Flygplan i marken
http://www.expressen.se/nyheter/ett-flygplan-har-gatt-i-marken-i-enkoping/
svar
Dörrar kan plötsligt stängas mycket fort och bara de som lyckats fly genom den sista vet hur lätt det är hänt. All respekt!
Jag har inte skrivit på denna blogg tidigare, tyvärr är alltför många inlägg av så låg kvalitet att dom inte förtjänar något svar. I detta fall tror jag dock att nedanstående kan klargöra fakta i stället för spekulationer.
Den som sätter sig i en bil, en båt i ett flygplan eller på en motorcykel löper givetvis en risk att något kan gå fel, risken blir ju större när det är ett tävlingsmoment inblandat. För att delta i en tävling måste man träna, även då finns det ju en risk att något kan gå fel och det måste ingå i kalkylen.
I det aktuella fallet har flygplanet tränat avancerad flygning. Enl flera vittnen har flygplanet utfört flera spinövningar. Flygplanet försvann bakom en träddunge och en rökpelare steg mot skyn. Ingen har sett själva nedlaget. Flygplanet ligger på rygg och har inte kanat på marken. Ovanför nedslagsplatsen finns en kraftledning, ev kan flygplanet ha slagit i den. Flygplanet har brunnit upp. Det har dock konstaterats att alla roder fungerar, styrspaken sitter på plats och motorn var i drift vid nedslaget.
Statens Haverikommission har inte i uppdrag att utreda haverier med experimentklassade luftfartyg, det anses inte ha intresse eftersom det inte tillför något till allmänflyget. Tillsyn av experimentklassade flygplan i Sverige har av Trasportstyrelsen delegerats till EAA Sverige, som i detta fall kommer att göra en teknisk undersökning. Den första besiktningen har visat att inga tekniska fel kunnat konstateras.
Vad som förorsakat detta haveri kommer troligen aldrig att bli helt klarlagt eftersom ingen vet varför piloten valde att göra dessa övningar och vad som gick fel.
Alla har vi olika synsätt på flyg; Att inneha kunskap och erfarenhet förbättrar flygsäkerheten, att visa hänsyn och respekt ökar flygsäkerheten…
Det är fruktansvärt korkat att häva ur sig att denna person tagit risker utöver det vanliga, och/eller inte följt rådande regelverk.
En säker pilot är enligt min och många andras uppfattning, en person som har RESPEKT, är Ödmjuk, och eftertänksam, inom såväl flyg som allt annat!
@sakerflyg
Om du eftersträvar en god marginal och vill öka din allmänbildning samt förstå risker är en ytterst viktig komponent FAKTA!
Du kan inte basera din analys/beslut på dina egna tankar och filosofier (Fantasyland)
“Flera privatpersoner som sett en svart rökpelare på himlen ska ha varit först att larma om händelsen”
Följande FAKTA finnes;
Ett flygplan har havererat av okänd anledning, med dödlig utgång. Punkt.
Alla aviatörer vet att vinden är MYCKET nyckfull nära marken och extra nyckfull
i närheten av kuperad terräng eller bebyggelse.
Det är svårt att återskapa detta lokala kortvariga skeende
i en kritisk situation för att med stor säkerhet kunna
fastställa vad som verkligen skett och varför.
Dessa pajaskonster ger dessutom en felaktig, gammalmodig
profilbild av modern och säker pilotkultur :
En pilot som är våghalsig, risktagande, ofelbar som kan upphäva
fysikens lagar.
I stället för en moderna pilotkultur som innebär att :
En pilot är en ALLMÄNBILDAD, BALANSERAD person som känner
till flygets risker och därför håller en GOD marginal till
allt det som under OLYCKLIGA och OFÖRUTSÄGBARA omständigheter
kan utvecklas till ett kritisk och farligt tillstånd.
Tack Ulf, trevlig helg!
@Säker Flyg Lägg ner och visa respekt. Du vet inte vad du talar om.
Känner igen ditt sätt att skriva på från andra galna trådar och inlägg.
Vila i frid Mats.
Kloka ord igen emil!
Ulf, du har att göra med värsta sortens Bagdad-Bob. Jag tror våra inlägg har tagit udden av hans så om en anhörg läser den här tråden så hoppas jag att denna/e kan förvissa sig om att Monsieurs åsikt är just endast en persons något naiva åsikt. Dessutom tror jag att skillnaden i våra respektive språkbruk tar ytterligare udd av hans inlägg. Rekommenderar istället att du tar ett glas vin!
Säker flygning, jag tror ingen pilot är emot goda marginaler, men olyckor sker trots dessa så antingen flyger vi inte alls eller så tar vi en kalkylerad risk och sätter oss i cockpit. Men du häver ur dig så mycket orimligheter och osanningar att du är en fara för piloter som mot förmodan tror på dig. Har du ens läst h50p?
Avseende vad som tål att diskuteras så är det en sak (långt ifrån allt nota bene) men en helt annan fråga är vad man BÖR diskutera. Att ha förmåga är en sak, men de kloka har också förståendet att inte alltid utnyttja sina förmågor.
Du ger dig inte med att vara respektlös och visa noll hänsyn för efterlevande:
“Det handlar om en onödig flygolycka i brist på kunskap”
Vad vet du om det? Är haveriutredning klar? Var du där?
Som sagt, jag tar gärna en direkt diskussion med dig utanför forumet men då behöver jag ditt namn som sagt. Mitt vet du redan.
Det där med haverikommissionen brukar inte sällan rinna ut i sanden.
Ju öppnare och högre det är till tak desto bättre och säkrare
samhälle flyg m.m. – i princip ALLT tål en offentlig debatt anser
jag. Det det där “med hänsyn till” har man alltför ofta använt
som ett sätt att ” lägga locket PÅ”.
