Tråden startades av: Hans  2018-10-30 18:15:47
B737 Max - Grounda alla plan asap 
Det pratas om att grounda alla B737 Max flygplan i väntan
på en preliminär första utredning av Lionair haveriet
på flera seriösa flygforum world wide.

Är ngt liknande på väg i EASA eller enskilda länder?
Planet verkar ju helt instabilt. ...

Svar på ovanstående inlägg (Senaste högst upp). Ändra sortering

@Sv Skattebetalare
2018-12-12 14:52:09
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det ar ingen skillnad alls. Samma switch stoppar en stab runaway pa 737MAX som pa andra 737 versioner.
Hauptmann
2018-12-11 16:08:40
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Alla vill vi ha ökad säkerhet, och givetvis hade det varit bäst om alla plan också var så enkla, och felfria som möjligt. Gärna så bra att de kan flyga helt per automatik utan några människor. Men tills den dagen behöver vi piloter som kan hantera fel som uppkommer.

Vi är överens om att mer träning behövs, men då proceduren för detta felet är densamma som på tidigare modeller så blir även träning detsamma på en B737 Max, NG eller classic. Det är med andra ord inget nytt piloten behöver lära sig procedurmässigt för att hantera felet. Det är grundläggande kunskap för att flyga en Boeing 737. Men jag missar nog din poäng.
Sv Hauptmann
2018-12-11 15:20:31
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Vi mänskliga varelser fungerar mycket olika i svåra situationer. Utbildning och träning är a/o för ett säkert flyg. I detta fall begränsade Boeing skillnads utbildningen till ett minimum. Vilket resultatet visar var en katastrof.

Men för den totala säkerheten gäller det att våra flygplan är enkla att hantera och inte behäftade med buggar och tokiga beteenden.

I B737MAX fallet fanns en bugg som orsakade flera människors död.

Hade besättningen fått simulator träning B737MAX med det nya systemet hade troligen ingen behövt sätta livet till.

Ni är väl inte emot ökad säkerhet?

Man måste lära av misstagen!

Hauptmann
2018-12-11 14:18:04
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
News.
Den gamla procedureren för stabilizer runaway fungerar fortfarande med det nya systemet, vilket även piloterna som flög planet tidigare utförde korrekt.
Visst hade det varit bra med information om det nya systemet, men då piloterna i olyksplanet troligen inte ens utförde memory items för denna proceduren så tvivlar jag på om det verkligen hade spelat någon roll om de hade information om det nya systemet eller ej.

Bättre kompetens och utbildning behövs, oavsett vilket plan som flygs.
Sv News
2018-12-11 13:58:41
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Din okunnighet lyser igenom. "Det var som att flyga planflykt med lite feltrimmat höjd roder" Trimmen är kopplad till stabilisatorn, och inget annat.
News
2018-12-11 13:08:57
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det finns säkert piloter som skulle ha klarat den uppkomna situationen.
En bättre lösning hade varit att Boeing informerat piloterna och krävt simulatorträning då hade sannolikt inte 189 personer behövt sätta livet till.

Det förutsätter att man har ett genuint säkerhetstänkande och inte bara tänker på kostnader.

Tips: Undvik att flyga med nya flygplansmodeller under deras första år. Äldre beprövade flygplan är säkrare.

Vi har nu två exempel på flygplan B787 och B737MAX som haft problem i början av sin livscykel.

Fråga till News
2018-12-11 11:14:04
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
News, vilket roder eller del av flygplanet är MCAS kopplat till?
News
2018-12-11 10:54:52
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Sv ? I tidigare modeller av B737 kunde man enkelt övermanna automatisk nos-down. Du fick aldrig fullt utslag om du höll emot.
Servot som skulle ge nos-down var mycket svagare än piloten.

Det var som att flyga planflykt med lite feltrimmat höjd roder. Det går mycket bra. Blir bara lite tröttsamt i längden.

737 pilot
2018-12-11 10:54:03
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Oavsett så borde de bara kunnat cutta stab-trimmen och åtgärda det manuellt. Ont om tid, men borde gått rätt fort
News
2018-12-11 10:41:00
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Av allt som hittills framkommit visar på att Boeing har ett stort ansvar för det inträffade. FAA kommer att revidera sin tidigare ståndpunkt. Boeing har gått ut och informerat piloterna om det nya systemet.

Så här i efterhand kan man fastställa att det hade varit bättre om Boeing informerat pilotkollektivet och krävt kompletterande simulator träning inledningsvis.

Att säga något annat är att ringakta de personer som fick sätta livet till i försöket att spara kostnader för flygbolagen/Boeing.

?
2018-12-11 10:15:06
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Hålla hårt i spaken?
Du kan inte hålla hårt i spaken med en stabilisator som är max trimmad till nos ner?

Vad sägs om att stänga av stab trim och manuellt trimma tillbaka stabilizer?
Sv Punkt slut
2018-12-11 09:30:02
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det du nämner är pudelns kärna. På tidigare modeller av B737 var det mycket enkelt att hantera. Piloten kunde enkelt övermanna systemet genom att hålla lite hårdare i spaken.

I B737MAX får du kämpa hårt då systemet med mycket stark kraft ger nos down.

FAA överväger åtgärder! Det skulle man inte göra om det var en bagatell eller ett klart pilotfel.

Punkt slut
2018-12-11 09:21:22
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
säger en som inte vet var knappen sitter, runaway trim ska alla piloter kunna stoppa. Lion Air behöver höja den allmänna kunskapsnivån på piloterna.
Sv Skattebetalare
2018-12-11 09:11:51
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det är stor skillnad på hur systemet fungerar på tidigare 737 NG.
Där var det enkelt att manuellt motverka anti-stall systemet.

"By contrast, the anti-stall system on the earlier 737 NG could be countered relatively easily, by pulling back the control yoke."

"Pilots said they weren’t explicitly informed until the Lion Air crash that the system could give such strong and persistent commands and ultimately push the nose down as far as possible."

DETTA BORDE PILOTER HA INFORMERATS OM! Det kunde ha räddat många liv.

The FAA confirmed it is reviewing its decision to accept Boeing’s initial risk analyses of the automated system and other approved systems on the new plane. The FAA and Boeing also are developing a test of the entire MCAS system, which wasn’t previously required.

FAA funderar också på att ändra sitt godkännande.


Skattebetalare
2018-12-10 22:46:16
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det ar flygbolagets ansvar att utbilda sina piloter, och inte Boeings. Det ar ocksa flygbolagets ansvar att anstalla piloter som ar mentalt lampade for jobbet.

Tydligen har Lionair problem med det eller hade de inte hamnat pa den svarta listan.
Sv Skattebetalare
2018-12-10 22:33:42
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Bevisligen har du fel, det behövdes mer träning annars skulle inte så många människor behövt sätta livet till!

Utbildningen instruktionerna måste vara så adekvat att de sämsta piloter som godkänts enligt gällande regelverk skall klara av att hantera situationen.

Vilket de bevisligen inte gjorde i detta fall.

Sv Trött
2018-12-10 19:50:30
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Man måste vara kreativ för att kunna läsa texten.

Använd Firefox 52.9.0 gå till google.se sök sedan efter

"Boeing Omitted Safety-System Details, Minimized Training for Crashed Lion Air 737 Model"

Klicka första alternativet och du kommer förbi spärren i artikeln.

Mycket enkelt Mr. Wathson
News
2018-12-10 19:33:03
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
http://www.kathrynsreport.com/2018_12_06_archive.html

Boeing Omitted Safety-System Details, Minimized Training for Crashed Lion Air 737 Model: After the Flight 610 crash, some regulators and pilots are asking why details on the plane’s MCAS anti-stall system weren’t in the Boeing manual

Boeing arrived at the decision in a typical way, with internal discussions and dialogue with airlines and regulators, according to U.S. government and industry officials familiar with the details. From the start Boeing and its customers were keen to keep training to a few hours of self-instruction on computers to ease the burden on airlines, the officials said.

Engineering, training and other experts inside Boeing had differing views on the precise language to be used in manuals. People familiar with the process said there was a sharp focus on one point: avoiding added simulator training.

Två fokus områden:

"ease the burden on airlines, the officials said."

"avoiding added simulator training."

Tid för utbildning är pengar. Självklart var det för att spara kostnader.

Snålheten bedrar visheten!
Skattebetalare
2018-12-10 19:30:14
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
"DET VAR FÖR ATT SPARA PENGAR SOM MAN INTE UTBILDADE PILOTERNA I DET NYA SYSTEMET, då gick det som det gick kostade 188 liv i stället."

Det behovdes ingen extra traning for en process som ar identisk med tidigare versioner av 737 -- namligen hur man flippar switchen for att stanna en stabilizer runaway oberoende av vad orsaken ar.
Trött
2018-12-10 18:13:10
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Intelligent att länka till en låst artikel.
sv News
2018-12-10 17:46:43
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Man kan också roa sig med att INTE misstolka texten. Var i texten står det att det var för att spara pengar?

"Ledningen på Boeing vill spara pengar, teknikerna på Boeing hade en annan syn på saken men blev överkörda"

Det man säger i texten är att man var oense om: "Engineering, training and other experts inside Boeing had differing views on the precise language to be used in manuals."

Det finns Google översättning, om man har svårt för engelska språket.
News
2018-12-10 16:19:59
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Man kan roa sig att läsa hela texten och inte bara klippa vissa bitar.

https://www.wsj.com/articles/behind-boeings-decision-to-omit-details-on-safety-system-in-lion-air-crash-from-manual-1544025884

Några andra klipp:

Boeing arrived at the decision in a typical way, with internal discussions and dialogue with airlines and regulators, according to U.S. government and industry officials familiar with the details. From the start Boeing and its customers were keen to keep training to a few hours of self-instruction on computers to ease the burden on airlines, the officials said.

Engineering, training and other experts inside Boeing had differing views on the precise language to be used in manuals. People familiar with the process said there was a sharp focus on one point: avoiding added simulator training.

Ledningen på Boeing vill spara pengar, teknikerna på Boeing hade en annan syn på saken men blev överkörda:

"were keen to keep training to a few hours of self-instruction on computers to ease the burden on airlines"

"there was a sharp focus on one point: avoiding added simulator training."

"Engineering, training and other experts inside Boeing had differing views on the precise language to be used in manuals."

DET VAR FÖR ATT SPARA PENGAR SOM MAN INTE UTBILDADE PILOTERNA I DET NYA SYSTEMET, då gick det som det gick kostade 188 liv i stället.

@Sv men herregud
2018-12-10 15:41:03
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
A United Airlines union official said in a note to pilots that despite the omission from the Boeing manual, aviators have been instructed to stop nose-down commands in older and newer 737s the same way: turn off the system. “Regardless of the source or cause,” the note said, “you will do exactly as you have been trained.”
Yepp
2018-12-10 15:02:40
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Ja, fortsätt tro, vi som vet hur det fungerar i cockpit har en egen uppfattning vad gäller kunskap om runaway trim. Piloterna kämpade men tankarna var någon annanstans än att stoppa systemet som drog ner dem i backen.
Sv men herregud...
2018-12-10 14:31:14
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Du menar alltså att Pilotfacket i USA inte vet vad det handlar om????

Piloternas egen organisation!

Bättre för mycket information än ingen information.

