" Sj var god dröj " verkar var vissas förbild




Flygledare
2011-01-14 16:01:33
Korkade piloter!
Inser att inte alla piloter är lika korkade som Pelle men det är påfallande många piloter som hänvisar till sina egna dåliga förmåner istället för att tycka att det är bra att någon står upp mot sin arbetsgivare! En bransch som blir sjukare och sjukare och ordet priskrig är viktigare än ordet flygsäkerhet har länge nog försämrat för alla inom branschen.
Så Pelle, tänk till lite istället! Stöd ditt eget fack och se till att kräva vettiga villkor istället för att klanka ner på andra!
Ja, det är lättare när man som vi flygledare är en bristvara men jag menar att det borde gå att avbryta den försämring som ni har drabbats av under många år.


FL Sthlm
2011-01-14 13:35:52
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det var en sanning med modifikation. De som är först på semestervalslistan kan naturligtvis bestämma vilka tre sammanhängande veckor de vill ha. Är man längre bak på listan får man ta det som blir över, vilket allt som oftast till slut bara är de tre första veckorna i juni.
FL Sthlm
2011-01-14 13:32:51
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag pratar inte om juli utan perioden juni-augusti. Vi har ingen möjlighet att bestämma när semestern hamnar heller.
Det betyder att man om man har otur får de tre första hela veckorna i juni som sin sommarsemester.
Pelle
2011-01-14 13:26:43
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Pinsamt. Tror du att piloter får 3 veckor eller mer än 3 veckor semester i juli?
Typ max 2.
Fl Sthlm
2011-01-14 11:49:37
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ja, alltså det kommer ju fortfarande att finnas en stor underbemanning, så risken för fortsatta problem i sommar är uppenbar. Tidigare har LFV löst det genom att skriva avtal med facket om att vi bara får rätt till tre veckors sammanhängande sommarsemester. Men som alla förstår är man inte beredd att offra 25 % av sommarsemestern utan en rejäl kompensation.

LFV har hittills valt en väldigt aggressiv förhandlingsstil. Förhoppningsvis börjar de inse att det inte kommer leda någon vart.

För övrigt är bemanningsbehovet väsentligt lägre under jul och nyårshelgerna, varför ATCC Stockholm nu en tid inte haft några vakanser som lett till förseningar.
A321
2011-01-14 10:30:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nej inte över jul/nyårs helgerna men nu verkar det börja igen! Staffing igår igen!
Resenär
2011-01-13 22:23:37
SV: LFV;s krig mot sina anställda
A321; "..fortsatta förseningar..."?
Senaste tiden har det väl inte varit några större förseningar?
A321
2011-01-13 11:17:03
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Så då kan man räkna med fortsatta förseningar under hela våren och sen stora problem under sommaren?!
En annan FL
2011-01-12 21:17:06
SV: LFV;s krig mot sina anställda
... och för att förtydliga exakt vad det är som kommer hända kan man nämna följande. LFV har ensidigt sagt upp alla lokala avtal, inklusive avtalet som sade att flygledare endast har rätt till tre sammanhängande semesterveckor mellan juni-augusti.
Utan detta avtalet kommer alla flygledare ha rätt till fyra sammanhängande semesterveckor mellan juni-augusti. Kort om folk har det varit på kontrollcentralerna de senaste somrarna och då framför allt i Malmö. Det är ingenting mot vad det kommer bli i sommar, om LFV inte lyckas få till ett nytt avtal som återigen reglerar semesteruttaget sommartid.
FL
2011-01-12 20:37:41
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag är inte helt säker på att arbetsgivarens förhandlingsgrupp har förstått vad som händer sommaren 2011 om man fortsätter på inslagen väg! Då skulle vi inte fortfarande sitta och "förhandla" och man skulle inte använt sig av en förhandlingsteknik som hör hemma på -30-talet.
FL
2011-01-11 21:08:18
Re: ej FL
LFV kommer att byta skepnad och kommer förmodligen vara ett bemanningsföretag men det stör nog inte någon flygledare. Om det får till konsekvens att Vikboplan avvecklas så tror jag du kommer att få väldigt många nöjda flygledare!
Inget av detta kommer förmodligen att påverka oss flygledare. LFV som företag står inför stora förändringar men så länge vi är en bristvara (nej det finns inte 1000 flygledare i Litauen eller Indien som kan ta över) så kommer vi att bevaka våra intressen med framgång.

Missförstå mig inte, jag tycker alltid man ska se över avtal och villkor som eventuellt kan förändras men som det ser ut idag så flyttar svenska flygledare här ifrån för att vi har bland de sämsta villkoren och då kan det inte vara rimligt att försämra villkoren ytterligare! Då får vi ju ännu större problem!

Jag önskar att fler inom flygbranschen stod upp mot arbetsgivare som enbart tänker på nästa kvartalsrapport och fullkomligt struntar i hur personalen har det. Hela flygbranschen har blivit "Rajaniserad" och det är inte bra för någon. Flygsäkerhet är något som numera nämns i förbifarten i årsredovisningen men mer än så är det inte!

Vår GD har varit lite för mycket i Irland och blivit "Rajaniserad"! :-) Sen är det väldigt tydligt att han vill hämnas för vårt förra avtal. Beklämmande men förmodligen sant!

Vidare tycker jag någon borde granska vår käre GD;s "affärer" när det gäller RTC och placeringen av flygledareutbildningen i Linköping. Ingen inom verket verkar tycka att det är vettiga ideer men GD;s tidigare kontakter gör att man måste misstänka oegentligheter!
Ej FL
2011-01-11 20:45:56
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Har ni inte förstått att LFV håller på att avvecklas, man vill inte ha nya avtal nu som man får "lida" för när det blir AB hit och dit.
Insikt
2011-01-11 09:58:03
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Eftersom det verkar dra ut på förhandlingarna så misstänker jag en sommar med stora problem, nu igen! Brist på flygledare när charterförsäljningen slår rekord är tragiskt!

Att inte LFV förstod att denna typ av primitiva förhandlingar inte fungerar är obegripligt. Det enda det har lett till, förutom massa förseningar, är raserat förtroende för ledningen. Att personalchefen inte förstod är förståeligt, hon har inte varit med så länge men GD borde vetat bättre!

Hur kommer LFV bete sig i de löneförhandlingar som kommer efter att man slutfört förhandlingarna om L-AVA? Kommer det att leda till ytterligare problem? Ska hela 2011 präglas av dessa förhandlingar? GD verkar helt ha missförstått situationen och nu vet han inte vad han ska ta sig till!

Billinger, dags att vakna nu!
FL TWR
2011-01-10 11:45:08
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Arbetsgivarens förhandlingsgrupp verkar leva i en helt annan värld! Världen Vikboplan! Hur kunde dom ställa till det så här?! Hur många veckor/månader av slotar/förseningar ska vi få nu under våren/sommaren? Pinsamt LFV!
FL ESOS
2011-01-08 15:42:21
Re: RA
"Det finns en láng tradition av strejker, aktioner och snedvriden propaganda inom ert skrá."

Vad i hela friden baserar du det uttalandet på?!!! Flygledare har aldrig strejkat för egen del, det är fakta! Att arbetsgivaren säger upp avtal som gör att det är svårt att få rätt folk på rätt tid och plats kallar du en aktion från flygledarnas sida?! Det måste väl snarare anses vara en aktion från LFV;s lednings sida?!

Som vanligt RA är du helt fel ute och det är jantelagen som har ett starkt grepp om dig. Du fabulerar och bygger dina ideer på myter och rykten som inte stämmer. Myter och rykten som bärs fram av att folk är avundsjuka och inte har någon som helst aning om vad som faktiskt hänt/händer.

Snedvriden propaganda brukar vår arbetsgivare stå för, dock är det så väldigt tydligt denna gången att dom själva inser att dom gjort bort sig.

Jodå, förhandlingsgruppen läser vad som händer här och dom vet också hur organiserade vi är och nu har det även gått upp för dem att deras "tuffa" sätt att förhandla bara kommer att bli ihågkommet som något som kostade mycket mer än en normal förhandlingsomgång hade kostat.

LFV "hyrde" in en avdankad f.d. fackrepresentant skulle leka "tuffing" för arbetsgivarsidan men han insåg nog inte hur kompakt motståndet faktiskt fortfarande är! Han får nog ingen inbjudan till flygledarveteranerna! :-) Vad tänkte karln på?!

Det man också lyckats med är att alienerat sig från i princip alla chefer oavsett nivå! Helt otroligt att lyckas med en sådan sak! Jag tror inte det finns någon chef kvar inom LFV (utanför Norrköping) som numera är lojal mot huvudkontoret! Helt obegripligt korkat! Är det verkligen GD som kom på denna briljanta ideen?! Då måste han ju avgå!
Anders
2011-01-07 18:25:30
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Snälla RA, det finns verkligen ingen tradition av strejker mm inom den svenska flygledarkåren. Tvärtom har många av oss ställt upp mangrant för lösa personalbrist, genom att år efter år arbeta väldigt mycket övertid. Vi har alltså ställt upp för vår arbetsgivare och i synnerhet för våra kunder. Någonstans finns det ju dock en gräns, och visst, det märks när det inte går att få tag på personal som väljer att prioritera familjen.
RA
2011-01-07 11:13:40
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Flygledare i Sverige, jag kan förstá din synpunkt. Ingen vill riskera jobbet. Men faktum kvartstár att du lika väl kunde skicka ett brev i papperformat till dina chefer. Men det är tydligt att du ocksá vill föra fram propaganda till andra oss andra, när du skriver här pá flygtorget.
Det finns en láng tradition av strejker, aktioner och snedvriden propaganda inom ert skrá. I áratal har ni hállt pá. Det är samma sak över hela världen och tycks vara en del av er yrkesmentalitet. Jag befinner mig nu i Spanien, där debattens svallvágor sedan konflikten i december fortfarande págár. Igár släppte flygledarfacket här ut totalt lögnaktig propaganda om att enbart 6 flygledare var "sjuka" den aktuella dagenpá Barajas. Den spanska regeringens ingripande i december skulle enbart vara en "aktion" för provocera. Tyvärr rapporterade större delen av media vidare dessa uppgifter. Observera att man släppte propagandan pá trettondagen som är en av Spaniens absolut största helgdagar och som närmast motsvaras av vár julafton (det är dá man ger varandra "julklappar"). Möjligheterna för myndigheterna att bemöta uppgifterna var minimala... Det är just sá som man som tradition agerar inom er yrkeskár. Ni fár som alla andra yrkesgrupper börja lösa era interna konflikter själva, genom förhandlingar mellan fack och arbetsgivare och sluta använda er av olagliga konfliketer (ja, att látsas vara sjuk är olagligt för anställda) och pinsam propaganda via allmänna media.
FL
2011-01-06 18:00:26
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Intressant julklapp, undrar hur dom tänkte! :-) Vilka spån!
Flygledare i Sverige
2011-01-06 15:41:22
RA ser allt svart eller vit!
Tror inte så många är så konsekventa att man är beredd att bli av med sitt jobb för sin åsikts skull. Möjligen är du RA men inte jag. Tycker exakt vad jag skriver men vågar inte förmedla detta utan att vara anonym, har inte så svårt att erkänna det!
RA
2011-01-06 15:29:59
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Varför vänder du dig inte internt till dina chefer och diskuterar dina problem om din arbetsplats istället för att gá omvägen via Flygtorget? Du riktar dig ju direkt till dem och inte till oss andra.