Den som har kött på benen vågar diskutera allt öppet.
De som inte är trygga i sin roll vill lägga locket på.
Det handlar om en onödig flygolycka i brist på kunskap och
ett sätta att sätta stopp för fler onödiga olyckor.
Flyg är mycket svårare än vad vissa piloter kan förställa sig:
Fysikens lagar är skoningslösa och kompromisslösa.
Det är MYCKET som måste klaffa för att dessa cirkuskonster
ska fungera. Vissa parametrar kan man ALDRIG förutse,
hur duktig man än är.
EX: det räcker med en LITEN ändring i vindens RIKTNING och STYRKA
vid ett kritiskt moment under en LOOP för att det hela ska sluta med en KATASTROF.
Ingen kan förusäga detta lokala tillstånd: det enda som hjälper är
EN GOD MARGINAL.
Nej, det behövs faktiskt inget utrymme för spekulation. Hur många har inte blivit felaktigt uthängda i diverse olika forum/tidningar för att folk med mer eller mindre goda grunder spekulerat. Flyget kommer inte bli säkrare för att vi spekulerar kring vad som hände, däremot kommer det bli säkrare genom att piloter läser haverirapporter. Vilket jag befarar inte speciellt många här kommer läsa.
Ett annat problem är att spekulationer tenderar att bli sanningar och just på grund av att folk inte bryr sig om fakta längre (något hårddraget) så är det direkt farligt att spekulera. Sedan kan man väl iofs säga att om det hade spekulerats fram och tillbaka kring vilken fågel som kan sänka ett plan så är det väl inte riktigt lika allvarligt då det värsta som kan hända är att piloter i högre grad undviker fåglar, och jag har svårt att tro att fåglarna tar illa upp. Men en familj som förlorat sin pappa och make kan må väldigt dåligt av att höra att han får skylla sig själv. Därför ska man helt enkelt undvika spekulationer i den riktningen. Det kanske är så, men det är inte upp till oss att avgöra. Och det finns som står nedan massor med andra själv till att haveriet inträffade.
Jag skulle inte kommenterat i normala fall, och håller med: diskussioner bör det finnas utrymme för. Till en viss gräns. Det som stör dock är att det insinueras att piloten ej efterlevde regelverket, och DET är respektlöst mot både honom och anhöriga.
Något har gått fel och det är ganska relevant att det finns intresse när en olycka varit framme. Inom en relativt kort tid är det här passerat och ingen har lärt sig någonting. Vi behöver utrymme för spekulation, diskussion och vidare kunskap för att vi ska kunna förstå vad som gick fel.
Sluta hämma och läxa andras inlägg oavsett!
Alla inlägg kanske inte passar mig eller dig men låt moderatorn ta hand om den värsta skiten.
Tack, äntligen en vettig respons…
Jag håller med om att flygning handlar om marginaler och att man alltid ska se till säkerheten i första hand. Men jag håller också med Ulf om att spekulationer och teorier baserat på nästan ingenting inte är att visa respekt eftersom du insinuerar att piloten ifråga inte efterlevde gällande regelverk.
Antingen förbjuder man AVA-flygning och då ska ingen pilot hålla på med det men så länge det är tillåtet är det tillåtet.
Visst kan teorier vara mer eller mindre sannolika men baserat på det lilla som är tillkännagivet kan piloten lika gärna råkat ut för en bird strike, han kan ha råkat ut för något medicinskt, roderhaveri, motorbrand, oljeläckage med mera, med mera…dvs det finns massor med anledningar till att haveriet inte var ett pilotmisstag.
Därför, av respekt mot anhöriga, vänner så är det rimligt att göra som Ulf säger, att avvakta haveriutredningen.
Och, for the record, allting ska inte diskuteras offentligt. Bara för att möjligheten finns att häva ur sig ej bekräftade teorier offentligt så betyder inte det att man ska eller borde göra det. Tvärt om, väldigt, väldigt mycket ska för att ett samhälle ska kunna fungera med trovärdighet hållas dolt för allmänheten.
@Irriterad
Varför skulle jag ventilera allt jag “vet” (vad menar du förresten med “vet”)? Och vad heter du förresten?
@:(
Ställa frågor och diskutera går alldeles utmärkt, och vad jag kan se har jag inte tagit illa upp. Att spekulera och inte minst gissa ter sig något smaklöst av respekt för den avlidne och hans anhöriga dock.
@Säker Flyg
Allt tål att diskuteras, det är riktigt men att gissa är precis som jag säger ovan: smaklöst och respektlöst. Sen får du gärna tycka att det är onödigt med avancerad flygning och stå för det, men än en gång: respekt vore tilltalande, och på sin plats tills mer, förhoppningsvis, kan framkomma om haveriet från de som utreder.
Mitt namn la jag mest till som en kul grej då det är så ovanligt på detta forum. Vad heter ni förresten 🙁 och Säker Flyg?
Det är textens innehåll som gäller , inte vad man heter.
Allt tål att diskuteras offentligt annars är det verkningslöst.
Jag anser att många av dessa konster i luften med gamla plan är
en lek med människoliv och är helt onödigt.
I vissa fall är dessa gamla plan från II: världskriget flygande
likkistor hur häftiga den än må vara se på vid en uppvisning.
Flyg är ingen lek eller cirkuskonster i luften.
Man ska respektera flyget faror och luftens
fysikaliska lagar som bestämmer till slut vad
som ska ske med ett plan.
Men Ulf, betyder det att vi inte får ställa frågor eller diskutera olyckan?
Bara så att jag förstår spelreglerna om du nu tar illa upp varenda gång någon gör ett inlägg.