Litar mer på Pilotfacket än diverse skribenter här på flygtorget som tror sig löst alla frågor.
men herregud...
2018-12-10 13:24:12
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
ännu en oförstående, frågan handlar om huruvida piloterna skulle haft kunskap om vad som hände, runaway trim, och svaret är ja, men det förstår inte den som inte känner till hur det fungerar i en cockpit.
Sv Boeing
2018-12-10 13:17:15
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Undrar varför pilotfacket i USA var kritiska till hur Boeing hanterat B737MAX och uteslutit information om det nya systemet.

"Pilot unions have complained that Boeing didn’t document the existence of MCAS—Maneuvering Characteristics Augmentation System—and crews weren’t trained on it."

Pilotfacket bör väl vara en part att lyssna på?
Men vet forumtrollen bättre eller.............
Boeing
2018-12-10 12:30:06
sv Trollkaren från OZ
Det är bara tramsigt att påstå, att runaway stabiliser är ett okänt begrepp.
Oavsett orsak, så stänger man av ett system som inte fungerar som det är tänkt.

Jag är uppenbarligen din överman, som så många andra.
@Sv Pinsamt
2018-12-10 11:31:09
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Piloter som gör tvärtemot checklist, är de som förorsakar olyckor!

Att du skulle vara pilot, är högst tveksamt.
Pip
2018-12-10 10:41:15
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det är lättare om du argumenterar i sak, men om du vill berätta hur mycket erfarenhet du har så berätta istället för att fråga, eftersom du verkar lite spänd i muskulaturen just nu:)
Sv Pinsamt
2018-12-10 10:00:08
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Vet av egen erfarenhet att alla checklistor inte fungerar för alla uppkomna situationer. Ibland måste man göra tvärtemot vad checklistan anger för att lösa den uppkomna situationen. Checklistan är tillverkarens grundförslag hur en uppkommen situation troligtvis kan lösas, men inte heltäckande för alla situationer. Är själv pilot.

Hur många timmar har du som PIC?

Har du kommit över 10.000 timmar?



Pinsamt
2018-12-10 09:44:07
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Som sagt, Trollkaren från OZ är ytterligare en som inte förstår vad som händer i cockpit. En del procedurer går in i varandra och händelser av det nämna slaget går att förhindra p.g.a. kunskap i systemen i sin helhet, som ingår i utbildningen.

Runaway trim är inget okänt för piloter på typerna.

Tyvärr går det inte att föra dialog med okunniga.
Gör det inte mer pinsamt nu.

Trollkaren från OZ
2018-12-10 09:20:05
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Att: Boeing

Du måste var min överman!
Du vet hur man stänger av ett system som du inte vet att det finns!!!

Hoppas att nästa gång jag flyger du sitter vid spakarna för då kan inget otäckt hända.

Men jag tror inte att det ingår i typutbildningen!

Punkt x: Avstängning av system du inte vet att de finns.
@Boeing
2018-12-10 04:07:20
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Haller med dig till 100%.

/Skattebetalare
Sverige
2018-12-09 18:00:22
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Som sagt mr Eltok har redan sagt allt, är man inte pilot så fattar man inte, eller vill inte fatta.
Boeing
2018-12-09 17:37:23
@Sv Trött
Boeing behöver inte försvaras i detta fall.

Då jag själv flyger B737NG, så kan jag säga att runaway stabilizer är inte ett svårt problem att lösa.

Om/när det nya systemet MCAS fallerar som i detta fall. Då är det som runaway stabilizer, som vilken 737 som helst.

Då stänger man av det.

"Mycket enkelt Mister Watson"!
Eltok
2018-12-09 15:34:48
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Är man inte pilot eller jobbar med det tekniska så förstår man inte helheten i frågeställningen. Det blir så tjatigt när man inte vet kunskapsnivån på kommentarerna. Jag vet också att teknisk kunskap heller inte räcker för att förstå tangon som piloterna dansar i en cockpit.
Sv Trött
2018-12-09 14:39:14
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Man kan lika väl säga att Boeing har en bristande säkerhetskultur.

Gör en förändring gentemot tidigare B737 modeller och avstår att informera piloterna!

Hur kommer det sig att Ni till varje pris (även med mer än 180 döda) som en dåre försvarar Boeing?
Trött
2018-12-09 13:28:39
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
"Det anger inte hur man hanterar nose-down om man inte uppfyller kravet närs stall speed." BS!

Ska inte en pilot kunna hantera nose down kommandon?

Det handlar inte heller om likgiltighet inför pax liv, från skribenternas sida på FT.

Det de handlar om är en bristande säkerhetskultur, i delar av Asien.

Det är bara att kolla olycksstatistiken.
Sv Skattebetalare
2018-12-09 00:44:30
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
"A Boeing spokesman said one section still “expressly advises flight crews to expect automatic nose-down” commands as the plane approaches stall speed. "

I detta fall var man inte i närheten av stall speed varför man inte förväntade sig att flygplanet skulle ge automatiskt nose-down.

Läs och försök förstå vad Boeing hänvisade till. Det gäller om man närmar sig stall speed. Det anger inte hur man hanterar nose-down om man inte uppfyller kravet närs stall speed.

Tycker du verkligen att ett stort antal personer måste förolyckas p.g.a att Boeing underlåtit att informera piloterna om att ett nytt system installerats?

Er likgiltighet för passagerares liv är förvånande........

Har Boeing glömt "Safety first"?
SV @ Sv 12/7/2018
2018-12-08 21:00:08
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
737MAX Maintenance Manual beskriver i detail flygplanets system (Inkl MCAS, alfa givare, stabilizer trim system, etc) och hur man testar, reparerar och underhaller dem. Om jag inte minns fel sa hittar man det i Volume 27.

Piloterna ar inte mekaniker och behover inte veta detaljerna. Allt de behover kanna till ar AFM, OpsMan och checklists. 737MAX checklists beskriver vad man ska gora vid stabilizer runaway, vilket ar precis samma procedur som for alla 737. Hade Lionair foljt detta hade ingenting hant och de hade fortsatt flyga precis som besattningen pa flighten innan dar samma sak hande.

Markligt att det ska vara sa svart for vissa att begripa vad som hande och vfr.

/Skattebetalare

Den anklagade
2018-12-08 20:32:42
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Vill ni flyga med en flygplans typ där tillverkaren inte meddelat att ett nytt system installerats och hur det skall hanteras???

Mitt svar blir NEJ!

Vad blir ditt svar?
Trött
2018-12-08 18:55:31
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Kan man inte läsa en checklist, eller att inte kunna sin byheart items.
Då har man inget i ett cockpit att göra!!

Hoppas att man hittar voice recordern.
sv Den anklagade
2018-12-08 18:52:30
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Har man klarat testerna och är godkänd pilot, då SKA man klara den enklaste procedur. I grund utbildningen sållas de som ej kvalificerar sig bort.

Det de SKULLE ha gjort, var att stänga av stabtrimmen, med de två "cut out" switcharna som är placerade på "pedistalen". Mycket lättillgängliga.
Ingen svår procedur. Det är ju självklart att man stänger av något, som inte fungerar som det är tänkt.

Vill du flyga med en besättning, som har instruktioner för mindre duktiga piloter?
Den anklagade
2018-12-08 17:58:25
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Den anklagade (Boeing) hävdar alltid att det var någon annans fel.
Det är väl inte konstigt.

Frågan är hade Boeing gjort allt vad de kunnat för att undvika det inträffade?

Svaret på den frågan måste anses negativ. Då man inte gjort förändringen allmänt känd bland de berörda. Piloterna är i högsta grad berörda. Detta har så vitt framkommit inte inträffat på någon annan modell av B737.

Att föregående besättning klarade av problemet är inget bevis på det var en bagatell. I pilotkollektivet finns stor skillnad bland piloterna på samma sätt som inom övriga yrken. Alla piloter är inte lika duktiga som "going for hudson".

Av den anledningen skall instruktionerna vara skrivna för den minst duktiga pilot som kan godkännas enligt gällande regler.

Trött
2018-12-08 16:30:49
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Har Lion Air inget som helst ansvar? Ansvaret vilar tungt på bolaget.
sv Sv @Suck
2018-12-08 16:29:17
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Helt plötsligt anses ett asiatiskt bolag, oskyldig till ett haveri. Trots tidigare olycksstatistik.

Mycket pekar på mänskliga faktorn. Besättningen på föregående flight klarade situationen. En tekniker ansåg felet fixat.......

Det fanns nog en anledning till att asiatiska bolag, tidigare var portade inom EU.
Den portningen togs bort alltför tidigt.
Sv @Suck
2018-12-08 15:22:40
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det du säger visar att Boeing inte lyckats förmedla hur dåligt flygplanet kan fungera.

Hade Boeing avstått från det nya (hemliga) katastrofala systemet man inte ville berätta om hade ingen olycka inträffat.

Mycket enkelt Mister Watson!

Ansvaret vilar tungt på Boeing.
@Suck
2018-12-08 13:07:16
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Helt riktigt som du sager. Misstaget Boeing gjorde var att salja flygplan till Lionair.
@ Sv 12/7/2018
2018-12-08 12:20:31
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Problemet bland FT's experter, är att man inte förstår vad en "runaway stabilizer" innebär. Oavsett vad, så skall den stoppas enligt gällande procedur.
I detta fall behövdes inga speciella kunskaper om det "nya" systemet.

"En Lion Air tekniker hävdade att felet var avhjälpt."
HUR KAN MAN REPARERA ETT SYSTEM SOM MAN INTE VET FINNS?
Suck
2018-12-08 11:53:20
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Att LionAir beställer Airbus istället för Boeing kommer inte hjälpa dem vid nästa olycka. Vad de behöver är att höja kompetensen på sin personal.

Deras teknikerna hade lika gärna kunnat släppa iväg ett Airbus plan med så allvarliga fel, och om deras piloter inte kan memory items på Boeing, varför skulle de kunna det på en Airbus då?
Sv 12/7/2018
2018-12-08 10:34:21
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Texten är mycket luddig:

"A Boeing spokesman said one section still “expressly advises flight crews to expect automatic nose-down” commands as the plane approaches stall speed. "

I detta fall var man inte i närheten av stall speed varför man inte förväntade sig att flygplanet skulle ge automatiskt nose-down.

"A United Airlines union official said in a note to pilots that despite the omission from the Boeing manual, aviators have been instructed to stop nose-down commands in older and newer 737s the same way: turn off the system."

Stänga av ett system som man inte vet finns?
Tror inte att någon pilot har fått träning i att STÄNGA AV ETT SYSTEM SOM MAN INTE VET ATT DET FINNS!

Detta är en efterhandskonstruktion för att försöka dölja sitt eget ansvar.
12/7/2018
2018-12-08 03:04:38
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
A Boeing spokesman said one section still “expressly advises flight crews to expect automatic nose-down” commands as the plane approaches stall speed. Boeing also has stressed that its manuals include the procedure for turning off stall-protection systems, which pilots are trained to follow whether in the MAX or older planes.

Boeing’s position has some support. A top executive at a 737 MAX customer agreed pilots didn’t need to know the system’s details. “They’re not engineers and their job is to fly the aircraft,” this executive said.