Eller du föredrar att gömma dig bakom anonymiteten pá detta forum för att du egentligen inte vágar stá upp för vad du tycker?
Flygledare i Sverige
2011-01-06 15:00:09
Julklapp?
Har ni fått er julklapp?! Ett helt kapitel som sågar flygledare genom åren!!! Skrivet helt utan faktakunskap och skrivet ur ett chefsperspektiv. De strejker som varit genom åren har väl inte varit strejker för vår egen skull? Strejkerna på 80-talet var väl bla. för lärarna och inte för vår egen skull? Det nämns inte...!
Detta måste vara en del i den smutskampanj som pågår och som verkar vara helt i linje med övriga europas providers.
Protesterna under 2006-2007 var väl för att vi var extremt underbemannade och folk orkade inte med det övertidsvansinne som pågott under många år. Detta nämns inte heller!

Jäkla dårskap!

Kära förhandlingsgrupp och GD jag vet att ni tar del av detta forum, jo det vet jag, är det inte dags att sluta med ert trams nu och inse att vi kommer inte att ge oss? Tiden är på vår sida och jag vet att ni, äntligen, har börjat inse detta! Ni inser väl också att vi ALDRIG kommer att kunna gå vidare med dagens förhandlingsgrupp och ledning/styrelse. Jag hoppas verkligen ni inser detta.
Er "tuffa taktik" blev bara pannkaka och våra kunder är nog inte så nöjda med hur ni valde att genomföra årets förhandlingar! Fy vad dåligt!

Också FL
2010-12-21 07:53:47
Re: RA
Du kanske nu borde insett att det inte är samma FL hela tiden men att de allra flesta FL känner samma sak!
RA
2010-12-20 23:50:56
SV: LFV;s krig mot sina anställda
En liten fråga, FL...

Hur har du själv tid att bidra till kärnverksamheten när du jämt hänger här på Flygtorget?
Eller driver du ett alldeles eget projekt?
FL
2010-12-20 22:22:08
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Kanske dags att vi anställda skriver en liten bok:
"Flygledare i LFV; hur vi har försökt bedriva kärnverksamhet trots inkompetent, översittande ledning som ständigt lyckas överträffa sig själv i kortsiktiga och ostrategiska beslut."
FL på ESMM
2010-12-20 18:27:04
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Och så fick man en trevlig bok i julklapp...Hur kan LFV ge ut en minnesbok över flygtrafikledningen i Sverige där man i ett helt avsnitt sågar sin operativa personal? Man kan inte bli annat än förstummad.
FL ATCC
2010-12-16 20:10:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Re: pendlaren 2
Tror/vet att inga flygledare räknar med några större löneökningar. Det är AG's sätt att säga upp rådande avtal och deras bud om utökad arbetstid och andra försämringar som upprör. Hade budet varit nuvarande avtal + 2-3% som i det centrala så hade 98% av alla flygledare tyckt att det varit ok och avtalet kunde ha varit klart i september. Men nu har AG trampat i klaveret å det grövsta och man skäms tyvärr att jobba åt LFV. När avtalet till slut skrivs på kommer det att under hösten ha kostat alla; LFV, kunder , resenärer, betydligt mer än ovanstående 2-3%. Osmart, ostrategiskt och pinsamt!
FL ESOS
2010-12-16 14:41:51
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Re: Pendlaren 2

Du sätter huvudet på spiken. Flygledare på ATCC Stockholm har länge vädjat till LFV att prolongera avtalen, dvs låta gamla regler gälla tills vidare innan ett nytt avtal träder i kraft. De två högsta cheferna i Stockholm har insett hur mycket det skulle hjälpa nuvarande situation och har skickat kravet vidare uppåt i LFVs chefspyramid. Men någonstans tar det stopp.
Antagligen är det prestige från allra högsta LFV-nivå, alltså GD. Eller möjligen prestige från LFVs förhandlingsdelegation. Man valde att inte låta gamla regler gälla tills vidare för att sätta press på facket. Det innebär nämligen frysta löner och mindre generösa föräldrapenningsregler. MEN det kostar nu LFV stora belopp och anseende. Förhandlingsdelegationen från LFV hade inte tillräckligt mycket kunskap om hur hela ESOS-skutan hållits flytande de senaste åren. Nämligen med en ansenlig mängd övertid, samt med en del trixande med dygnsvila hit och veckovila dit för att få till en optimal bemanning sett till när trafiktopparna faller under dagen. Man har med mer flexibla regler, som vi hade i de lokala avtalen, kunnat få ut ett maximalt resursutnyttjande.
Nu helt plötsligt är det den fyrkantiga ATL som vi måste anpassa oss till. 11 timmars sammanhängande dygnsvila är lag. Detta leder till att personalbehovet har stigit dramatiskt. Vi låg tidigare med ett underskott, men nu beräknas personalunderskottet vara mellan 8-10 flygledare. Detta leder till en hel del vakanta pass redan när schemat kommer ut, sedan drabbas som tidigare nämnts även flygledare av vinterkräksjukor och förkylningar. Dessa dagar finns det ofta ingen ledig flygledare att tillgå och resultatet av det har vi sett nu alltför ofta den senaste tiden.

Kort sagt är LFVs GD och förhandlingsdelegation ansvarig för nuvarande situation. Frågan är om de kommer ta sitt förnuft till fånga och låta L-AVA förlängas. Tyvärr tror jag inte det.

Jag skulle aldrig på ett offentligt forum be folk ringa LFV 011-192000 och fråga vad ledningen håller på med. Men förhoppningsvis kanske någon gör det på eget initiativ.
Pilot
2010-12-16 10:50:12
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Då hade ju LFV tur idag! Och SAS-John märker inte att det var personalbrist igen! :-)
En annan som vet
2010-12-16 10:25:48
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det var restriktioner av staffing före vädret blev som det blev. Dvs att väderrestriktionerna är större än staffing.
En som vet
2010-12-16 10:23:36
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är en kombo av båda, massa sektorer som har staffing sen är det ju snöfall och hårda vindar....
Pilot
2010-12-16 10:06:13
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Förseningar pga väder men cfmu anger staffing! Förmodligen en kombination men varför mörkar Swedavia på sin hemsida!
Pendlaren 2
2010-12-16 08:50:15
Vem kan ändra på detta?
Efter att ha drabbats av förseningar under en längre tid undrar jag vem som kan ändra på detta? Efter att ha läst här så verkar det som om man skulle kunna återgå till normalläget om LFV lätt flygledarna gå på normalt schema och kanske frigjorde en del resurser från andra projekt. Är det så?

Är det så att flygledarna kräver stora löneökningar för att "bli snälla" igen? Eller vad är problemet?

Det verkar vara er GD som hårdnackat ska visa vem som bestämmer men inte riktigt anat konsekvenserna av sitt sätt att förhandla, eller?
pendlare
2010-12-16 08:32:26
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Måste säga att det är lite överdrivet med all kritik om förseningar. BETA bussarna går klockrent på tid!!!!
Miljövän
2010-12-16 08:18:48
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Hur påverkar det här de gröna inflygningarna?

Thomas A
2010-12-16 08:02:20
Jo, det blev ju bra det här käre GD!
Seq No 050 State CHANGE
FMP ESOSFMP Published 16/12/2010 05:21
Regulation Id ESTRSA16 WEF 16/12/2010 05:20
Flight Level ALL UNT 16/12/2010 09:00
Reason ATC Capacity


ESSA/ESSB ARRS VIA TRS

Seq No 051 State CHANGE
FMP ESOSFMP Published 16/12/2010 05:22
Regulation Id ESOS1716 WEF 16/12/2010 05:20
Flight Level 285- UNT 16/12/2010 09:00
Reason ATC Capacity


ESOS SECTORS 1+7

Seq No 058 State NEW
FMP ESOSFMP Published 16/12/2010 04:47
Regulation Id ESOS3816 WEF 16/12/2010 05:20
Flight Level ALL UNT 16/12/2010 09:00
Reason ATC Staffing


STOCKHOLM SECTORS 3 + 8

Seq No 059 State NEW
FMP ESOSFMP Published 16/12/2010 04:48
Regulation Id ESOS616 WEF 16/12/2010 05:20
Flight Level ALL UNT 16/12/2010 09:00
Reason ATC Staffing


STOCKHOLM SECTOR 6
Vikboplan
2010-12-15 20:29:26
Vi jobbar på det!
Tror flygbolagen kommer att bli glada att LFV verkligen jobbar för att det ska bli klart snart. Nästa förhandlingsdatum är 17 januari! Och datum för vidare förhandlingar en bit in i februari! Så med lite tur ska det nog bli klart innan sommaren 2011. Jodå, så att LFV är verkligen intresserade av att detta ska går fort!
Oj, vad vi jobbar! Det gör väl inget om det inte är klart innan sommaren 2011?! Fortsatta problem under julhelgerna kan väl inte spela någon roll?!
ESMM
2010-12-15 17:05:10
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Bra inlägg Bengt! Dessutom kan man tillägga att kommunikationen uppåt inte verkar fungera. De lokala cheferna på verkar inte vara alls informerade om vad som gäller och deras åsikter verkar det inte finnas någon som lyssnar på. Jag upplever att ledningen i LFV är kraftigt distansierad ifrån det dagliga arbetet och om jag har rätt i detta är den uppkomna situationen inte så konstig. Lite synd att vi behöver föra denna diskussion på ett offentligt forum men någon annan möjlighet finns ju inte längre inom LFV.
Bengt
2010-12-15 16:22:25
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Dags att återigen påpeka fakta och inte massa trams.

1. LFV säger upp L-AVAN i somras, och motparten fick ingen information om vad orsaken var, och vad man ville förändra.
2. LFV var inte intresserade av att prolongera avtalet tills dess att det nya avtalet var färdigt. Både uppsägningen och att inte låta det gamla avtalet gälla fram tills ett nytt undertecknats är något nytt på det svenska avtalsområdet. Det har aldrig hänt innan. LFV hävdar att det nya avtalet ska vara klart innan det gamla löper ut.
3. LFV kommer ut med ett arbetsgivardirektiv som säger att operativ personal ska arbeta med 40-timmars arbetsvecka som grund.
4. LFV har sedan lång tid sett till att personalen i bl a Malmö och Stockholm legat lite kort och klarat det pga övertid och trixande med schemat.
5. Som situationen är nu är det betydligt svårare att få ihop schemat pga att det saknas ett lokalt avtal och att sjukdomarna ökar så här års. Samma sak varje år och har inget med avtalsförhandlingarna att göra. Dock finns det en uppenbar risk när folk jobbar väldigt mycket övertid osv att man lite oftare blir sjuk.

Alltså...detta är ingen facklig komplott. Det är heller ingen maskning, utan bara en effekt av det rådande läget. Jag hoppas att alla parter jobbar hårt nu för att få till ett avtal. Annars får alla som flyger lida med detta ytterligare ett tag. Så vakna lite och försök inte skylla saken på FL.
ESMM
2010-12-15 15:30:05
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Du "liten flygledare"; "Vi andra är trötta...". Vilka är "vi" i det här fallet? Svårt att tro att du är operativ flygledare (med betoning på operativ) när du påstår att verksamheten klaras av utan problem på tex ATCC Malmö. Har du en liten urvalstjänst nånstans kanske som gör att du inte påverkas av uppsagda avtal, utökad arbetstid, frysta tariffer och beordrad övertid. Ytterligare en självutnämnd småpåve med sitt på det torra (än så länge...)
PS
2010-12-15 10:14:32
Svar till "Liten flygledare"
Här har vi tydligen en till Norrköpings-"kollega" som som är dåligt insatt men som gärna försöker sprida lite irrläror. Befinner man sig långt från kärnverksamheten och inte har någon given plats i NUAC så förstår jag att du är nervös och bitter. Effektiviseringen börjar förmodlingen/förhoppningsvis på din avdelning.
xxx
2010-12-15 09:57:39
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det verkar som att många arbetsgivare är här och försöker vinna diskussioner med sina icke-argument och smutskastning, pinsamt. Sen har vi ju svenskaläraren, han måste ju bara vara expert på att reta upp folk med sina vridna slutsatser som han tror är fakta. Som sagt tidigare, stå på er flygledare!
Liten flygledare
2010-12-15 09:05:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är ju j-vligt konstigt att man på ALLA tjänsteställen, utom ATCC ESOS (jo även ATCC ESMM) klarar av sin verksamhet utan problem. Är ni sjukare än oss andra? Mer vinterkräksjuka? Mer projekt än på ATCC ESMM?
Jobba på nu. Vi andra har tröttnat på att förklara för VÅRA KUNDER. För att inte tala om att våra kunder är trötta på oss.
ACR nästa? Jo då så att då kan vi nog räkna med bra avtal...eller inte?

Enad flygledarkår. Nä.
okej
2010-12-15 08:55:48
Svar till Edgar
Edgar jag tror inte du förstår problemet tyvärr, vi är inte intresserade av att få någon sympati. Vi har stöd nog från andra instanser. Däremot är vi intresserade av att kommunicera att problemen och störningarna i trafiken handlar inte om att den operativa personalen sätter sig på tvären.

Det är vaken roligt eller bra för oss att människor står och påstår sig veta att vi operativa turas om att vara sjuka för att försena (för det är ju fakta). Vår organisation är i dagsläget uppbyggd för att folk ska flytta arbetstid och jobba övertid annars går det inte ihop. Nu får man inte flytta arbetstid(uppsagda avtal) och iom att man höjt vår grundarbetstid är det få som ens kan jobba övertid när det behövs. Även om vi jobbar mer är det svårt att i sena lägen (bl a sjukdom) flytta resurserna till tiden då de behövs. Och de som kan är oftast intresserade av att ha ett liv utanför jobbet när man vaknar upp på morgonen.

Och vad menar du att vi har ansvar för er kunder? Var slutar det? Vad är det som du tycker att vi ska göra extra? Gällande din sista kommentar är det löjligt, det finns prioriteringar här. Om man inte känner att man är i psykisk och fysisk form för att jobba som operativ flygledare en dag ska man inte det. Om man tvingar utmattade och trötta att jobba för att trafiken ska flyta ber man så gott som att något ska hända.
okej
2010-12-15 08:55:48
Svar till Edgar
Edgar jag tror inte du förstår problemet tyvärr, vi är inte intresserade av att få någon sympati. Vi har stöd nog från andra instanser. Däremot är vi intresserade av att kommunicera att problemen och störningarna i trafiken handlar inte om att den operativa personalen sätter sig på tvären.

Det är vaken roligt eller bra för oss att människor står och påstår sig veta att vi operativa turas om att vara sjuka för att försena (för det är ju fakta). Vår organisation är i dagsläget uppbyggd för att folk ska flytta arbetstid och jobba övertid annars går det inte ihop. Nu får man inte flytta arbetstid(uppsagda avtal) och iom att man höjt vår grundarbetstid är det få som ens kan jobba övertid när det behövs. Även om vi jobbar mer är det svårt att i sena lägen (bl a sjukdom) flytta resurserna till tiden då de behövs. Och de som kan är oftast intresserade av att ha ett liv utanför jobbet när man vaknar upp på morgonen.

Och vad menar du att vi har ansvar för er kunder? Var slutar det? Vad är det som du tycker att vi ska göra extra? Gällande din sista kommentar är det löjligt, det finns prioriteringar här. Om man inte känner att man är i psykisk och fysisk form för att jobba som operativ flygledare en dag ska man inte det. Om man tvingar utmattade och trötta att jobba för att trafiken ska flyta ber man så gott som att något ska hända.
Flygare
2010-12-15 08:09:38
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Flygledare gör helt rätt i denna röta. Följer avtalen och ser till flygsäkerheten i första hand. Detta är inte en lönefråga. Vi i det blå är även bekanta med vänliga verket i Peking.

F.ö Tcas RA: Don´t think, Don´t think
Edgar
2010-12-15 07:23:02
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Till alla flygledare här som säger att problemen inte är deras fel. Ni är en del av LFV! Som anställda av LFV är ni ansvariga inför oss kunder och vi kan inte byta "affär" och handla någon annanstans eftersom ni har monopol. Vi är trötta på att LFV är dyra och har dålig service. Och slutligen det här handlar inte om barnarbete i Pakistan eller Jantelag. Ni har hög lön & möjlighet att byta jobb om det inte passar. Så ni kommer inte att kunna få sympatier för er sak hos den stora allmänheten. Hög lön betyder att man har ansvar. Inte bara för människoliv som ni brukar prata om utan även för att verksamheten ska fungera.
Tröttast
2010-12-15 01:03:27
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Trollet har väl blivit matat till max. Han finns i varenda tråd. Grattis FL
haha
2010-12-14 22:52:21
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Mata inte trollet
RA
2010-12-14 22:42:43
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nä, felet ligger hos sådana som dig, som agiterar för sina egna maktintressen och anser sig kunna använda aktioner och metoder som är främmande för alla andra på arbetsmarknaden.
Vi som tillhör verklighetens folk har all rätt att ifrågasätta dig och dina gelikars dagisbråk på arbetsplatsen, illegal aktioner och maskningar samt rena propagandalögner.
FL
2010-12-14 22:30:16
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nu får det vara nog! Felet ligger inte hos den enskilda flygledaren, det får du bara acceptera!
RA
2010-12-14 22:29:00
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ja, men för fan det är ju lögn! Ni har aktioner hela tiden.
FL
2010-12-14 22:25:37
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Fel har du! Allt gick hur bra som helst fram tills i våras då LFV sa upp avtalen som reglerar vår arbetstid. Innan dess var det inga som helst problem! LYSSNA DÅ!
RA
2010-12-14 22:24:13
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är just en facklig komplott med lång tradition. Allt annat är lögn! Aktionerna upprepar sig tid efter annan.
Självklart att LFV säger upp avtal när man delvis har personal som bär sig åt som dagisbarn. Klart att de måste sätta ned foten!
FL
2010-12-14 22:04:46
Snart klart
Tror flygbolagen kommer att bli glada att LFV verkligen jobbar för att det ska bli klart snart. Nästa förhandlingsdatum är 17 januari! Och datum för vidare förhandlingar en bit i februari! Så med lite tur ska det nog bli klart innan sommaren 2011. Jodå, så att LFV är verkligen intresserade av att detta ska går fort!
Viktor
2010-12-14 19:55:35
STORA förseningar
Personalbrist hos flygtrafiktjänsten orsakar förseningar
2010-12-14
Personalbrist hos LFV, flygtrafiktjänsten, leder under tisdagskvällen till förseningar i flygtrafiken till och från Stockholm-Arlanda Airport och Stockholm-Bromma Airport. Förseningarna beräknas uppgå till i genomsnitt 90 minuter.