A United Airlines union official said in a note to pilots that despite the omission from the Boeing manual, aviators have been instructed to stop nose-down commands in older and newer 737s the same way: turn off the system. “Regardless of the source or cause,” the note said, “you will do exactly as you have been trained.”
Trött
2018-12-07 14:52:47
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det är fakta.
Sv Trött
2018-12-06 18:44:17
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Ja jag förstår att det är dina personliga åsikter.

Det är helt ok!

Men knappast fakta.
Trött
2018-12-06 17:13:43
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det är alldeles för mycket med påståenden/åsikter, som man menar är fakta.
Någons långa utlägg om Boeing's ansvar, byggde enbart på personliga åsikter. Vilket man naturligtvis får ha, men att anse/tro att det är fakta är nonsens.
@Jalle
2018-12-06 14:12:53
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Ja ska deras piloter börja flyga mer komplexa system som bussen har blir det intressant. Oavsett vad, skulle aldrig flyga med detta Kalle anka bolag.
Sv Skattebetalare
2018-12-06 12:08:50
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Du läste tydligen inte vad piloternas organisation i USA skrev:

Pilot unions have complained that Boeing didn’t document the existence of MCAS—Maneuvering Characteristics Augmentation System—and crews weren’t trained on it.

https://www.avweb.com/eletter/archives/101/4203-full.html?ET=avweb:e4203:285797a:&st=email#231939

Litar mer på piloter än på flygbolag med B737MAX som naturligtvis som Boeing vill bortförklara det inträffade av ekonomiska intressen.

Men de som hänt har hänt hur mycket än hen vill bortförklara det inträffade!

Det är vi passagerare som får sätta livet till när man mörkar, bortförklarar händelser som dessa.
Tänk på det nästa gång du flyger.

Hade Boeing dokumenterat och krävt att piloterna skulle utbildas på MCAS hade inga passagerare behövt sätta livet till.

Det är väl ej mycket krävt av Boeing?


Skattebetalare
2018-12-05 23:27:00
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det ar Lionair som borde groundas och inte 737MAX.
@Sv Skattebetalare
2018-12-05 23:24:13
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Du vet inte vad Amerikanska bolag sager. United Airlines sager att existerande procedur galler ocksa for stab trim runaway pa 737MAX och att piloterna behover inte veta detaljer i styrsystemet eller extra traning for att hitta stab trim cut-out switcharna som sitter pa samma stalle som pa alla 737.

Jalle
2018-12-05 21:45:14
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Verkar som att Airbus kommer få en beställning på 190st flygplan från Lionair!
Ja inte kommer väl bolaget fortsätta flyga detta flygplan som inte kan flyga!?

"Lion Air har beställningar på 190 Boeing 737 i olika versioner liggande hos flygplanstillverkaren"
Ref Flygtorget

Sv Skattebetalare
2018-12-05 19:20:45
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Boeing har konstruerat och byggt flygplanet. Att inte meddela att man installerat ett nytt system får anses som en döds synd. Vilket blev katastrofalt för 188 personer.

Kolla bara vad amerikanska pilotfacket tycker.

Boeing håller på att tappa kontrollen.

Boeing
2018-12-05 18:42:52
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Systemet finns väl (med ett l) dokumenterat i Maintenance Manual.
Elvis
2018-12-05 18:27:38
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
men det har väll kommit fram att instruktionerna för systemet inte fanns i manualerna, därför ifrågasätts Boeing?
@Sv Skattebetalare
2018-12-05 18:17:25
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Begriper du inte att existerande procedur att stoppa en runaway stabilizer ocksa fungerar alldeles ypperligt pa 737MAX om piloterna ar kvalificerade att flyga en 737?

Det var precis vad besattningen gjorde pa flighten innan, men felet hade inte atgardats och piloterna pa olycksflygplanet gjorde inte vad de skulle.

Det ar inte Boeings fel om flygbolaget inte atgardar fel eller har okvalificerade piloter.
Boeing
2018-12-05 16:52:46
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Systemet du talar om finns tydligt dokumenterat i MM.
Sv Pilot
2018-12-05 10:45:05
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Typgodkännande bygger till stor del på Boeings egna tester och beskrivningar. FFA går genom resultatet men utför normalt inga tester i egen regi.

Boeing mörkar ibland sådant de inte vill köparna skall veta.

Ett exempel:

http://www.airlinesanddestinations.com/aircraft/faa-awards-type-certification-to-the-boeing-737-max-8/

According to Boeing, the 737 MAX 8 reduces fuel use and CO2 emissions by an additional 14 per cent over today’s most fuel-efficient single-aisle aircraft.

However, this Boeing claim does not apply to the Airbus A320neo, which entered service early in 2016 and offers a fuel-burn and emissions performance which is comparable to that of the 737 MAX 8.

Ovanstående påstående från Boeing att B737 MAX8 hade 14% lägre CO2 utsläpp än något annat single-aisle var direkt falskt!

Frågan är om vi idag kan lita på Boeing?

Pilot
2018-12-04 22:25:16
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Trodde FAA mfl certifierade maskiner innan de fick flyga. Kanske de som brustit i sina rutiner?
Sv Boeing
2018-12-04 19:12:11
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Frågan kvarstår dock varför har Boeing infört ett nytt system utan att ha dokumenterat det och meddelat flygbolagen och piloterna det?

Strikt sett kan inget B737MAX ha varit luftvärdigt då dokumentation om ett nytt installerat system inte fanns tillgängligt för piloterna.

Luftfartsmyndigheterna är mycket strikta i dessa sammanhang.

Således faller ett mycket stort ansvar på Boeing.

Installera ett nytt system och inte informera brukarna, detta är i det närmaste brottsligt.

Vi har sett resultatet av Boeings underlåtelse att informera, 189 personer förlorade livet!

Boeing kan bättre.

Men ni kanske tycker att de som var passagerare får skylla sig själva om man flyger med en B737MAX?

Boeing
2018-12-04 17:55:50
@ Sv Skattebetalare
Det är väl knappast Boeings fel, att Lion Air tillät att ett icke luftvärdigt plan blev "released" för flight. Tidigare flygning visar på samma fel, som den besättningen klarade med normala procedurer. Besättningen ifråga, hade troligen inte klarat en "runaway stabilizer" på 737-800NG eller vilken 737 modell som helst.

Frågan kvarstår dock: Varför reparerades inte planet på ett korrekt sätt??
Sv Skattebetalare
2018-12-04 15:38:03
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
"Pilot unions have complained that Boeing didn’t document the existence of MCAS—Maneuvering Characteristics Augmentation System—and crews weren’t trained on it."

https://www.avweb.com/eletter/archives/101/4203-full.html?ET=avweb:e4203:285797a:&st=email#231939

Det vilar ett mycket stort ansvar på Boeing!

Man har infört ett nytt system utan att ha dokumenterat det!

Nu förolyckades ett stort antal personer vilket kunde ha undvikes med information och utbildning från Boeings sida.

Skattebetalare
2018-12-04 03:37:58
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
En sak ar saker -- de som flog olycksflygplanet var olampliga som piloter. De visste inte vad de gjorde, trots att stabilizer runaway ar en sak man ska kunna stoppa utan checklists.
Boeing
2018-12-03 22:00:32
@sv Boeing
Det är tramsigt att påstå att Boeing har bristfälliga system. Ena stunden kritiseras Boeing, för att hålla fast vid en sextiotals konstruktion. Nu plötsligt är Boeings system så avancerade, att det ställer " extra stora krav på tekniker och piloter".

Hallå, kom igen, ett tramsigare inlägg är svårt att hitta.

Flygplans operatörer oavsett flygplanstyp, förväntas att kunna operera i enlighet med fabrikantens manualer.

Om t.ex Airbus sålde lika bra som Boeing, ja då behöver man inte byta ut "top management". För det är vad som pågår.

Förresten, hur tyckte du att det gick för A320's premiär, som landade i skogen?
Sv Boeing
2018-12-03 16:52:39
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Ett flygplan med bristfälliga system som ställer extra stora krav på tekniker och piloter är inget som vi passagerare vill ha.

Boeing håller på bli som en Microsoft data server allt måste startas om varje natt för att klara nästa dags uppgifter. Det fanns och finns fortfarande Netware server som går i år utan att behöva startas om.
I ett känt fall hade en server varit igång mer än 5 år.

Boeing har tydligen tagit genvägar för att klara konkurrensen med andra flygplanstillverkare. Det har klart visat sig med den katastrofala introduktionen av B787 och nu även B737MAX.

Boeing
2018-12-03 14:50:16
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Tyvärr så verkar det som den mänskliga faktorn - igen. Vi kan kanske sluta upp med tjatet om "cut out switches". Jag tror att alla har förstått dess existens, och att de skulle ha använts.
Sv@Sv Skattebetalare
2018-12-03 12:33:36
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Du vet inte vad du snackar om. Samma stabilizer runaway hande pa flighten innan men piloterna stangde av stabtrim motorn med switchar som sitter pa throttle stand, vilket de gor pa alla 737 oberoende av version. Varfor fixades inte flygplanet efter denna incident?
Blacklist
2018-12-03 11:14:09
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Att släppa iväg ett plan fullt med passagerare med så allvarliga problem låter ju helt galet. En testflygning utan passagerare hade nog varit mer på sin plats.

Det är många säkerhetsfilter som skall passeras innan något som detta skall ske, och det sista filtret är piloterna som tydligen inte gjorde vad de skulle.

Som redan nämts så många gånger innan, så är säkerhetstänket i dessa länder är inte detsama som i de stora bolagen vi har här hemma. Så att något som detta skulle ske här ser jag som ytterst osannolikt.

Allt för tidigt att ta bort alla Indonsiska bolag från den svartalistan.


Inte bara Piloterna
2018-11-30 19:48:09
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Lion Air Interim Report Highlights Confusion And Dysfunction Sean Broderick and Adrian Schofield | Aviation Week & Space Technology

Mechanics failed to fix reported faults following several previous flights of the accident aircraft.

Mekanikerna som releasade flygplanet utan att felet var åtgärdat har också ett stort ansvar. Eftersom felet ej var åtgärdat var flyg planet inte luftvärdigt!



Inge F. Vidare
2018-11-30 01:36:49
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
@ Skattebetalare, Så är det ju självklart. Skrämmande hur illa det står till med pilot träningen och CRM på många bolag, särskilt i Asien och mellanösten. Det verkar vara en kombination av costcutting och kultur. Otroligt att man inte har lärt sig nånting från alla haverier, på vissa flygbolag.
But the race to the bottom must go on.., tydligen
@Sv Skattebetalare
2018-11-29 19:40:13
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Du verkar inte att följa med i rapporteringen, angående Lion Air.
Att påstå att flyga med MAX, är som att spela på roulette visar bara på stor okunnighet. Samt en ovilja att försöka förstå, en bransch som du tydligen inte tillhör.

Du bör gå "back to basic"!
Sv Skattebetalare
2018-11-29 18:00:21
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Att vi skall behöva utsättas för så dåliga nya flygplan. Att flyga B737MAX är som att spela Rysk roulette. Helt plötsligt är det en kula i loppet.