Swedavia beklagar förseningarna. Kontakta ditt flygbolag för mer information om din flygresa.
Johan
2010-12-14 17:20:31
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Om man som X-Y är chef eller i vilket fall arbetar för huvudkontoret, vilket verkar tämligen uppenbart, bryr man sig för övrigt inte så mycket om argument. Lik ett par andra är han enbart på detta forum för att smutskasta och trolla bort kritik med argument som "skärpning".
Thomas A
2010-12-14 16:46:38
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Oavsett hur mycket vi förklarar att vi inte själva sätter priserna, att förseningarna beror på att avtalen sades upp av LFV, att flygbolagen har haft lägre priser under många år, att det inte är mer sjukdomar än normalfallet (mycket mindre än övriga arbetsmarknaden) osv osv så kommer inte X-Y och liknande personer ändra åsikt!
Har man bestämt sig för att vara avundsjuk och missunnsam så spelar inte argument någon roll.

RA som tex har fått för sig att det är en facklig komplott kommer aldrig att inse att det var AG som sa upp avtalen som leder till de problem vi har idag.
Har man en förutfattad mening som baseras på myter och hittepåhistorier så spelar det ingen roll hur många argument vi kommer med.
Detta är jantelagen i ett nötskal och det går tyvärr inte att förändra.

Dock får man väl ge LFV kred som lyckats med sin smutskastningskampanj, den började förra avtalsrörelsen när vår nuvarande GD pratade skit om oss offentligt.
Var känner jag igen detta ifrån? Jo just det ja, smutskastningskampanjen i Spanien! En smutskastningskampanj så full av felaktigheter och lögner så att vilken propagandaminister som helst skulle bli stolt!

Dock får man väl hoppas att man slipper sitta i position med vapen riktade mot sig!
IckeCOOP
2010-12-13 23:19:39
SV: LFV;s krig mot sina anställda
COOPANS kraftiga fördyring ska nu de anställda betala. Projekt som LFV ledning drivit för det är ju "så rätt i tiden". Varför ska underhuggarna ta den förlusten och inte manskapet bakom besluten? Kanske bara är jag som tänker omänskligt fel..eller?

Vet i alla fall en systemleverantör som skrattar hela vägen till banken.
Erland
2010-12-13 09:13:33
Re: RA
Det är ingen facklig komplott hur gärna du än vill att det ska vara så! Lägg ner, du är bara pinsam!

Vidare är det förseningar idag igen pga att GD har sagt upp avtalen och det blir ohållbart att lägga schema! Jag har vid ett antal tillfällen blivit försenad de senaste veckorna när jag har flugit inrikes, detta har jag skrivit till GD för Luftfartsverket och klagat om.
ATCO
2010-12-12 12:05:15
SV: RA
Det här med tolkningar av avtal är ju ingen exakt vetenskap, MEN jag kan försäkra dig att facket kommer att driva dessa frågor vidare antingen i domstol eller genom förhandlingsprocessen.
Problemet facket har just nu är att ST hävdar efterverkan av våra nu uppsagda avtal, vilket gör det svårt att processa mot LFV innan de fått den frågan avdömd eftersom de inte vet vilka avtal som gäller och därmed kan driva till tvist.

Hoppas du förstår hur komplex situation är just nu.

Alldeles oavsett vad man tycker om våra avtal osv. (jag vet ju vad våra chefer i N-köping tycker..) så är huvudproblemet nu att det finns INGET förtroende för vår ledning bland den operativa personalen.
Jag hade önskat att det fanns någon chef på någon nivå som hade haft kurage nog att säga stopp till alla stolleprov som kommer från N-köping, MEN i vårt företag så vågar lägre chefer bara viska dessa saker i skymundan..... Högt i tak, tja...

Att sitta i en skuta i full storm utan att lita på kaptenen är ingen bra känsla, framför allt inte när man känner att kaptenen har borrat dom flesta hålen i skrovet...
RA
2010-12-12 11:06:38
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är så mycket som handlar om TOLKNING av avtalet i denna debatt, speciellt från FL:s sida.
Ibland påstår han och andra att det är ett BROTT mot arbetsmiljölagen.
Nu får man bestämma sig för vilken "tolkning" man ska göra, dvs är det en avtalstolkning eller ett brott.
I första fallet får man pröva frågan i Arbetsdomstonen, AD. Det har man hittills inte gjort, man bara svamlar om arbetsgivarens tolkningsföreträde och att facket har för dåliga resurser att driva frågan vidare där. Det sistnämnda är en ren, oförblommad lögn. Är sanningen snarare den att man på förväg vet att man inte har en chans att vinna? Ja, det sistnämda är en hypotes. Enbart AD kan göra en tolkning som är giltig.

I andra fallet, ska man göra en polisanmälan. Skyddsombudets är skyldig enligt lag att göra en polisanmälan vid misstanke om brott mot arbetstidslagen eller arbetsmiljölagen. Om han eller hon inte gör det är det i sig ett lagbrott. Efter en polisanmälan är det sedan åklagare som avgör om åtal ska väckas eller inte. Har man gjort detta? Om inte så bör någon omedelbart polisanmäla skyddsombudet. Man kan inte hävda annat än att personalen (åtminstone delar av den) har misstänkt brott mot arbetstidslagen, eftersom man dels har delgett detta till media och dels vidtagit olagliga aktionsmetoder för nå uppmärksamhet i frågan. Här kommer nästa hypotes: Man vet med sig att det inte är något brott mot arbetsmiljölagen. Enbart åklagare "äger" denna fråga (som det heter på modern svenska) i första steget, därefter domstolsväsendet.

Så varför då denna turbulens? Svårt att svara på, det verkar handla om att några personer (fackligt aktiva) vill öka sitt inflytande över arbetsplatsens styrning, möjligtvis p g a diverse missförhållanden men det kan lika gärna handla om direkt makthunger. Det sistnämnda kommer vara mitt huvudspår så länge man inte vågar göra en rättslig prövning av situationen. Det exalterade språket ("glädjefnattet") inför olagliga aktioner (ja, att låtsas vara "arbetsoförmögen" fastän så inte är fallet, är olagligt) visar också att maktdemonstrationerna snarare verkar vara medlet för att öka den fackliga makten istället för ett desperat rop på hjälp i en akut situation.
FL99
2010-12-12 00:48:29
Re: X-Y
Det är inte samma FL hela tiden...
X-Y
2010-12-11 21:46:37
till FL
fan FL, finns de ingen hejd på dig!? man kunde tro att de e tredja världskriget som startat så som du hetsar upp dig mot lfv. ta o tagga ner nu, så kanske du ser klart på situationen. låt saken ha sin gång, har flyledarna rätt så kommer AD dömma till er favör, om flygledarna har fel så får du/ni axeptera det o gilla läget. just nu så påminner du o många andra flygledare om gudrun chyman som hugger o hetsar över allt man kan!
FL
2010-12-11 19:45:48
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Spårat ur? På vilket sätt? Det finns väl mängder med trådar som är betydligt värre! Säg bara inte att det är påtryckningar från LFV!!! :-(
Om det är lagbrottet som du syftar till så är det bara att kontakta DC ESOS så tror jag att du kan få det bekräftat.
FL
2010-12-11 16:11:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
LFV har erkänt lagbrott så jag får hoppas att det blir en polisanmälan.
My
2010-12-10 20:03:54
SV: LFV;s krig mot sina anställda
"13 §
Alla arbetstagare skall ha minst elva timmars sammanhängande ledighet under varje period om tjugofyra timmar (dygnsvila). Avvikelse får göras tillfälligtvis, om det föranleds av något särskilt förhållande som inte har kunnat förutses av arbetsgivaren, under förutsättning att arbetstagaren ges motsvarande kompensationsledighet."

I nuläget har ju LFV själva bestämt vilka regler som ska gälla vid förläggning av arbetstiden. Synd att de inte anpassade de reglerna så de även fungerade under "något särskilt förhållande". Helst eftersom sjukdom inte är direkt svårt att förutse i tider av influensa och vinterkräksjuka.
Jonne
2010-12-10 19:27:24
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Intressanta regler och lagar. 11 timmar vila och 14 timmar jobb ryms på ett dygn! Hm är väl inte speciellt bra på matte men?
N!cklas
2010-12-10 14:56:49
ATL och eget ansvar
INGEN kan tvinga en person att sitta i position om man själv anser att man inte är lämpad för detta. Visst kan AG tvinga en person att vara på jobbet i 14h, men kan inte tvingas till jobb vid plankan. Vår egenkontroll ger oss ett eget ansvar där vi har rätten att bedöma oss som lämpliga eller olämpliga att leda flygplan.
Nisse
2010-12-10 12:45:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
ATL
"13 §
Alla arbetstagare skall ha minst elva timmars sammanhängande ledighet under varje period om tjugofyra timmar (dygnsvila). Avvikelse får göras tillfälligtvis, om det föranleds av något särskilt förhållande som inte har kunnat förutses av arbetsgivaren, under förutsättning att arbetstagaren ges motsvarande kompensationsledighet."

Så jo det går att kringå, men frågan om det går att kringå med bibehållen flygsäkerhet?
OS
2010-12-10 12:25:53
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Hej Matte!

Bra att du har koll på reglerna och vad som gäller. Vad säger ATL om dygnsvila? Är det inte så att man ska ha 11 timmars vila per dygn. Dvs. ja i princip kan man ha ett 14 timmars arbetspass men knappast om man jobbar dagen innan och dagen efter. Eller?

Dessutom har LFV flyttat dygnet och sagt att dygnet bryts klockan 3 på natten. Allt för att få till passen så bra som möjligt. Det innebär att om man förlägger dygnsvilan i början av LFV-dygnet klockan 3. Får man inte påbörja ett pass före klockan 14:00. Om man förlägger vilan till de 11 sista timmarna av LFV-dygnet innebär det att man inte får arbeta efter klockan 16:00.

Att då jobba 06-20 är inte förenligt med ATL.

Matte, du kan väl höra dig för lite där på Vikboplan och återkomma med fler förklaringar och tolkningar sedan.
FL
2010-12-10 11:44:33
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Låt mig gissa; Ny driftschef på ESOS inom ett halvår!
FL Esos
2010-12-10 10:38:04
Re: Matte på Vikboplan
Är det viktigt för dig?

När en chef bestämmer sig för att tolka avtal och lagar på det mest extrema sättet så ska man vara riktigt säker på att den psykosociala miljön medger detta och att du fortfarande bibehåller, i detta fall, flygsäkerhet. Jag är ganska säker på att alla de som var inblandade i gårdagens händelse inte tycker att så var fallet.
Det är inte svart eller vit när det gäller avtal och lagar och just nu väljer LFV en extrem tolkning av AVA och arbetstidslagen. Det man glömmer är just den psykosociala miljön, omsorg om sina medarbetare och det sättet som man tidigare har haft för vana att tolka avtalen.
Det är säkert inte olagligt men det kommer aldrig att leda till att man blir den 20:e populäraste arbetsplatsen som personalchefen har som mål. Det kommer bara leda till ytterligare konflikter och då kanske man måste inse att man har valt fel väg. Jag vet att du Matte inte kommer att ändra åsikt för du verkar väldigt "Vikboplaniserad".
Det finns andra länder där man tidigare haft extrema konflikter mellan AG och AT men där har man tänkt om och hittat en medelväg som lett till ett bra klimat mellan AG och AT. Hade det inte varit bättre att se och lära? Som det är nu är Norrköping helt alienerad från de olika tjänsteställena och man har ingen koll på hur extremt läget är. GD sitter helt isolerad av nickedockor som bara håller med och då kommer vi bara längre och längre från en lösning.
Oavsett om LFV får igenom sina planer med L-AVA;n (vilket aldrig kommer att hända) så står man ändå som den stora förloraren. En klassiskt Pyrrhusseger!
OS
2010-12-10 10:11:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Hej Matte!

Bra att du har koll på reglerna och vad som gäller. Vad säger ATL om dygnsvila? Är det inte så att man ska ha 11 timmars vila per dygn. Dvs. ja i princip kan man ha ett 14 timmars arbetspass men knappast om man jobbar dagen innan och dagen efter. Eller?

Dessutom har LFV flyttat dygnet och sagt att dygnet bryts klockan 3 på natten. Allt för att få till passen så bra som möjligt. Det innebär att om man förlägger dygnsvilan i början av LFV-dygnet klockan 3. Får man inte påbörja ett pass före klockan 14:00. Om man förlägger vilan till de 11 sista timmarna av LFV-dygnet innebär det att man inte får arbeta efter klockan 16:00.

Att då jobba 06-20 är inte förenligt med ATL.

Matte, du kan väl höra dig för lite där på Vikboplan och återkomma med fler förklaringar och tolkningar sedan.
Matte
2010-12-10 09:51:32
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Maxläng på ett arbetspass har ALLTID varit 14 timmar..L-AVA eller AVA spelar ingen roll. Sen att AG inte använt 14 timmarspass så ofta är en annan fråga...men nu går man nog strikt efter boken.
FL
2010-12-10 08:57:44
Re: Persona Non Grata
Det är väldigt olika, från att sitta hela passet med lite trafik till att sitta 1-1,5 timmar med 45 minuters rast med högtrafik. Varierar även över dygnet beroende på trafikmängd.

Men den diskussionen är meningslös, dessa tider är ju anpassade efter flygsäkerhet och den enskilda flygledaren har inte speciellt mycket att säga till om i denna fråga.

Men återigen, att jobba ett 8-timmars pass med 1-1,5 timme i position och 45 minuters rast är ganska krävande och att utöver det jobba 6 timmar till är vansinne. Arbetstidslagen är inte riktigt anpassad för denna verksamhet och jag är ganska säker på att detta reglerades i de avtal (L-AVA) som arbetsgivaren sa upp på ett aggressivt sätt.

Persona Non Grata
2010-12-09 23:41:10
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Frågan kvarstår: Stämmer det att ni sitter max två timmar framför skärmen och sedan rast? Hur lång är rasten?
FL
2010-12-09 23:05:22
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Jag kan bara bekräfta att man är rätt trött när man kommer hem efter ett pass som varar 8 timmar. Att sen sitta 6 timmar till är helt absurt!
Persona Non Grata
2010-12-09 22:39:02
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Finns ingen som sitter framför skärmen i 14 timmar. Rätta mig om jag har fel, men är inte passen på två timmar, sedan en rast. Hur lång rast man har vet jag inte, men det kan kanske någon upplysa om.
Scandwing
2010-12-09 21:52:34
SV: LFV;s krig mot sina anställda
14 tim i sträck???
Skojar du Matte?
Ni får väl inte sitta 8-22?
Trodde LFV jobbade med flygsäkerhet!
Re: RA
2010-12-09 20:09:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är möjligt att du har en poäng i första påståendet men det hjälper ju inte, situationen är redan som den är.

I andra påståendet har du fel. Det var inte jag som skrev det.

I tredje påståendet har du fel.
RA
2010-12-09 19:55:21
SV: LFV;s krig mot sina anställda
FL, ett brott mot arbetstidslagen är just ett lagbrott. Då kan man polisanmäla LFV och åklagaren beslutar sedan om åtal ska väckas eller inte.
Men som du själv antyder, så skulle det nog inte finnas substans i en sådan anmälan. Vem är ansvarig för att den psykosociala arbetsmiljön inte är bra? Är det enbart arbetsgivaren eller bör du och dina gelikar kanske rannsaka er själva också?

Nä, som du skrev i den andra tråden om samma sak:
" GD bör göra som sossarnas ledare, ställa sin plats till förfogande. LFV nya ledning måste fokusera på det som är viktigt för LFV, och det är kärnverksamheten. Flygtrafikledningstjänsten skall prioriteras före all annan verksamhet. Alla projekt som inte är helt nödvändiga skall avslutas."

Det är glasklart att denna konflikt inte handlar om arbetstiden. Den kan närmast likna ett anfallskrig startat av fackrepresentanterna om vem som ska ha makten och staka ut utvecklingen.
FL
2010-12-09 19:09:26
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är inte säkert att LFV bryter mot AVA och gör kanske helt rätt enligt avtal. Dock är det så att stämningen på ATCC Stockholm är så pass tillspetsad så att en DC (Driftschef) som väljer denna lösning inte rimligen kan anse att den psykosociala miljön är så pass bra att han kan garantera flygsäkerhet. Man har normalt inte valt att använda sig av denna möjlighet i någon större utsträckning, man har antagligen ansett att det inte är rimligt! Nu är tiderna annorlunda och DC har en enorm press uppifrån vilket gör att han tar beslut som han ALDRIG skulle tagit annars.

Frågan huruvida facket driver avtalsbrott till AD, så jag, det görs men det skiter LFV i! Ett annat fall kommer att drivas till AD men (hur konstigt det än låter) det nya avtalet måste först undertecknas.

Att en arbetsgivare gör så är inget unikt, man skiter fullständigt i om facket hotar med att gå till AD. Många fack har inte ork att driva det högre upp i den fackliga organisationen och då rinner det ut i sanden. Många arbetsgivare är högst medvetna om detta. Flygledarnas fack är starkt och består av många starka individer så där kommer det att drivas till sin spets. Det vet LFV men man väljer ändå att köra på som om inget hade hänt.

Hela denna händelsen startade med en avtalsuppsägning som inte var olaglig men i allra högsta grad omoralisk! Ingen arbetsgivare har tidigare gjort på det viset och det riskerar att förstöra det förtroende som idag faktiskt finns mellan arbetsgivare och arbetstagare.


RA
2010-12-09 18:57:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Rättelse: Det heter "bryter mot", ingen annat. Frågan kvarstår dock...
FL
2010-12-09 18:54:30
Re: Matte
Är det du DC?
Matte
2010-12-09 18:50:10
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Sisty jag kollade var 14 timmar maxlängd på ett tjänstgöringspass. Det har väl inte ändrats?
RA
2010-12-09 18:27:47
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Om det nu är så att LFV bryter på arbetstidslagen, varför går facket inte omedelbart till AD då
Undrande
2010-12-09 18:18:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Vad händer om ett statligt verk bryter mot lagen? Kan de polisanmälas?
FL ESMM
2010-12-09 17:27:17
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ja, det är skrämmande men jag får hoppas att denna dag ALDRIG glöms och att någon ställs till ansvar för detta!
FL ESOS
2010-12-09 17:22:08
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ja DC har tagit beslutet. Frågan är hur högt uppifrån det kommer. Jag tippar personligen på att det är vår käre GD. Jag är vanligtvis ganska trött efter 8 timmar på jobbet. Att då tvingas jobba 6 timmar till är inte okej. Men men... åtminstone på pappret sätter vi inom LFV alltid flygsäkerheten först.
FL ESMM
2010-12-09 17:21:36
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Är det någon som hävdar egenkontroll? Skrivs DA? WS måste väl skriva men även operatörerna måste ju skriva på detta.
?
2010-12-09 17:18:03
SV: LFV;s krig mot sina anställda
...
Stefan
2010-11-28 15:38:10
RE: Stor Chefen
Så du tror inte att det även gynnar arbetstagare i de små företagen att några vågar stå upp mot arbetsgivaren? Jag vet att det är så och tycker det är jättebra för ALLA arbetstagare.
Är du arbetsgivare förstår jag att du är frustrerad men som arbetstagare borde du vara överförtjust!
Jul E Nissen
2010-11-28 10:42:28
SV: LFV;s krig mot sina anställda
F.D Lastare. Er gamla schemaboss jobbar inte på LFV, han jobbar numera på Swedavia. Och mycket elände har han ställt till med! Även där.
Stor chefen
2010-11-27 10:47:48
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det är lätt att vara kaxig och med en facklig sammanhållning när man jobbar på företag som LFV och SAS, dvs företag som inte kan läggas ner så att man blir arbetslös.
Men mindre privata företag lever inte i denna värld, tyvärr finns det många fackliga i dessa företag som försöker efterapa facken i dom stora statliga företagen med livstids anställning.....patetiskt.
Reaflygsmaskinist
2010-11-27 10:27:14
Re: Jojje
Jag önskar att vårt fack hade varit lika vakna när det gäller vår situation! Hoppas det inte är för sent för oss men det krävs ett engagemang från alla. Jojje, om du tillhör flygande personal borde du kanske ta dig en funderare och lära ett och annat av flygledare.
Jag avundas den gemenskap och enighet som verkar finnas bland flygledare. Det borde vi ta efter!
huhu
2010-11-27 01:50:31
Till Jojje
Ännu ett barnsligt inlägg som inte bidrar till debatten samt grundar sig på fördommar.