Back to basics Boeing!
Boeing
2018-11-29 14:52:00
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
För en gångs skull enig med dig, skattebetalare.
Pilot
2018-11-29 14:13:36
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Så piloterna har som det ser ut nu inte gjort vad de skall, och utfört de procedurer de skall kunna utantill, vilket tidigare besättning gjort.
Skattebetalare
2018-11-29 13:42:48
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Lionairs piloter pa olycksplanet foljde inte den gyllene regeln: Nar automatiken borjar krangla stanger man av den och flyger manuellt. Mer an sa ar det inte.
Skatteetalare
2018-11-28 21:22:33
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Utdrag ur en lang artikkel. Precis samma sak hande dan innan men piloterna foljde existerande procedurer (vilka jag har namnt tidigare) och landade flygplanet utan problem. Vfr gjorde inte olycksplanets piloter det? Vfr reparerades inte alfagivaren nar man visste att den inte fungerade som avsett?


Previous crew handled similar situation

Remarkably, the corresponding black-box-data charts from the same plane’s flight the previous day show that the pilots on that earlier flight encountered more or less exactly the same situation.

Again the AOA sensors were out of sync from the start. Again, the captain’s control column began shaking, a stall warning, at the moment of takeoff. Again, MCAS kicked in to push the nose down as soon as the flaps retracted.

Initially that crew reacted like the pilots of JT610, but after a dozen cycles of the nose going down and pushing it back up, they turned off MCAS using two standard cutoff switches on the control pedestal “within minutes of experiencing the automatic nose down” movements, according to the NTSC preliminary investigation report.

There were no further uncommanded nose-down movements. For the rest of the flight, they controlled the jet’s pitch manually and everything was normal. The jet continued to its destination and landed safely.

Because the cockpit voice recorder has not yet been recovered from the sea bed, it’s a mystery why the JT610 pilots didn’t recognize that it was the uncommanded horizontal tail movements pushing the nose down.

Beside their seats a large wheel, called the stabilizer trim wheel, which rotates as the horizontal tail swivels, would have been spinning fast and noisily. Such an uncommanded movement, which could be triggered by other faults besides MCAS, is called a “runaway stabilizer” and pilots are trained to deal with it in a short, straightforward procedure that’s in the flight manual. Flicking two cutoff switches stops the movement completely.

Somehow, the pilots ignored the spinning stabilizer wheel, perhaps distracted by the shaking of the control column — called a “stick shaker” — and the warning lights on their display which would have indicated disagreement between the AOA sensors and consequent faults in the readings of airspeed and altitude.

The NTSC preliminary report confirms that, shortly after takeoff, the pilots experienced issues with altitude and airspeed data.

Still, their failure to shut off the automated tail movements is baffling.
@Sv Skattebetalare
2018-11-27 16:05:32
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Tror nog att det är du, som missförstått sammanhanget. Min jämförelse med Volvo, var det enda du kommenterade. Du missar hela min "point", angående ansvars frågan. Rekommenderar att du läser inlägget igen.
Pilot
2018-11-27 10:19:24
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
jag kan garantera dig en sak, det är väldigt många piloter som läser och skriver här inne, och du är en av dem och jag en annan.

Vi dricker mycket kaffe, med det är inget jag tror Lion Air piloterna gjorde. När en av piloterna INTE verkar kunna reda ut situationen så lägger förmodligen den andra piloten handen på kontrollerna för att försöka få rätsida på problemet och då har vi i det här fallet tre som kontrollerar flygplanet.

Piloter är människor, och att sitta bredvid under dessa sekunder med händerna i knät, tror inte det, men men.

man måste förstår hur ansträngd den här situationen var vid tidpunkten oavsett SOP och piloternas eventuella okunskap eller förvirring.

Pilot
2018-11-27 10:00:17
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Boeing byggde givetivs inte in ett fel i MAX, men de undanhöll att informera om ett nytt system som skall förhindra stall i vissa situationer. Tanken var att det skulle hjälpa piloterna. Det vill säga ett ytterligare säkerhetssytem. Dubbla hängslen som någon skrev. Detta system förändrade dock inte pilotens respons om ett fel skulle uppkomma.

Alla bolag från Indonesien har varit på svartalistan till så sent som i år. Så man skall nog avvakta lite med att skylla på Boeing tills vi har all fakta.

Man märker att få här inne förstår vad en pilot faktisk gör ombord, eller varför de sitter där framme. Det är inte så att de bara får en hög lön för att dricka kaffe.
Yrket kräver att man ständigt håller sig uppdaterad och kan system och procedurer.
Att man håller disciplin dag ut och dag in på rutin-uppgifter, och när ett fel uppkommer att man reagerar och följer de procedurer som finns. Som någon skrev att piloterna kanske inte visste vem som flög. Det är det första beslut som tas när något inträffar. Att flyga planet och vem som gör det är steg ett.

Ni som är oroliga för att flyga MAX, jag kan garantera er att alla piloter som flyger MAX har hört talas om vad som hänt, och nu är på tårna om något liknade sker igen.
Sv Skattebetalare
2018-11-26 19:19:04
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Jämför man en bil med ett passagerarflygplan! Det tyder troligen på att den personen inte förstått sammanhanget.

Har aldrig hört om någon bilförare som misslyckats så att 189 personer fått sätta livet till vid ett och samma tillfälle.

Flygplan spelar i en helt annan division än personbilar. Det går inte bara att stanna vid vägkanten och begära bärgning.


Vägtrafik förordningen stipuleras.

Grundregler

5 § Vägtrafikant skall iakttaga den omsorg och varsamhet som till förekommande av trafikolycka betingas av omständigheterna. Han skall uppträda så, att han ej onödigtvis hindrar eller stör trafiken.

Vägtrafikant skall även i övrigt visa hänsyn mot andra vägtrafikanter och dem som bor eller uppehåller sig vid vägen.

Undrande
2018-11-26 17:35:34
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Har Boeing sagt det du påstår? "Var de så dumma att de åkte med får de skylla sig själva".
Boeing
2018-11-26 15:44:59
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Klarar man mini kraven som pilot. Ja, då ska man kunna gällande procedurer!
@Sv Skattebetalare
2018-11-26 15:08:42
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Följer man Boeings och för den delen Airbus utbildningsprogram, och piloterna blir godkända av den lokala luftfartsmyndigheten och/eller bolagets TRE.

Att sedan en mindre duktig pilot, slinker igenom utan fullgott resultat.
Det är inte flygplanstillverkarnas ansvar.

Det funkar inte på det sättet.

Flygplans fabrikanternas ansvar, är att det är ett av myndigheter godkänt utbildningsprogram.

Är det Volvos fel, om du inte klarar av att hantera bilen?

Sv Skattebetalare
2018-11-26 11:36:54
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Självklart är det Boeings problem oavsett om det fanns procedurer för att motverka det uppkomna läget! Ett Boeing flygplan har störtat och många oskyldiga förolyckats, då kan inte Boeing säga "Var de så dumma att de åkte med får de skylla sig själva".

En flygplanstillverkar kan inte kräva att alla piloter tillhör de bästa (då hade man inte fått sälja så många flygplan).

I ett så utbyggt system som flygtransporter måste tillverkaren bygga en produkt som kan hanteras av de piloter som finns tillgängliga.

Bygger man flygplan med stor automatik har man också ett mycket stort ansvar om och när automatiken inte fungerar!

@kurtan
2018-11-26 01:07:25
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Flygplan och pilotering ar alldeles for komplicerat for vanliga tidningsmurvlar och de vet inte vad det handlar om. Om det nu var sa att stab trimmen drog ivag, sa har Boeing inga problem alls, eftersom existerande checklist och OpsManual for alla 737 och 737MAX beskriver vad piloterna sks gora for att stoppa trimmen. Om sedan inte piloterna gjorde det ar inte Boeings problem.
Runway trim?
2018-11-25 20:18:38
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
"Switchen/arna" är inte "guardade"!
sv kurtan
2018-11-25 17:12:39
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
"Bygg inte fakta på Aftonbladet.
Dom företräder ej egen us industrier."
Vad menar du? Menar du att US media är mer trovärdiga eller....?
Tror kanske att det är du som ska vidga vyerna.
Än en gång - korrekturläs gärna dina inlägg!
en vinkel
2018-11-25 09:23:29
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Man ska tillägga att situationen för de här piloterna var komplex om det nu var så att air speed indicator visade helt fel. För piloter kan det instrumentet bli heligt när det kommer till avgörandet huruvida planet ligger i "stal" eller inte.

Tänk om piloterna inte var överens om vem som faktiskt flög i det här "panik" momentet. Två piloter och ett auto-system som har kontrollen över flygplanet. En trycker en drar och alla undrar vad fan det är som händer, samtidigt som indikation om "stal" är ett faktum enligt ett instrument.

bara en vinkel, men komplettera gärna.
kurtan
2018-11-25 00:01:54
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Läs i us medier!
Max planet grillas hårt i olika medier.
Kanske främst The Boeing Company.
,
Several law suits to the expected after the tragic crasch in Indonesia.

Kan ft experter vidga vyerna och läsa i us media förstår ni bättre.
Tips
Bygg inte fakta på Aftonbladet.
Dom företräder ej egen us industrier.

Se bara hur cessna company hamnade i blås väder efter x antal haverier.

Indonesien haveriet handlar om 189 souls.
Multiplicera med Cessnas...små...haverier....
@Runway trim?
2018-11-24 20:00:28
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Precis. Det var allt de behovde gora (om det nu var trimmen som drog ivag).

Skattebetalare
Runway trim?
2018-11-24 19:55:12
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Om piloterna haft bättre koll på instrumenten, kanske kastat en blick på standby horizon och tryckt på den guardade switchen för run away trim. Hade det kunnat rädda situationen och är det det som piloterna nu får träna?
Boeing
2018-11-24 19:37:41
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
"Men innerst inne vet ju jag om alla dessa saker som uppdagats efter
Indonesien olyckan". Vilka då??
sv kurtan
2018-11-24 19:31:22
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Menar du att det är endast MAX som har problem?
Förstår din oro, men tyvärr förvärras den av din okunnighet.

PS. korrekturläs gärna dina inlägg DS.
kurtan
2018-11-24 13:45:05
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Dottern skulle hem från Kanarieöarna i veckan.
Planet var en max 737. Jag frågade sort.
Hur som helst hade planet "tekniskt fel"
late departure
enl info på skärm i avgångs hallen.
3h45min hann det gå

Hon frågade vad det kunde vara?!
Jag ville ej göra henne orolig så jag sa att det var ett nytt fint plan. Inaga problem.

Men innerst inne vet ju jag om alla dessa saker som uppdagats efter
Indonesien olyckan. Känns inte optimalt att ha släkt vänner och familj i den typen av flygplan än liksom.

Ni som gillar att gissa härinne!
Programvara eller måste planet troligtvis även modifieras mekaniskt så att säga?
Sv Memory Items
2018-11-24 13:28:10
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Vilka än procedurer som finns så befriar det inte flygplanstillverkaren att meddela alla nyupptäckta fel på en flygplanstyp.

Att sända ut ett meddelande att det i en viss flygplansmodell finns ökad risk för ett fel är inget man kan låta bli att göra.

Det är för passagerarnas säkerhet! Ett flygplanstillverkare som dröjer med att sända ut ett meddelande hanterar inte flygsäkerheten på ett adekvat sätt.

Hade detta meddelande sänts ut kunde eventuellt 189 personer sluppit att förolyckats.