Vi jobbar fortfarande, till och med mer än vanligt, det är ingen onormal sjukfrånvaro. Vi har inte bett folk tycka synd om oss snarare tycker vi att man ska uppmärksamma tillvägagångssättet som vår arbetsgivare har utnyttjat för att göra läget så ansträng som möjligt.

Om detta visar sig vara till fördel för LFV som arbetsgivare genom villkorsdumpning så lär flera andra arbetsgivare snabbt göra detsamma mot sina anställda. Det är ingen trend jag tror nån vill se, speciellt inte inom områden där hot mot de anställdas fysiska och psykiska hälsa direkt kan bidra till försämringar inom säkerheten.
Jojje
2010-11-27 00:46:53
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Stackars FL,

Alla tycker inte synd om er. Tagga ner och jobba istället
A321
2010-11-27 00:27:57
Re: Matte
De jag känner som jobbar 50-60 timmar i veckan tjänar väldigt mycket mer än en flygledare eller pilot! Konstiga vänner du har.
FL
2010-11-26 23:56:25
RE:Matte
Såg nu att du visst hade strategiskt tillägg så då är det ju inte ett mindre tjänsteställe. Dock är det glädjande att du är VÄLDIGT ensam! En ytterst liten klick är fortfarande AG-vänlig trots det som har hänt. Det är för de allra flesta av oss helt obegripligt! Eller är du bara ett forumtroll som har lyckats reta upp mig! :-) Jag väljer att tro det senare för annars blir det för osannolikt. Forumtroll är roligt tills man själv drabbas av dem...!
FL
2010-11-26 23:42:20
Re: Matte
Du är ett chefsämne, det märker jag väldigt tydligt! Tänk bara på att även de mest AG-trogna cheferna har valt sida i dessa bistra tider och det är inte din sida...! Låt mig gissa... du jobbar på ett mindre tjänsteställe och du tror på varenda ord som lillchefen säger! Vakna upp och inse att det din AG har gjort är ett historiskt påhopp som vi ALDRIG tidigare har sett! VAKNA!
FL
2010-11-26 23:03:47
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Grundfelet är att man från LFVs ledning valt att ta till storsläggan mot den operativa personalen. Avtalet som nyss gått ut skrevs under för tre år sedan så LFV har hela tiden varit fullt medveten om vad det innebär.

Om ett företag går dåligt, var ska man då göra? Prioritera kärnverksamheten eller se till att kasta grus i maskineriet? Rimligt vore att kraftsamla på de delar som genererar pengar och reducera/avveckla de delar som kostar pengar. Olika typer av projekt där vinsterna inte är uppenbara och uppnåbara i närtid bör omgående läggas på is eller avvecklas (bl.a. ROT). Hur stor overhead i form av chefer, support, HK etc är nödvändig?
Man kan inte bara köra på som man alltid gjort utan måste hela tiden fråga sig vad kunden vill ha och vad kunden vill betala för!

Matte
2010-11-26 20:26:32
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Nu är det ju så att inte alla FL jobbar 40 timmar nu när vi är avtalslösa. Det finns de som jobbar 38 och de som jobbar 36. Beroende på hur mycket natt/sena kvällar man jobbar. Det är AVA som styr hur mycket arbetstid det blir.
Dessutom är det ju så att ingen i praktiken jobbar 40 timmar heller då "lätta" heldagar reducerar arbetstiden med lika många timmar som man tjänstgör den dagen för de som råkar tjnstgöra t.ex julafton/nyårsafton o.dyl. när de infaller mån-fredag.

De vänner jag har som tjänar mer än vad jag gör jobbar 50-60 timmar i veckan. Nu är jag i och för sig i tariff 20+ inkl. strategiskt tillägg.

/inte så missnöjd flygledare
Snow
2010-11-26 16:28:58
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Öhhh, var det inte det som precis skrevs i inlägget före?!
F/O
2010-11-26 16:21:05
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Värt att påpeka är att en "vanliga svensson" INTE jobbar 40H/vecka!

Dra bort alla röda dagar och "klämdagar" så har du betydligt mindre. Detta är naturligtvis lite beroende på hur dessa helgdagar faller i i kalendern. Jag har för mig att det snittar 4,7 dagar/ vecka
Sam
2010-11-26 14:51:49
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Sen är det väl så att en "vanlig" 40-timmars vecka, som sk kontorsarbetare har, inte är just 40 timmar per vecka. Dom kompenseras för "röda dagar" och på så sätt så är en "vanlig" 40-timmars vecka bara ca 38 timmar i snitt. Så skillnaden är inte så stor. Och då ska man betänka att vi jobbar kvällar/nätter/helger/julafton/nyårsafton, ja inga undantag helt enkelt. Det behöver inte en vanlig kontorsarbetare. Ersättningen för att jobba på detta vis är alltså ca 2 timmar per vecka i.o.m att OB i princip är obefintlig.
Fl Sthlm
2010-11-26 13:27:35
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svar till X-Y:
Arbetstiderna var tidigare 144 timmar per 4 veckor. Nu efter LFVs egenhändigt dikterade "övergångsvillkor" 160 timmar per 4 veckor. Allt fördelat på 7,5 timmarspass, vilket ger cirka 21,5 arbetsdagar per 4 veckor.
Till detta kommer, om man jobbar på kontrollcentralerna, övertidsbeordringar. Verksamheten drivs och har drivits i många år med ett konstant bemanningsunderskott på grund av att vi har över 100 heltidstjänster tillsatta av operativa flygledare i olika projekt och sidoverksamheter. Heltidsarbetande flygledare är skyldiga att vid behov arbeta upp till 200 timmar övertid per år. För många landar det på 2 övertidspass i månaden. Man kan exempelvis jobba fredag eftermiddag och framåt åtta på kvällen börja se fram emot sin lediga helg för att sekunden senare få reda på att man har fått ett övertidspass lördag kväll, utan möjlighet att säga nej tack.

Tidigare löstes övertiderna med så kallade frivillighetslistor. Där kunde man skriva upp vilka av ens lediga dagar man kunde tänka sig att jobba övertid. En slags obetald jour. Eftersom man visste att man skulle jobba övertid nåt pass per månad kunde man då lika gärna försöka styra vilken dag det skulle bli. På så sätt har flygledarna ställt upp i några år och sett till att uppkomna vakanser kunnat tillsättas och trafiken kunnat flyta på trots influensor, VAB, förkylningar osv.

Sedan midsomras när LFV ensidigt på ett mycket brutalt sett sade upp alla avtal och krävt massiva försämringar för att ha råd med GDs alla projekt, har viljan att ställa upp på detta sätt helt försvunnit. Ingen skriver längre upp sig på frivillighetslistorna, och när man kommit hem från jobbet stänger man gärna av sin mobiltelefon, vilket egentligen inte behöver påpekas att man har all rätt i världen att göra.
Detta vinklas och vrids i diverse media och forum till att flygledarna maskar. Den allmänna uppfattningen verkar vara att vi inte får bli sjuka. Och blir vi det ska någon annan alltid finnas tillgänglig på en ledig dag och svara i telefon om arbetsgivaren ringer. Vi har ställt upp i många år och till viss del osynliggjort en generell underbemanning. Detta kommer upp i ljuset nu när vi inte längre ställer upp frivilligt. Och varför skulle vi göra det i dagens läge?
X-Y
2010-11-26 12:51:01
SV: LFV;s krig mot sina anställda
o hur lång arbetstid har en flygledare, månad vecka eller hur de nu räknas.
FL
2010-11-26 11:04:23
SV: LFV;s krig mot sina anställda
I dagsläget så är alla löner frysta och vi vet inte vart detta kommer sluta. Innan midsommar var läget följande:

Ingångslön nyutcheckad FL var 28000:-
Slutlön efter 20år (!) jobb var 56000:-

Siffrorna är exkl tillägg men det brukar inte bli så skrämmande mycket. Vi har en ob ersättning på ca 11kr för vardagskväll resp 25,50kr för helg/natt. Jämfört med handels så är det riktigt dåligt, även om grundlönen är avservärt bättre.
Dessa siffror är samtliga EFTER den "fyrtioprocentiga" lönehöjningen som de snackas om! (Tror dock att de egentligen siffrorna inte är fullt så mycket som 40.)

Vi har löner som innebär att det kan bli Heinz på bordet men samtidigt sitter vi med svarte petter och ett enormt ansvar för människor som flyger över oss. En misstag och det kan leda till katastrofala konsekvenser. Självklart finns det åtskilliga barriärer och skyddsnät för att hindra oss från "human errors" men samtidigt så är aldrig systemet säkrare än dess svagaste länk. Det hela den här debatten handlar om är att LFV vill förändra arbetsförhållandena kraftigt för operativ personal. Vi har nu chefer som sitter och försöker plocka bort skyddsnät efter skyddsnät. Med fler och fler timmar i position med färre och färre möjligheter till viloperioder så kan detta i det långa loppet få konsekvenser. Jag och ingen annan flygledare vill jobba efter dessa förutsättningarna för om, jag säger om något skulle hända, så är det individen själv som är ytterst ansvarig för konsekvenserna. Detta eftersom vi har ett system som säger att du som individ skall alltid kunna säga ifrån när du inte kan jobba mer och då skall du inte behöva det. Men om man blir puschad och puschad att tänja gränser så är det lätt att falla dit. -"Okej då, bara ett övertidspass till. Jag behöver inte särskilt mycket vila". Eftersom det är individen som kommer få skuld om någon händer så går alltid cheferna fria. Det här är ditt personliga fel. Det var du som skulle sagt ifrån.

Det är det vi gör nu. Vi vill inte jobba efter dessa förutsättningarna. Jag vill ännu en gång påtala att det är inte frågan om några aktioner från svenska flygledare. Vi har bara ett system som under lång tid utnyttjas av chefer, som tvingad flygledare att jobba övertid för att dessa flygledare "ställt upp". Efter det uppsagda avtalen i sommras och det fulspel som LFV kör med, har vi fått nog och flygledarna har slutat att "ställa upp" på övertid. Vi jobbar det som vi ska men inget mer. Det är ett systemfel som måste åtgärdas. Men om vi fortsätter att fixa till det hela tiden, om flygledare fortsätter att ställa upp, så blir det tillslut det som anses vara "normaltillstånd" och ingen tycker att det finns några problem...