Bäst att använda både hängslen (flygplanstillverkare) och livrem (pilot).

Bristfälligt hanterat i vart fall av Boeing.
Memory Items
2018-11-24 09:33:17
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Ett fel på AOA kan orsaka att nosen trimmas ner vid manuell flygning.
Boeing hänvisar till den befintliga proceduren för Runaway Stabilizer där man stänger av trimsystemet med stab trim cutout switches. Den information som Boeing undahöll ändrar inte pilotens respons till felet. Så i min mening är det enda intressanta om piloterna följde proceduren de skall kunna utantill eller ej.

Ett fel kan alltid uppkomma, det är därför vi har piloter. Finns det en procedur för att korrigera felet men som inte följs, då är det pilotfel.
@Ubbe F
2018-11-24 05:40:12
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Gamla "nyheter". Problemen är lösta.
Ubbe F
2018-11-23 19:54:23
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
787 tillverkningen har problem.
MEGA problem.....

https://www.postandcourier.com/business/dreamliners-stacking-up-at-boeing-s-north-charleston-site/article_7f082336-aa08-11e8-824e-77d3fbc670d6.html
@Cash flow
2018-11-23 13:22:44
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Produktionen motsvarar forsaljningstakten. Flygbolag star i ko for 787. Boeing producerar 787 i tva fabriker, i Everett och i Charleston.
sv Zaj
2018-11-23 12:20:37
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Artikeln du länkar till är över 5 år gammal....... Smart!
Boeing
2018-11-23 12:17:23
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Faktum kvarstår - över 754 B787 levererade t.om okt-18.
De fick ju en stororder från Emirates på 40 B787-10.

Varför skall underleverantörer inte stå för kostnaderna, på undermåliga produkter?
Ska Boeing också stå för RR's motorproblem?

Står Airbus för kostnaderna för undermåliga produkter från underleverantörer - Knappast.

https://www.emirates.com/media-centre/emirates-places-us151-billion-order-for-40-boeing-787-dreamliners-at-2017-dubai-airshow
KK
2018-11-23 00:25:08
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Boeing borde ha satsat på att få et helt nytt narrowbody flygplan klart för att konkurera med A 320 neo familjen. Nu gjorde man inte det och satsade i stället på ett ganska mislykkat revamp av gamla trötta 737 serien som t,o.m NG var et aldeles utmärkt flygplan. men MAX versionen är ett ganska patetiskt försök att undvika stora utvecklingskostnader för utveckling av ett helt nytt flygplan. Något som corporate Boeing i Chicago vill göra allt för att undvika. Likt. B787 vill man att div. underleverantörer ska stå för kostnaderna. Trist att ett engång stolt och väldigt imponerande och framgångsrikt ingeniörs drivet företag har blivit ett ekonom och jurist dominerat corporate bolag, där det enda som gäller är cost cutting.
Zaj
2018-11-22 22:40:00
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Sörjan hade ju rätt i att 787 modellen i början tappade många kunder pga alla problem med batterierna etc.
På pappret fanns många kunder ja, men många fick kalla fötter iom bränderna i början. Alla 787 plan som blev stående hos nya operatörer kostade många x antal miljoner för Boeing, lass af advokat och rättegångar innan man kom fram till ekonomiska lösningar, som Boeing aldrig kommer berätta ngt om.

Kvalitets problemen hos en av dom 2st produktions fabrikerna bidrog även dom till många frågetecken vad det gällde kvalitet.

Ref på en av alla neg skriverier om B787:
Boeing has said it expects to at least break even on the 1,100 new Dreamliners it expects to deliver over the next decade. But some analysts have predicted that the aircraft's huge development costs mean the company will never make any money from it.

www.theguardian.com/business/2013/jan/16/dreamliner-becoming-nightmare-boeing
Cash flow
2018-11-22 15:49:44
@Skattebetalare
Tror att det är viktigare med en hög försäljningstakt.
Boeing
2018-11-22 15:00:51
@Örjan i sörjan
Ditt påstående "-MKT långsam försäljning i början av 787 modellen" är direkt felaktigt. Den sålde långt över Boeings förväntningar.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Boeing_787_orders_and_deliveries
@Örjan i sörjan
2018-11-22 14:41:44
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Avundsjuk? B787 har den hogsta produktionstakten av alla wide bodies som produceras, inkl Airbrush. Over 750 flygplan har levererats (mer an dubbelt sa manga som hela A340 produktionen). Skulle tippa att Boeings inkomst for 2018 toppar 100 miljarder dollar.
@Trott
2018-11-22 14:25:54
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Las vad jag skrev. Jag sa samma sak som United Airlines boss for pilotfacket. De har inte hittat CVR annu, och jag kan tanka mig andra orsaker for haveriet an alfa givare.

Skattebetalare.
sv Busschafför
2018-11-22 11:30:41
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Öh, handlar inte tråden om 737Max?
Busschafför
2018-11-22 10:53:47
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Intressant att Airbus valt RR Trent 7000 på nya 330 neo. Hoppas man att RR löst problemen på Trent 1000 som sitter på 787 eller blir det det lease för bussbolagen med?
sv Örjan i sörjan
2018-11-22 10:07:23
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Källa på "att Boeing Company inte har så mkt medel i sin skattkista".
Är det ditt önsketänkande eller......

Så här säger Boeing:

http://investors.boeing.com/investors/investor-news/press-release-details/2018/Boeing-Reports-Record-2017-Results-and-Provides-2018-Guidance/default.aspx
Örjan i sörjan
2018-11-21 21:59:01
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Detta kommer inte bli billigt för gubbarna i grå kostymer på Boeing.
Undanhålla viktig information som sedan skapade detta haveri i Indonesien nu!
Saken är att Boeing Company inte har så mkt medel i sin skattkista efter:
-747-800srs plan som ingen köper
-MKT långsam försäljning i början av 787 modellen
-F.d batteriproblem med 787 modellen gjorde att plan stod groundade
lite överallt World wide.
-Turbinproblem med R/R 787 plan nu sist
-Allmänt kända fakta att 787 planet ej ännu är en Money maker
I Usa inom civila flygbranchen sägs det att planet går plus/minus noll.
-Kassa kossan, modellen före 737 Max utgår ur produktionen.

Jag skulle vilja säga att Boeing Company just nu håller näsan ovanför vattenytan
tack vare den otroligt populära 777 modellen.

Kommentarer?!
Trött
2018-11-20 20:02:58
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Insler said it’s premature to say anything about the cause of the Lion Air crash. “I don’t jump to conclusions,” he said. Tänk på det Skattebetalare!!
Facket
2018-11-20 16:06:42
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Uniteds fack boss är väl inte facit. AA och SW's piloter är ju uppenbart av andra åsikter. Jag rekommenderar mr.Skattebetalare att inte mer kommentera frågan, innan vi med säkerhet vet orsaken till haveriet.
@Nils
2018-11-20 14:19:17
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Boeing, airbus och andra flygplantillverkare blir alltid stamda nar det hander en olycka, vare sig det var deras fel eller inte. I ovrigt ar din artikkel missledande eftersom den inte namner vad United Airlines boss for pilotfacket sa - namligen att piloterna behover inte mera info om 737MAX styrsystem eftersom existerande procedurer ar tillrackliga. Sen ar det forstas flygbolagets ansvar att se till att piloterna har den traning och utbildning som behovs och ar mentalt lampliga att flyga flygplan.

https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/dispute-arises-among-u-s-pilots-on-boeing-737-max-system-linked-to-lion-air-crash/

Jag kanner till 737 mycket val och sa samma sak som United Airlines boss for pilotfacket.

/Skattebetalare
@Alla betalar väl skatt?
2018-11-20 14:00:50
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Vfr hackar du pa mig och inte alla andra som beskyller Boeing och 737 for olyckan innan haveriutredningen ar klar? Jag sa att OM det var stabilizer runaway pa 737MAX, oberoende av vad som orsakade detta, sa stoppar man detta med samma procedur som pa tidigare versioner av flygplanet.
Nils
2018-11-20 11:18:11
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Kritiken mot Boeing växer!

http://www.flygtorget.se/Aktuellt/Artikel/?Id=12923

Alla betalar väl skatt?
2018-11-20 10:25:05
@Skattebetalare
Ena sekunden skriver du: "lat oss vanta tills haveriundersokningen ar klar" för att nästa sekund uttala dig tvärsäkert om vad som har hänt och varför.

Du går tyvärr inte att ta det du skriver på allvar - det är oseriöst.


Den som följer trådarna här i forumet noterar att vid alla de tillfällen det visar sig att du har fel så tystnar du i den aktuella tråden och kastar dig istället in i en ny.
Och så där håller det på.


Tyvärr skapar det en otrevlig ton i forumet när någon är så mästrande och nedlåtande mot andra skribenter.
Det blir inte bättre av att man helt saknar självkritik.
@Trött
2018-11-19 21:51:42
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Visa ett faktafel från Skattebetalaren!
Julle
2018-11-19 20:22:32
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Ja mr skattebetalare och hans spegelbild på denna tråd kan väl ge varandra sina mobbe nr alt ses nere på lokala pizzerian och snacka vidare om detta.
Känns som att dom kört fast liksom, tråkig läsning.

Kan bara instämma i vad ngn skrev här på slutet!
-Tydligen behövs mer utbildning i ämnet då planet ändå bevisligen störtade.
(Trots att Boeing (inte) berättat allt för dina nya Max kunder....

Som 787 batterierna är det en jobbig puckel som tillverkaren måste lösa.
R/R turbin haverierna innan det på 787.

I grunden handlar det om ny teknik, eller kanske ivern att släppa ut icke färdig teknik till flygbolagen för fort, därmed riskera civila människors liv.....
@737MEX
2018-11-19 20:00:26
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
De behovde extra training for att flyga vilken 737 som helst, men inget extra for 737MAX.
737MEX
2018-11-19 17:21:16
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
"... behovdes ingen extra traning."

Uppenbarligen behövdes extra träning, flygplanet trillade ju ner.
Trött
2018-11-19 15:17:47
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Tror att det är dax för Skattebetalare med xtra träning i uppförande.
Har aldrig sett sådana "överlägsna" och besserwisser inlägg någonsin här på FT.
Ofta med faktafel!
Skattebetalare
2018-11-19 14:45:16
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det ar tydligt att du inte kan Boeings flygplan. Det ar stor skillnad mellan Cessna 150 i MSFS och 737. "Maneuvering Characteristics Augmentation System" anvander alfagivare och driver stabilisatorn. Ett fel i detta system kan ge felaktiga kommandon till stabilisatorn och orsaka runaway. I detta fall misstanker man alfagivare, men lat oss vanta tills haveriundersokningen ar klar. Oberoende av vad det ar som driver stabilisatorn sa roterar trimhjulen med ett rasslande ljud i cockpiten och trim motorn kan stangas av med nuvarande mycket enkla procedurer utan att piloten behover veta vad det var som orsakade stabilizer runaway. Eftersom existerande procedurer att stoppa en runaway stabilisatortrim (man bryter strommen till trim motorn) fungerar perfekt for 737MAX behovdes ingen extra traning. Behover du extra traning for att dra pluggen ur vaggen nar din nya laptop borjar brinna?

sv skattebetalare
2018-11-19 09:15:54
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det där du snackar om hur stabtrim systemet funkar är basic, för de som kan Boeing. Du menar allstså att " Maneuvering Characteristics Augmentation System" är samma sak som runaway stabilizer?
Skattebetalare
2018-11-18 23:04:36
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Du har ingen aning om hur trimsystem fungerar. Trimhjulen pa 737 ar kopplade via kablar till trim systemet vid stabilizatorn. Dessa trimhjul kan anvandas ifall det blir fel pa trimmotorn och flygplanet kan trimmas manuellt. Nar trimmen arbetar normalt via pilotens trimknappar pa ratten eller via autopiloten sa roterar trimhjulen samtidigt som de har ett "rasslande ljud" for att uppmarksamma piloterna om autotrimmens aktivitet.

Om stabtrimmen rusar ivag pga fel i systemet oberoende av var felet ar sa roterar trimhjulen med ett rasslande ljud och det ar piloternas jobb att folja existerande procedurer. Alla Boeing flygplan som jag ar bekant med har liknande system.

Som Boeing och United Airlines sager, nuvaranade procedur ar helt OK for att stoppa en stabilizer runaway oberoende av vad som orsakar det, och det finns ingen anledning for piloterna att veta om detaljer i styrsystemet. Du vet inte hur din laptop fungerar, men om det blir rokutveckling sa vet du hur man drar pluggen fran vaggen.
affekt
2018-11-18 22:12:00
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
RE: Boeing

Vem fick/hade rätt?

Det luktade illa redan tidigt i denna historia ju!
Visst kommer Boeing att lösa detta problem, utbildning där efter.

Men att mörka viktig information hör inte hemma i flygbranchen !
Finns det viktig information skall den ut direkt.
Bra som dålig....

Skattebetalare
2018-11-18 21:46:58
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Du har ingen aning om hur trimsystem fungerar. Trimhjulen pa 737 ar kopplade via kablar till trim systemet vid stabilizatorn. Dessa trimhjul kan anvandas ifall det blir fel pa trimmotorn och flygplanet kan trimmas manuellt. Nar trimmen arbetar normalt via pilotens trimknappar pa ratten eller via autopiloten sa roterar trimhjulen samtidigt som de har ett "rasslande ljud" for att uppmarksamma piloterna om autotrimmens aktivitet. Alla Boeing flygplan som jag ar bekant med har liknande system.

Som Boeing och United Airlines sager, nuvaranade procedur ar helt OK for att stoppa en stabilizer runaway oberoende av vad som orsakar det, och det finns ingen anledning for piloterna att veta om detaljer i styrsystemet. Du vet inte hur din laptop fungerar, men om det blir rokutveckling sa vet du hur man drar pluggen fran vaggen.
sv Skattebetalare
2018-11-18 13:21:51
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Vem har sagt att de snurrade vilt? Systemet är inte tänkt att fungera, som om att det vore runaway stabilizer.
Skattebetalare
2018-11-17 21:57:30
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det ar nog du som aldrig har varit i cockpit pa ett riktigt flygplan. Alla 737 och 737MAX kan ocksa trimmas manuellt med trimhjul som sitter pa var sin sida av throttle stand. Nar stabilizator trimmen gar roterar dessa trimhjul. Nar du har en stab trim runaway sa roterar dessa trimhjul. Och du pastar att piloterna inte sag att trimhjulen snurrade vilt??? Jag sa for lange sedan vad United Airlines boss for pilotfacket sade.
sv Skattebetalare
2018-11-17 19:59:39
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Problemet som du inte tycks förstå, är att problemet förmodligen inte upplevdes som "runaway stabilizer". Därav FAA's reaktion och även Boeing's.
Jag är 100% säker på, att du aldrig jobbat i någon cockpit som helst.
Du är väl en typisk skrivbords/pc pilot.
Du generar oss som är verksamma på riktigt i cockpit, oavsett flygplanstyp.
Pilot
2018-11-17 19:58:58
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Haha är 787 och påväg ner i träsket nu? Utveckla gärna.
Skattebetalare
2018-11-17 17:55:44
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det har ar vad United Airlines boss for pilotfacket sager:

Insler said it’s premature to say anything about the cause of the Lion Air crash. “I don’t jump to conclusions,” he said.

He added that while the 737 pilot manual doesn’t specifically describe the new system, it does include a standard procedure to shut down the flight-control behavior it induces — whether it’s the new system causing it or something else — and the Lion Air pilots should have been aware of it.

“The story here is not why we didn’t know about [the new system], it’s why the pilots didn’t fly the plane,” said Insler
Trött
2018-11-17 16:29:26
@Skattebetalare
Varför reagerar då Boeing och FAA, på det sättet de gör?
@Sv Skattebetalare
2018-11-17 01:45:37
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Daligt hanterat, hur da? Existerande trim runaway procedurer for 737 fungerar perfekt for 737MAX. Hade LionAir foljt dessa hade ingenting hant. Dina kommentarer betr Boeing ar lojliga. Skulle inte forvana om Boeing's revenue for 2018 ar 100+ miljarder dollar.
Sv Skattebetalare
2018-11-16 17:08:38
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Vad du än tycker så var detta MYCKET DÅLIGT hanterat av Boeing.

Att känna till ett allvarligt problem och inte meddela brukarna/piloterna är ett mycket allvarligt handlande.

Boeing är tydligen på väg ner i träsket. Först B787 och nu B737 MAX!

Skattebetalare
2018-11-16 14:09:27
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Oberoende av om piloterna visste eller inte om modifieringen av 737MAX styrsystem, sa hade, som jag sa tidigare, existerande procedur stoppat stabilizatorn fran att pitcha flygplanet nose down. Det ar inte forsta gangen som det har blivit fel pa anfallsvinkelgivarna pa 737MAX men ingen har kraschat.

https://www.wsj.com/articles/southwest-replaced-flight-control-sensors-of-the-kind-implicated-in-lion-air-crash-1542330689?mod=hp_lista_pos2
@Airbusfan
2018-11-16 13:54:16
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Och EASA sitter i knat pa Airbus. De certifierade A320 som inte kunde stiga efter take-off och A330 som kraschade i Atlanten. Bagge pga felaktig grundkonstruktion.
Airbusfan
2018-11-15 11:30:06
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Verkar som att FAA än en gång sitter i knäet på Boeing. Har ju tyvärr kostat en del människoliv genom åren den hållningen
Nils
2018-11-14 08:12:02
SV: B737 Max - Kan vi lita på Boeing??
Kan vi lita på Boeing??

Flygplanstillverkaren Boeing kände till att ett nyinstallerat system på det plan som störtade i Indonesien i slutet av oktober kunde sätta flygplanet i fara. Trots det informerade Boeing inte piloterna om att systemet installerats. Det skriver Wall Street Journal.

Wilbur W.
2018-11-13 19:44:58
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Som komplement till det diverse forstasigpaare och sjalvutnamnda experter skriver finns det annat att läsa.
Det visar om inte annat att det i regel inte inte är så enkelt att det kan beskrivas i svart eller vitt.

https://www.wsj.com/articles/boeing-withheld-information-on-737-model-according-to-safety-experts-and-others-1542082575?mod=mhp&fbclid=IwAR3u5WkZw31MWTxEBrb7AwIofEp5GjbaVE-nwt5Y-F7TAnRIUGHnboG3miI

Urban
2018-11-13 19:18:31
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Pilots Unaware Of 737 Max’s Automatic Stall-Prevention System.

In a move likely linked to the ongoing investigation into the fatal crash in October of a Lion Air Boeing 737 MAX 8, the aircraft manufacturer has issued a bulletin to operators explaining a system unique to the MAX that automatically pushes the nose down to help prevent stalls in certain flight profiles. Boeing on Nov. 10 issued a multi-operator message (MOM) explaining the MAX’s maneuvering characteristics augmentation system (MCAS) “commands nose-down stabilizer” in ...

http://aviationweek.com/commercial-aviation/pilots-unaware-737-max-s-automatic-stall-prevention-system

Bättre sent än aldrig!
Gandolf
2018-11-13 17:27:04
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Thats it!
Slutflugit på Max 737 planen.
Bara en tidsfråga innan nästa plan ramlar ner ju.
Skall vi gissa vart, vilken världsdel?
Klart scary mary flygplan ju.

Ngn Max pilot på FT som har lust att berätta känslan av
att sitta ständigt sitta på spänn och vara redo att manuellt
ta över flygplanet när Boeing's "automatik" faljerar.

Låter inte som en kul arb.miljö i mina ögon...
Orville W.
2018-11-13 16:54:44
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det är alltid lika fascinerande att se flygexperterna berätta hur självklart och enkelt det är att spaka flygplan.

Man undrar ju bara varför de inte konsulteras av luftfartsmyndigheter eller flygplanstillverkare, eller varför inte av NASA?

...eller det kanske de gör?
I så fall är det kanon att de tar sig tid att sprida sina kunskaper och delge sina rön även här.
sv Skattebetalare
2018-11-13 13:30:33
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Om det inte funkar med "knappen under tummen", vad göra?
Det kan ju vara den som är orsaken till runaway stabilizer.
Sv Skattebetalare
2018-11-12 22:29:55
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
För B737 MAX fanns ingen emergency procedur som adresserade den uppkomna situationen.
@Sv Skattebetalare
2018-11-12 20:07:06
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Lagg av med dina personliga attacker. De som inte ar kapabla att komma ihag emergency procedures ska inte jobba som piloter. Nasta gang kan det vara du som har okapabla piloter i cockpiten.
Sv Skattebetalare
2018-11-12 18:57:26
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Teoretisk när man sitter i fåtöljen är det enkelt, vilket du tydligen gör.
@Sv Skattebetalare
2018-11-12 17:08:44
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
De som flyger kommersiella flygplan ska ha 'emergency procedures' i minnet och inte slosa tid pa att leta up dem i OpsMan. Att stoppa en runaway stabilizer gor man med trimknappen under tummen och sedan drar man sakringen for stabtrimmen. Ska val inte vara sa svart att minnas det.
sv Undrande
2018-11-12 13:50:08
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Dina antaganden stämmer inte.
Sv Skattebetalare
2018-11-12 13:34:07
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Du är en glad optimist! Som tror att man har tid att konsultera manualerna när man med all möda i världen försöker hålla sig flygande.

Har du någonsin spakat ett flygplan?

Jag har fått motorstopp på ett enmotorigt flygplan. Med den instruktion som flygplanstillverkare givit gick inte motorn att starta.
Hade man gjort tvärt emot instruktionerna hade man eventuellt kunnat få igång motorn. Men nu blev det en nödlandning som slutade väl.

Har även förlorat horisont gyrot i IMC. Det gick dock att flyga på kula och spade till flygplats där molnbasen inte var alltför låg.