LFV sätt att säga upp kollektiv avtal för att dumpa avtal och förändra villkor är inte okej. Ledningen beter sig som om vi i Sverige lever i en diktatur. De försöker förändra till det sämre för oss och flygsäkerheten genom att helt enkelt diktera villkoren. Riktigt läskigt.
FL
2010-11-26 10:56:57
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Svar till X-Y:
En flygledare tjänar mellan 28 000 - 65 000 kronor i månaden beroende på var och hur länge man jobbat.
Sten
2010-11-26 10:20:16
SV: LFV;s krig mot sina anställda
http://www.saco.se/templates/Ocupation.aspx?id=4031&epslanguage=SV

Till detta kommer OB (väldigt dålig!) och övertid.
X-Y
2010-11-26 10:15:25
SV: LFV;s krig mot sina anställda
lite nyfiken på vad en flygledare faktiskt tjänar.....någon som kan ge ett ärligt svar...
FL
2010-11-26 10:12:09
Re: Nkpg
Har du eller någon annan koll på om GD förstår vad han ställt till med? Eller är han skyddad av alla ja-sägare som han omger sig med i Norrköping? Risken är ju överhängande att han upptäcker för sent vad han ställer till med. Jag tänker närmast på nästa sommar som väl snart måste börja planeras... Och alla andra saker som vi flygledare har ställt upp med fram tills de lokala avtalen sades upp på ett så omoraliskt sätt.
Helgonet
2010-11-26 03:27:23
Byt forum!
Bitgitta och Neggo:

Ni är tyvärr inne på fel forum! Försök hitta ett som avhandlar era intressen.
LFV Nkpg
2010-11-26 00:24:06
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tackar. Ja jag försökte dela med mig av information från insidan.
Hade LFV varit ett privat vinstdrivande aktiebolag är jag säker på att GD hade fått lämna posten för länge sedan. Vårt problem är att det inte finns någon insyn i LFV. GD driver en egen linje och plöjer ner miljoner och åter miljoner i projekt samtidigt som kontrollcentralerna är underbemannade år efter år. Ingen av människorna runt omkring honom säger emot och därför får eländet fortsätta. Eftersom han är så långt från kärnverksamheten har han antagligen ingen koll på att hela flygtrafikledningen har fungerat så pass bra de senaste tre åren tack vare att många har jobbat mycket övertid. För varje nycheckad flygledare har en gammal kunnat flyttas över i projekt. När nu flygledarna, efter det uppsagda avtalet och de omfattande kraven, sätter ner foten och, i den mån de kan, vägrar jobba övertid blir det kaos igen. Och störst förlorare är som alltid resenärerna. De för vilka LFV finns till.

LFVs räddning som jag ser det från insidan är att allt kommer upp i ljuset. Jag är inte övertygad om att GD måste avgå, men någon uppifrån borde komma och ta honom i örat och fråga vad han håller på med. En rejäl kursändring är direkt nödvändig som det är nu. Flygtrafikledning är vad LFV först och främst ska syssla med. Fokus på kärnverksamheten.
Tf025
2010-11-25 23:50:34
SV: LFV;s krig mot sina anställda
LFV Nkpg,
Intressant läsning!
Kilo Lima
2010-11-25 18:32:19
SV: LFV;s krig mot sina anställda
LFV snålar med dom som gör jobbet och premierar dom som kostar pengar.
På Produkter och tjänster Sturup har man i stort sett sagt upp 4 simulatorpiloter. Dessa personer är i sammanhanget lågavlönade 26000/mån.
Är det med dessa 4 du ska få LFV på fötter?
Att man sedan går och biter handen på oss flygledare som "föder" firman är väl inte direkt fördelaktigt. Varken för LFV eller flygsäkerheten som vi stolt går i bräschen för.
Det är nog dax att se om sitt eget hus på Vikboplan och börja skära på rätt ställe. Ett HK med pappersvändare som håller varandra om ryggen fram till pension gynnar inte LFV.
Inget annat företag hade låtit en styrelse sitta kvar som har drivit en firma i botten på det här viset. Dessutom är det högst anmärkningsvärt att ingen ställs till svars.
Visst hade JAS39 killen från Flygvapnet som höll föredraget mer rätt än han kunde ana när han frågade vad LFV egentligen stor för, ja just det INGENTING.
Kanske dags att maila Janne Josefsson?
FL
2010-11-25 18:23:26
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Just idag var det nog snön som orsakade förseningarna.

Närmaste dagarna är avgörande för hur det kommer att gå. Om LFV kan erkänna sitt misstag eller om detta ska vara till nästa sommar... GD vet ju hur det kan gå om flygledare är sura inför sommaren/chatersäsongen!
FL
2010-11-25 16:44:07
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Förseningar på ESSA idag? Verkar finnas en otroligt stark ovilja att hjälpa LFV! Vem ska ställas till svars för detta? GD är väl den som ytterst är ansvarig för detta krig? Tror inte att denna GD förstår att han kört huvudet i en betongvägg. Så det kommer säkert att dra ut på tiden och 10.000-tals passagerare kommer att bli lidande! Vilken minister borde ta tag i detta?
F.D Lastare
2010-11-24 12:27:06
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Tyvär lider LFV idag av samma sjukdom som SGS länge lidit av. Ni har ju Tyvär ärvt vår käre schemaboss!
Han lyckades totalt köra SGS i botten sedan böt han till nya jaktmarker på luftis. undrar hur många hundratals miljoner han kostat bolagen de senaste åren?

Att sedan flygtorget lägger stor möda i att ta bort detta påstående per absolut tolkar jag som bekräftelse på detta faktum!
FL
2010-11-24 10:25:23
Re: ESSA
40% var det!
ESSA
2010-11-24 10:12:02
SV: LFV;s krig mot sina anställda
FL fick väl typ +25% i löneökning för ett par år sedan, det måste väl hjälpt från Willys till Heinz ketchup i alla fall?
FL
2010-11-24 10:06:09
Re FL Nkpg
Bra sammanfattning! Tyvärr är det nog så att vår käre GD inte kommer att förstå detta och ta ett steg tillbaka. Hans senaste nyhetsbrev indikerar ingen förståelse för att han har raserat ALLT förtroende. Ingen förståelse alls!
Flygledare
2010-11-24 08:56:19
Re: Flygledare ARN
Ditt pompösa chefsämne! Jag tycker att det är lustigt att chefsmötet i Aronsborg blev påverkat INTE att andra passagerare blev drabbade. Det kan ju inte vara så svårt att förstå! Det var riktigt riktigt kul att cheferna blev försenade till detta möte!
Gammal FL på gården!
2010-11-24 06:57:56
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Härligt företagsklimat i LFV nu!!?? Får riktiga flashbacks till 70 och 80-talet när det verkligen var "vi och dom" Det tog dagens ledning ett halvår att riva ner förtroenden och den ömsesidiga respekt som byggts upp under några decennier. För att inte tala om slakten av ett rätt hyfsat varumärke i LFV.
Skulle gärna vilja veta hur man tänkte? För det är inte bara ekonomi som ligger bakom ledningens aggresiva beteende, det finns tydliga undertoner som vittnar om ett ledarskap med mycket tydliga gränser mellan medarbetare och chef.
Självklart har man infört ett nytt chefsrekryteringsprogram. Nu är det slut på dom "mjäkiga" GLANS-chefernas tid. Bara att önska lycka till med rekryteringen!! Vi får kanske fler robotförsäljare i leden.
Värderingsorden APA ekar lika iskallt som det är ute just nu.
LFV Nkpg
2010-11-24 00:46:50
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Hoppas att media tar upp och granskar LFV rejält i sömmarna. Det finns en hel del märkliga beslut och konstiga ageranden de senaste åren.

*Hur kommer det sig att, hur dålig ekonomi LFV än har, så kommer det aldrig nånsin på fråga att spara på eller ännu hellre lägga ner projektet ROT, Remotly Operated Tower. Ett kostsamt projekt som väldigt få i branschen tror på?
Det kan väl aldrig vara så att det är för att SAAB är med och driver projektet och att vår GD, som kommer från SAAB, sitter på en stor mängd SAAB-aktier som han vill ha största möjliga avkastning på?

*Hur kommer det sig att LFV mot alla odds bestämmer sig för att flygledarutbildningen ska förlängas med tre terminer (!) på Linköpings Universitet, ett lärosäte som ligger långt ifrån flygledarskolan på Sturup och som inte har någon tidigare koppling till flygtrafikledning?
Det kan väl aldrig vara så att det beror på att vår käre GD sitter i styrelsen för just Linköpings Universitet?

*Hur kommer det sig att LFV beslutade sig för att ta ut för lite betalt för flygtrafiktjänsten under åren 2009-2010? Ett agerande som till stor del förklarar dagens underskott och dåliga ekonomi. Är det vanligt att statliga affärsverk agerar kreditinstitut?

*Hur kommer det sig att huvudkontoret för NUAC, den stora överbyggnad av chefer som LFV och danska Naviair ansåg att de behövde för att spara pengar, måste ligga på ett av Stockholms finaste och dyraste lägen i nybyggda Stockholm Waterfront? Här ska svenska och danska chefer samsas på 1400 m2 på åttonde våningen är det tänkt. Internt har man flera gånger utan lyckat resultat försökt förklara varför det är så viktigt att det ligger just riktigt centralt i Stockholm. Det nämns aldrig hur dyr hyran är.

*Hur kommer det sig att lilla LFV i lilla Sverige med vår käre GD i spetsen, har ambitionen att vi ska driva utvecklingen framåt när det gäller att ta fram ny teknik för flygtrafikledning? LFV deltar idag i ett stort antal projekt på det området. Det tar stora resurser från den operativa driften. Senaste tidens stora förseningar på grund av underbemanning i kontrollcentralerna hade kunnat undvikas om några projekt hade avbrutits eller lagts på is och flygledarna i dessa projekt hade omfördelats till operativt arbete.
Är flygbolagen informerade om, och accepterar de i så fall, att LFV inte har en underbemanning egentligen? Det krävs bara ett nytt fokus och en omfördelning av flygledarna tillbaka till driften från projekten. Fokus på kärnverksamheten helt enkelt.