Men i dessa situationer måste man kunna hålla sig lugn och inte få panik.
Undrande
2018-11-12 10:43:36
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Så vad är det ni menar, ni som säger att ingen skugga ska falla över Boeing...?
Bygger Boeing flygplan som en hel del flygbolag inte kan/bör flyga?
Varför säljer Boeing då flygplanen till dessa bolag? Om ni vet att det är på det viset, borde inte Boeing känna till det?
Trött
2018-11-11 19:31:54
Svammel
@affekt Boeing har fått stora ersättningar, av batteri tillverkaren till 787. Du tror väl inte att Boeing är tappade bakom flötet. Som vissa andra?
Boeing
2018-11-11 19:27:11
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Tyvärr, så finns det bolag (främst i Asien) som inte kan ta att en befälhavare är värdelös. Jag har varit med om debriefingar, med Asiatiska besättningar.
När vi hade kritik mot befälhavaren, krävdes det separat briefing för att han inte skulle tappa "ansiktet" gentemot styrmannen.

@affekt Inse att Boeing understryker redan befintliga procedurer.
Du är förmodligen en Airbus lover. Dina tidigare sk "erfarenheter" har uppenbarligen inte givit dig förmågan att förstå flygbranschens komplicitet.
Boeing
2018-11-11 16:31:52
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Men det är en garanti att myndigheterna har koll.
affekt
2018-11-11 16:13:34
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Innan det tekniker på sas md80 md90 b737 saab2000
Mitt problem:
Boeing har nu redan före preliminär haveri rapport, typ redan färdiga svar
på orsaken till haveriet. Det luktar lite illa. Varför fick inte alla operatörer reda på detta?
Det ser ju nu efteråt ut som att man jobbade med problemet men att man inte ville störa leveranserna. Att stoppa en produktionslinje av en ny flygplanstyp är ju a big no no sett ut ur en ekonomisk synvinkel från Boeing's sida.

787 projekts mega problem i början kostade företaget miljarder ock åter miljarder dollar i uteblivna intäkter.
Pengar är det som gör att flygplan flyger. Inte piloter eller tekniker.
I detta fall verkar det mao som att man släppte ut en icke flygfärdig fågel, igen dvs.

EASA eller FAA är ju nu på vippen att grounda planet.
Mao har ny info framkommit som inte fanns vid certifieringen av modellen.
Luktar illa det här haveriet...
Skattebetalare
2018-11-11 16:02:41
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
737MAX OpsManual beskriver klart vad piloterna ska gora vid tekniska problem som kan uppsta under flygning. Vad som hande LionAir var inkluderat i OpsManual. Om sedan piloterna inte ar tranade for dessa eventualiteter ar inte Boeings fel.

Att dra in 787s tidiga batteriproblem har inget med Lion Airs haveri att skaffa. Inte heller haveriet med AF A330 som tappade kontrollen och kraschade i sydAtlanten.
Sv Boeing
2018-11-11 14:46:38
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Ett certifiering av FAA är ingen garanti för att flygplanet inte kan ha allvarliga brister, jämför B787 som var godkänd men strax efter introduktion fick flygförbud i månader.


Boeing
2018-11-11 10:44:25
@affekt
Då borde du veta/förstå att planet är certifierat av FAA och EASA. Inte något som Boeing bara släpper ut.
sv affekt
2018-11-11 10:40:47
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Är fyra år många år?
affekt
2018-11-11 04:06:44
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Fd maint mgr och tf tech. director i många år 2007-2011
Självklart förstår jag nada om flygplans teknik.

Vad har "du" för erf av flyg då?
Fota flygplan bakom staket räknas ej....
Sv Boeing
2018-11-10 20:36:17
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Varför har Boeing inte helt enkelt åtgärdat detta problem?

Boeing är väl inte okunniga? Eller har de tappat greppet efter B787 problemet.

Mycket dåligt gjort av Boeing.

Boeing
2018-11-10 15:43:44
@Affekt
Det Boeing gör är att understryka redan redan befintliga procedurer. Indonesiska bolag, ligget ju inte precis i topp när det gäller flygsäkerhet
Dina teorier och slutsatser, visar på en fullständig okunnighet om flygbranschen.
Affekt
2018-11-10 10:22:40
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Ja det är ju lite unikt att Boeing går ut och "erkänner detta problem"!
Det innebär ju att det verkligen ligger ett allvarligt tekniskt konstruktions fel bakom detta.
Detta innebär ju även i så fall att det borde ha adresserats under provflygningarna,

Frågorna uppkommer:
-Visste man om problemet redan innan?
-Hur kunde man i så fall släppa kärran till kunderna?
-Var tanken en massa, planerade AD notes efter leverans?

I så fall har man ju i stort sett leverat ett icke luftvärdigt flygplan med redan kända fel från Boeing!
Detta kan ju i så fall sluta med stämningar mot Boeing från anhöriga och operatörer på belopp som normala
bords kalkylatorer inte ens har decimaler för..... (oj oj oj oj)
Lion Air igen
2018-11-09 14:48:30
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
08 NOVEMBER, 2018
A Lion Air Boeing 737-900ER suffered damage to its left wing after striking a lamp pole at Bengluku's Fatmatwati Soekarno airport on 7 November.

The low-cost carrier says the jet, registered PK-LGY, was being guided by an aircraft movement controller when it hit the pole. It was due to operate as flight JT633 from Bengluku to Jakarta, with a scheduled departure time of 18:20 local time.

Lion says its pilots were following instructions from the controller to move the jet from the apron onto the taxiway when the incident happened. None of the 143 passengers and seven crew members were injured. The passengers were subsequently flown to Jakarta on a replacement aircraft.

Videos on Indonesian news websites show that the damage is close to the jet's left winglet.



Flight Fleets Analyzer shows that the jet was built in 2010, and owned by Northern Sky Investments 1B LLC. Lion operates 63 Boeing 737-900ERs.
sv Tekniker
2018-11-09 11:23:55
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det var inte Boeing som tappade kontrollen!
sv Hans
2018-11-09 11:22:49
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Vad har du fått rätt i?
Tekniker
2018-11-08 22:29:30
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det börjar brännas under fötterna för Boeing!

Fört B787 som fick flygförbud i månader strax efter introduktionen och nu B737 MAX som också har någon form av problem.

Har Boeing totalt tappat kontrollen?

Hans
2018-11-08 20:44:09
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap

Jag fick rätt ändå!
Flygexperter på FT!
Nu har många skämt ut sig i sin iver att försvara Max modellen.
pilot
2018-11-08 18:43:30
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
"kunne dette (havariet) ha skjedd med en Max fra f.eks Icelandair eller Norwegian"

Givetvis kan detta felet hända på ett annat bolag. Men utgången hade kanske inte blivit densamma?
Det sker dagligen fel på flygplan värden över, men det blir dock inga nyheter om det för piloterna är kompetenta och hanterar problemet.
Men tyvärr är det inte alltid så tex Turkish Airlines Flight 1951, Air France Flight 447, och Asiana Airlines Flight 214, för att nämna några där ett problem som gick att åtgärda istället blev ett haveri för att piloterna inte kunde hantera det. Jag tror att Lion air kommer läggas till på denna listan.
Uppgiven
2018-11-08 13:17:19
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Som vi alla vet fungerar inte alltid tekniken som man vill. Det är inga större problem normalt men i ett flyg måste man agera snabbt. Vi kan inte bygga helt felfria plan, så därför har vi piloter. Piloter utbildas i att hantera vad som eventuellt kan hända.
Felet som nu inträffade har dessutom en procedur från Boeing som piloterna skall kunna utantil. Så det är inget nytt Boeing kommer ut med, utan de bara understyker denna proceduren som redan finns.
Ställer mig mycket tveksam till om piloterna i detta fallet följde proceduren.

pf
2018-11-08 11:56:43
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Kan noen kommentere min følgende påstand;

"kunne dette (havariet) ha skjedd med en Max fra f.eks Icelandair eller Norwegian"

Og Jw, kan du forklare dette med din statistikk (mulig du burde se på kvantitativ og kvalitativ statistikk i dine kommentarer med Indonesia.

Likevel, jeg er klar over at saken langt i fra er ferdig etterforsket, men vi skal vel alle være glade for utviklingen så langt.
Kenny
2018-11-08 08:30:33
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Men shit, då är det alltså kanske så att AOA i detta läget är just det som stjälpt piloterna...! :( fruktansvärt... pitch and power, pitch and power....
Boeing
2018-11-07 18:09:01
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap

Boeing has issued an operations manual bulletin to 737 Max operators, covering air data sensors, following investigations into the crash of Lion Air flight JT610.

The manufacturer says it issued the bulletin on 6 November, directing operators to “existing flight crew procedures" to address circumstances involving erroneous angle-of-attack sensor information.

Angle-of-attack information is critical to avoiding the onset of stall conditions.

Indonesia's National Transportation Safety Committee has indicated that the ill-fated flight “experienced erroneous input" from such a sensor, says Boeing.

It stresses that issuing bulletins or recommendations, when appropriate, regarding the operation of its aircraft is a "usual process".

“The investigation into Lion Air flight 610 is ongoing and Boeing continues to co-operate fully and provide technical assistance at the request and under the direction of government authorities investigating the accident,” the manufacturer adds.

Media reports had earlier surfaced saying that Boeing was preparing to issue a service bulletin to Max operators.

The NTSC has said that it believes the crashed aircraft had been operating with airspeed indicator faults during its last four flights. It also called on Boeing and the US National Transportation Safety Board to take necessary action to prevent future cases of faulty flight system readings.

Linkan
2018-11-07 16:20:47
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Boeing har utfärdat en varning till alla flygbolag som använder 737 Max-flygplan, rapporterar Sky News.

Bakgrunden är Boeing-kraschen i Indonesien där 189 personer ombord dog och där man tror sig ha hittat en förklaring till vad som föranledde olyckan.

Det ska enligt uppgift handla om ett sensorfel med Angle of Attack (AoA). Denna sensor skickar ut data om en flygplans stigning och varnar om man stiger alltför brant, vilket kan resultera i förlorad kraft och i värsta fall att planet störtar.

Enligt Boeing ska AoA-datan denna gång ha skickat ut fel signaler och förvirrat piloterna. Medan de trodde att flygplanet var på väg att stiga alltför mycket hade i själva verket flygplansnosen automatiskt gått ned.

När sedan piloterna insåg vad som hade inträffat blev det näst intill omöjligt för dem att rätta till nosen och det förklarar varför flygplanet störtade så våldsamt rätt i havet.
Siminstructor
2018-11-07 15:35:42
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Tycker inte att din kommentar är särskilt ödmjuk. Träna med ureliable airspeed görs återkommande. Dock ej vid varje simpass, såklart. Pilot,s kommentar, om att de tränar det var tredje år är högst relevant. Det ungefär så ofta som "mitt" bolag tränar det. Jobbar även som TRE.
Pilot
2018-11-07 13:19:31
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det krävs medel för att komma upp i dessa farter. AOA är inte standard men alla har FPV och den i relation till pitch indikator så har du din fattigmans AOA.
Kenny
2018-11-07 07:46:49
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
AOA, någon som vet om det är standard eller tillval på MAX? Om det är tillval kan man undra om Lion hade det... 737:an är otroligt enkel att flyga på AOA om man vet hur man hanterar det.
Jag undrar om det ligger något i spekulationerna om att de flög på pitch and power, men haft svårt att hantera detta och då nått upp i för höga hastigheter. Detta i kombination med att STS (Speed Trim System) systemet haft problem (som även det är obekräftade uppgifter på nätet) har resulterat i för stora utslag på kontrollytorna i för höga hastigheter som resulterat i att något på flygplanet (rodret?) helt enkel bröts av.