*Hur kommer det sig att LFV, på de tre år som har gått sedan det sist var ramaskri i pressen om den stora flygledarbristen, inte har lyckats lösa densamma? Det är fortfarande en konstaterad brist trots att man snart utbildat närmare 100 nya flygledare.

*LFV agerade synnerligen brutalt när man ensidigt sade upp samtliga lokala avtal veckan före midsommar 2010. Man bestämde sig dessutom för att inte låta de gamla avtalen gälla tills vidare under tiden som nya förhandlas fram utan dikterade helt nya "övergångsvillkor" som innebar kraftiga försämringar i form av bland annat längre veckoarbetstid och frysta löner.
I förhandlingarna har man sedan ställt en lång, lång rad av ormliga krav och besparingsåtgärder. Dessa vet man att facket aldrig kan gå med på och därför kommer förhandlingsprocessen bli extremt långdragen. Tills vidare gäller därför LFVs egenhändigt dikterade "övergångsvillkor".
Detta är inget annat än ett medvetet och fult (och möjligen också olagligt) sätt att införa försämringar utan förhandling med facket. Tyvärr för LFVs del kommer det troligen leda till en stämning med ett stort skadestånd som möjlig utgång. Detta kommer naturligtvis påverka ekonomin i LFV vilket kommer drabba flygbolagen och ytterst resenärerna när man måste höja avgifterna ytterligare för att täcka ett än större underskott.

*Hur kommer det sig att LFV bestämmer sig för att tills vidare stoppa all utbildning av nya flygledare? Detta när vi lider av ett underskott av flygledare i Sverige. Tyvärr är det även en global brist på flygledare. För varje försämring som kommer införas ökar risken att fler flygledare flyttar utomlands. Redan idag förlorar LFV drygt 1 % av FL-kåren varje år till länder som Norge, Danmark, Australien, Nya Zeeland, UAE osv.
Hur noga har man analyserat riskerna med att stoppa utbildningen? Och vilken beredskap finns för att hantera en situation där fler flyttar utomlands? Kommer LFV klara av att leverera flygtrafiktjänsten även med en förväntad trafikökning? Eller kommer det innebära en permanent kapacitetssänkning i svenskt luftrum?

Det här var ett axplock av frågeställningar som cirkulerar inom och utom företaget just nu.
Flygledare ARN
2010-11-23 23:43:21
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Flygledare, om det går fel på sjukhuset så kan patienter dö, minst lika allvarligt som ditt och mitt jobb så kom inte och spela dum.
Tomas
2010-11-23 23:28:30
Inch Allard - om Allard vill
I dessa tider med personalbrist OCH dålig ekonomi tar LFV nu in anbud på att hyra UT ett antal flygledare till Irland. Hur går det ihop sig?
-Vi tjänar pengar på dem vi hyr ut, tänker chefen. Att det sedan blir förseningsminuter är hemma drabbar flygbolagen och passagerare mer än LFV.
Inch Allard - som man säger i mellanöstern, men vad tycker egentligen SAS, Ryan, DLH och våra andra kunder som får vänta vid gaten?

Nils
2010-11-23 22:38:20
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Helt fantastiskt. Låt oss summera:

- Det råder stor brist på flygledare i hela Europa, inklusive Sverige.
- Flygledare tjänar apmycket mer utanför Sverige. Enkelt att flytta, samma certifikatregler. Bor man i Malmö kan man dubbla sin lön genom att dagspendla med tåget över sundet.

På LFV i Norrköping fattar man då det fantastiska beslutet att säga upp kollektivavtalet och försöka sänka (!!!!) lönerna. Mohahahaha.
Också också FL
2010-11-23 22:20:02
Jo, det var roligt!
Nu får du ge dig! Det var ju skitkul!
Också FL
2010-11-23 19:01:38
Re:FL
Nu får du ta och ge dig. Det finns inget lustigt med denna situation. Alla är förlorare och ytterst i kjedjan är det passagerare som får lida. Även om jag håller med dig att LFV skall hållas ansvariga för hela situationen så kan jag inte se något komsikt i denna situation.
FL
2010-11-23 18:45:50
Aronsborg
Lite lustigt att det blev bekymmer att ta sig till chefsmötet i Aronsborg idag! :-)
FL
2010-11-23 12:34:47
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Det pågår inget krig, förutom muntligt, ännu...!
Fl
2010-11-23 12:26:33
SV: LFV;s krig mot sina anställda
För att klargöra pågår det endast ett "krig" på muntlig nivå. Flygledare över landet har inte satt in några aktioner för att försämra läget eller "maskar" som vissa tror. Vi arbetar på enligt det gällande kollektivavtalet som blivit kastat i ansiktet på oss.
neggo
2010-11-23 11:54:45
SV: LFV;s krig mot sina anställda
lägg ner hela flygbranchen i sverige...det är ju mest fjollor som jobbar där! Sjuka och trötta i ögonen så fort ni måste jobba litet....usch!
Uthyrning
2010-11-23 11:50:36
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Har hört att man ska låna ut personal till Irland. Har man verkligen brist då?
FL
2010-11-23 11:46:36
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Ytterligare en aspekt av denna situation är att det finns ett antal tillgängliga flygledare med rätt behörighet att tillgå, som skulle kunna avhjälpa eller förhindra dessa förseningar. Men dessa jobbar i olika projekt.
Som de flesta vet vid det här laget gillar LFV i allmänhet och vår GD i synnerhet projekt av alla dess slag. Tyvärr drabbar det alltså resenärerna när LFV hellre prioriterar COOPANS, NUAC, NEAP, NEFAB, MINT, ROT, RTC och dylika projekt istället för att fokusera på kärnverksamheten, nämligen flygtrafikledning.
FL
2010-11-23 11:30:22
RE. Birgitta
För att inte jobba inom flygbranchen utan i vården så verkar Birgitta väldigt insatt i våra arbetsvillkor. Kanske arbetar du på "sjukhuset" på Vikboplan. Var och en fri att utbilda sig och söka vilka arbeten man vill. Passar inte vården så har vi brist på personal. Och den landstingsdrivna vården är ju inte direkt känd för korta köer och väntetider.
Flygledare
2010-11-23 11:14:02
Re: Birgitta
Sök lite på youtube på runway incursion så kanske du förstår hur fel det kan gå när jag gör ett misstag på mitt jobb! Tur och skicklighet har räddat situationen många gånger men jag lever med detta varje dag och det går inte att jämföra med någon annan yrkesgrupp! Tro mig!

När Birgitta är redo att betala mer än 199:- för att flyga till London då kanske flygbranschen återigen kan bli sund och inte ständigt drabbas av ständiga försök att göra det billigare och mindre säkert. Piloter har under ganska många år drabbats av detta och tyvärr har man inte haft ett tillräckligt starkt fack som har stått emot detta vansinne!
Birgitta
2010-11-23 11:02:36
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Usch så besviken man blir på er flygledare. Bortskämda är vad ni är. Skyhöga löner, extra betalt så fort ni gör något mer än ert operativa arbete m.m. Har ni överhuvudtaget koll på hur vi andra i samhället har det? För betydligt mindre betalt och med långa arbetsveckor sköter vi t.ex. om väldigt sjuka människor med ett mycket stort ansvar. Hur skulle ni uppleva det om ni kom in på sjukhus och vi inte hade tid med er!! Vad jag förstått är det inte några orimliga krav som ställs på er utan enbart lite mer arbetstid som LFV vill ha, vilket inte kan vara så tungt när man utgår från 36 timmars vecka. Skärp er och inse hur bra ni har det!
FL
2010-11-23 10:26:02
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Visst är det utbildningar på gång i Stockholm men det stora problemet är ju att vi går enligt AVA och att INGEN vill ställa upp och hjälpa till nu när arbetsgivaren har burit sig åt som man gjort. Informationen på intranätet om utbildning är ju ett klassiskt försök att mörka de verkliga problemen.
Verkligheten verkar komma ifatt GD nu! Alla de felaktiga beslut som han tagit under åren (rabatt på avgifter till flygbolagen mm mm) ger nu resultat. Personalen vägrar ta konsekvenserna för detta och då ser vi resultatet! Avgå GD!
Fl
2010-11-23 10:03:02
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Enligt GD själv är dessa personalproblem endast denna månad (november) pga av internutbildning på atcc och avtalet ska vara klart innan nyår.

Vi anställda har extremt dålig koll på hur det går men centrala parter(agv och st centralt) ska träffas under dagen.

Om man fortsätter med att försöka sätta oss på pottan och trafiken ökar lär läget inte bli bättre iom att belastningen nu är hög. Och snösäsongen smyger sig på.
Passagerare
2010-11-23 09:51:18
SV: LFV;s krig mot sina anställda
http://www.expressen.se/nyheter/1.2224024/sjukdom-orsakar-forseningar-i-flygtrafiken
Passagerare
2010-11-23 09:49:44
SV: LFV;s krig mot sina anställda
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8166041.ab
FL
2010-11-23 08:05:47
SV: LFV;s krig mot sina anställda
Seq No 065 State CHANGE
FMP ESOSFMP Published 23/11/2010 06:59
Regulation Id ES3823E WEF 23/11/2010 05:00
Flight Level ALL UNT 23/11/2010 15:00
Reason ATC Staffing


STOCKHOLM SECTORS 3 + 8

Seq No 066 State CHANGE
FMP ESOSFMP Published 23/11/2010 06:58
Regulation Id ES623E WEF 23/11/2010 05:00
Flight Level ALL UNT 23/11/2010 15:00
Reason ATC Staffing


STOCKHOLM SECTOR 6

Seq No 067 State NEW
FMP ESOSFMP Published 23/11/2010 04:10
Regulation Id ES723E WEF 23/11/2010 05:00
Flight Level 285- UNT 23/11/2010 09:00
Reason ATC Staffing


ESOS: SECTOR 7

Seq No 068 State CHANGE
FMP ESOSFMP Published 23/11/2010 05:34
Regulation Id ESSAEA23 WEF 23/11/2010 05:00
Flight Level 195- UNT 23/11/2010 11:00
Reason ATC Staffing


 

Tillbaka

TFHS
Pilotshop
HDI
Pilotshop
Flygrevyn
Flygtorgets nyhetsbrev