Väldigt mycket spekulation i detta, tiden kommer utvisa.
@siminstruktör
2018-11-06 17:08:58
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Inte i branschen? Hm har avverkat säkert 30-40 PC/OPC på bolag förmodligen i din direkta närhet. Edlåtsbde kommentarer brukar vara nästa steg när man inte riktigt har på fötterna. De som är extra ödmjuka i flygbranschen är instruktörerna. Ställer mig frågande om du verkligen är en.
@/Siminstructor
2018-11-06 13:45:58
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Du har tagit fel igen. Jag skrev inte vad din kommentar syftar pa.

//SKattebetalare
@Skattebetalare
2018-11-06 11:09:51
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Påstod inte att man tränar "pitch and power" vid varje simpass. Jag sa återkommande. Vilket inte innebär vid varje simpass. Att du sedan inte hört talas om det, beror väl på att du inte är i flygbranschen. Dina teorier är inte fakta.

//Siminstructor
Kiwi
2018-11-06 11:05:38
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Sätter min gamla kavaj på att det är en kombo mellan fel på människa och fel på maskin.
-Flygplan med teknik som inte pilot/erna förstår.
-Piloter som inte förstår den nya tekniken!
Pilot
2018-11-06 08:14:23
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
På mitt ”oseriösa” bolag så tränar vi Unreliable Airspeed var tredje år.
Pilot
2018-11-06 03:53:16
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
En liten reflektion över sin pitch och ett muskelminne över vart throttlarna står hade nog varit en stor hjälp på vägen. Ser allt gör ofta piloter med händerna på knäna så fort man tryckt på A/P. Det fina med Boeing är att med hands on så känner man vad maskinen gör! Airbus är mer komplex och där kanske inte riktigt kika bra val för en 200h pilot.
@siminstruktör
2018-11-06 03:32:42
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Du får bevisa att du besitter dessa kunskaper oftast vid ett simtest. Har du inte dessa får du inte möjlighet att träna lite rawdata varje OPC/PC. Nej airspeed unreliable och pitch and power är inget återkommande problem varje simpass. Aldrig hört talas om något bolag som haft det så heller.
DC-10
2018-11-05 19:03:58
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det är inte ovanligt att i situationer som denna, att man fokuserar på det felande systemet. I stället för att jämföra med system 2 eller stby. systemet.
Att flyga på pitch attitude och power setting, torde knappast ha varit nödvändigt i detta fall. Inkorrekt handhavande, tyvärr.
Siminstructor
2018-11-05 16:24:09
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
"Normalt avhandlas dessa basic skills i simtesten i för en eventuell nyanställning."
Fel! (som vanligt) Tränas återkommande, i seriösa bolag.
Pilot
2018-11-05 10:57:40
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Dagens flyg är relativt lätta att flyga om man låter automatiken göra sitt, men när den inte gör som den skall behövs det en pilot, en duktig sådan som vet han/hon håller på med. Vi har tyvärr sett allt för många haverier där ett litet fel lett till en katastrofal utgång för att piloten inte kunnat hantera det korrekt.
Sv DaGl
2018-11-05 02:31:41
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Va då "utbildande på motortypen"? Förklara gärna vad du menar med det, och med temperaturer.
@Hepp
2018-11-04 16:44:51
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det var piloterna som flog flygplanet pa ett "instabilt" satt.
Hepp
2018-11-04 08:12:16
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Har piloterna verkligen missat ngt eftersom det verkar vara instabilt i 10min från start till krasch?
Klasse
2018-11-03 21:30:29
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Norwegian brukar 3st nya B737 MAX på Arlanda just nu.
Sv@skattebetalare
2018-11-03 14:09:16
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det var inget fel pa motorerna. Daremot kanske pa air data system som resulterade i fel info till piloterna. Problemet med ADS kunde ha varit inkompetent reparation av systemet dagen innan, eller blockering av Ptotal eller Pstatic, gissningsvis Pstatic. Flygplanet har 3 av varandra oberoende system och det ar osannolikt att alla visade fel info. Tydligen var piloterna inte kapabla att flyga pa pitch attitude och power setting trots att vadret var VMC. En kollega som har jobbat med Lion Air var "imponerad" av deras okunnighet och naivitet.
Seriös
2018-11-03 14:09:01
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Med tanke på allt som hänt i Indonesien, så har tyvärr jag svårt att tro att det skulle vara något annat fel än den mänskliga faktorn bakom denna kraschnen.
Det finns ju en anledning till att alla bolag från Indonesien varit på EU:s svarta lista till så sent som i år. Hade detta hänt i ett land med normal standard på säkerhet så hade man kanske börjat diskutera att grounda plan, men nu är det allt för tidigt.
@pf
2018-11-03 13:36:11
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Nästan är inte samma. Jag värdesätter mitt liv.
pf
2018-11-03 13:31:02
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
@skattebetalare, bare til opplysning, så vil et søk på nettet vise at ingen indonesiske bolag f.n. er banned i EU.
pf
2018-11-03 10:40:30
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
DaGl, i følge Planespotters fikk Lion Air sine første maskiner i Juni 2017, de har fått et 10-talls siden.

Så hvorfor skal da det at de ikke utbildes først komme frem nå ? Og, når andre cockpitcrew skal ha rapportert feil og gått til PAN PAN PAN pga motorene på ulykkes flyet, da er det neppe pilotfeil....

Vant resenær, nesten samme motor sitter i SAS A320Neo's.
@skattebetalare
2018-11-03 06:20:42
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det är nog inte motorerna det är fel på. Förmodligen ingenting annat heller då det fortfarande bara är en upphottad 737. Problemet är nog snarare grundläggande flygegenskaper som saknas vi tekniska problem. Läste ngt om airspeed unreliable och frågan är om de ens kan flyga på pitch and power. Lion air och andra bolag i Indonesien glänser ju inte på detta område. Kanske därför de är svartlistade i Europa. Fast å andra sidan fanns det brister på AF som stallade en kärra ner i havet. Ändå lyckades de tvinga en hel industri öva på just pitch and power i simmen. Normalt avhandlas dessa basic skills i simtesten i för en eventuell nyanställning.
Utbildning på en viss motortyp är trams. 30 min cbt räcker, du flyger en jetmotor likadant oavsett.
DaGl
2018-11-01 20:04:52
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Maxens motorer kan inte flygas som en tidigare 737:a. Det framgår av manualerna till flyget att det är helt andra temperaturer att ta hänsyn till. Att det skulle vara tal om att grounda tror jag inte alls på. Det är ett bra flyg med mycket låg bränsleförbrukning, men kunskap krävs av piloterna. Tror därför också att det är ett pilotfel. De är nog inte utbildade på motortypen.
Van resenär
2018-11-01 18:24:39
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Är det inte denna maskin Norwegian köpt in, jag kanske ska byta mitt företgasavtal till SAS?
Skattebetalare
2018-11-01 17:14:34
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Fran gardagens New York Times:

Lion Air has a troubling air-safety record, with at least 15 major incidents. The company's spate of problems mirrored a surge in crashes that afflicted the entire Indonesian aviation industry, causing Western nations to ban Indonesian carriers.

Pilots who worked for Lion Air and its competitors in Indonesia said training for flight and ground crews sometimes did not keep up with the latest developments in new planes. And aviation experts have raised questions about whether pilots like Bhavye Suneja, the captain of Flight 610, are given adequate training in flying planes during emergency conditions or in handling new technology like that in the Max 8.
@Jimbo
2018-11-01 03:00:28
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Artikeln du refererar till var skriven over ett ar sedan:

Originally published May 10, 2017 at 11:57 am Updated May 10, 2017 at 7:22 pm

sv Hans
2018-11-01 00:47:49
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Jag tycker att alla plan som havererar, skall "groundas" utan att några fakta kommit fram. Precis "experten" Hans kommit fram till.
Hans påståenden är helt "instabila"
Kungen
2018-10-31 21:59:38
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Tycker ni alla bara snackar skit, flugor i pitot. Det är ju för fan samma pitot på max och ng. Tror du det flyger in mer flugor om det står max eller Ng på kroppen? Har jobbat med max sen mars och har inte haft några nya fel gentemot Ng förutom Eng vib schedule Maint msg samt spoiler Faust om piloterna glömmer att stowa speed breaks innan dom slår av en motor.
Anders2
2018-10-31 21:57:16
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Antingen var det den mänskliga faktorn eller så var det tekniska problem, det får väl utredningen utvisa. Kan ha varit en kombination också såklart, men det är lite tidigt att säga något om det.
Jw
2018-10-31 21:52:07
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
PF. 13 olyckor (allvarliga) på 16 år är inte något annat än pilotfel. Eller har du något annat att komma med? Min attityd är ganska easy, jag är en sann realist som varvar fakta med statistik
Jimbo
2018-10-31 17:10:58
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/boeing-grounds-737-max-test-planes-over-quality-issue-with-engine/

https://airwaysmag.com/industry/lion-air-boeing-737max8-crashes/

Planet har mkt dålig % för att gå på utsatt tid från gate med.
( snags snags snags-mel mel mel)
Greger
2018-10-31 15:13:23
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Sedan Boeing introducerade MAX8 förra året flyger i dags dato ca 150st hos diverse bolag.
Har andra MAX8 haft problem?
Calle
2018-10-31 12:30:08
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det spelar ingen roll hur många motorer som fungerade eller inte, man kan alltid glidflyga och få ner kärran i väsentligt lägre farter (se Hudson river t ex).
pf
2018-10-31 11:53:40
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Jw, jeg håper vikelig ikke at du jobber i luftfarten med din innstilning/attityd !
pf
2018-10-31 11:47:52
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Umiddelbart så minner dette om Birgen Air- og AeroPeru-havarier med 757, samt en annen i Karabien, som hadde "tette" pivot-rør, og således feil indikatorer på instrumenter.

Fra en "outsider"; jeg håper det ikke er feil på motorer, for samme konstruksjon brukes på Airbus Neo m.v.

Er det "bare" Indonesia, nei det er den globale luftfart dette gjelder.
Daniel
2018-10-31 11:46:42
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Min grannes son var pilot för Lion Air under många år och utbildad på pilotskola i USA så jag tror knappast att man kan säga att alla Lion Air piloter är inkomptenta så där...
Jw
2018-10-31 10:06:39
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Det är klart som korvspad att det var pilotfel. Vi pratar om Indonesien, Lion air..... vakna upp snälla
Palle
2018-10-31 09:14:13
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
C.a 580km/h rätt vinkelrätt ned i backen.
Ett modernt flygplan.
OM båda motorerna fungerade, hur fn kunde detta ske då?

Undertecknad+närmast anhöriga kommer inte få boka in sig på Max kärror
tills detta är utrett. Min analys....
Fredrik
2018-10-31 06:10:36
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
”Planet verkar helt instabilt”? Utveckla
LeftSeat
2018-10-30 20:23:10
SV: B737 Max - Grounda alla plan asap
Instabilt?
Om det något 737 så är det stabilt, ända sedan den konstruetades på tidiga 60-talet...
Man kanske inte ska dra allt för drastiska slutsatser så här tidigt, såvida inte man har väldigt goda skäl.
 

Tillbaka

Air BP
BAM
Pilotshop
Flygrevyn
Flygtorgets nyhetsbrev