Trötta piloter en säkerhetsrisk?
I undersökningen, gjord av företaget Axand under augusti till september 2011, svarar 80 procent av de tillfrågade att de nuvarande reglerna utgör en säkerhetsrisk.
Sedan 2008 gäller nya flygarbetsregler för piloter, baserade på EU-direktiv. Dessa innebär att en dagstjänstgöring kan vara upp till 13 timmar i normalfall. Men med möjlighet till förlängning med två timmar.
Olika antal rapporter
I medierna har nyheten varit hett stoff. Gunnar Ljungberg, enhetschef på Transporstyrelsens luftfartsavdelning, uppgav till SVT att han inte tyckte resultatet stämde överens med den bilden som Transportstyrelsen fått. Han ställde frågan varför de inte fått in lika många rapporter? Piloter är skyldiga att rapportera om incidenter som påverkar säkerheten.
När Flygtorget kontaktar Gunnar Mandahl, ordförande på Svenska Pilotföreningen, SPF, vill han vända på frågan.
− Man kan istället ställa frågan varför de inte frågat oss? Men det finns en tröskel hos personalen att göra en rapport på sig själv eller en kollega. Vår undersökning, som är anonym, visar det klassiska mörkertalet. Med det nuvarande rapporteringsystemet visas bara en bråkdel.
Transportstyrelsen på defensiven
Han menar att Transportstyrelsen verkar vara på defensiven när det gäller de här frågorna och att de inte lyssnat tillräckligt på föreningarna. Sven Christiansson är enhetschef på Transportstyrelsens flygoperativa enhet. Han tycker inte att det stämmer.
− Vi tycker att vi framfört de åsikter som föreningarna stått bakom när vi gjort våra remissförslag kring hur arbetsschemat bör struktureras.
Och nu är det alltså tal om att förlänga den maximala arbetstiden till 16 timmar. Under nästa vecka hålls ett möte i Köln där frågan ska diskuteras. Trafik- och infrastrukturminister Catharina Elmsäter-Svärd sa till TV4 att det är viktigt att de vetenskapliga aspekterna kommer med inför det nya förslaget. Men Gunnar Mandahl på SPF är skeptisk.
− Man undrar om myndigheterna ens är intresserade av vetenskaplig fakta kring hur sömn påverkar kroppen, säger han.
Vetenskaplig grund kring regelverk
På SPF:s hemsida har man bland annat skrivit att det nuvarande regelverket baseras på rena gissningar om när en pilot blir trött. Sven Christiansson tillbakavisar påståendet och menar att man visst har hänvisat till vetenskapliga rapporter i olika remissförslag.
− I frågor kring hur arbetsschemat bör fördelas har vi bland annat hänvisat till den så kallade Moebus-rapporten, säger han.
Sven Christiansson säger att han läst rapporten, men att den väcker en del frågor. Bland annat efterlyser han en helhetsbild.
− Det vi saknat i rapporten är hur de jobbar allmänt. Det kanske jobbar längre en dag, men hur ser det ut före och efter, hur länge har de ledigt? Jag skulle vilja se hela bilden.
Kommentarer
Duty Time = Arbetstid/Tjänstgöringstid
Flight Time = Flygtid
Det står fritt för flygarbetsgivaren att scemalägga varje enskild pilot inom ramen för flygtids- och tjänstgörings begränsningarna.
Även piloter liksom resenärerna påverkas av den tid som vi tillbringar på marken mellan flygningarna. Den miljö vi visstas i skiljer sig inte nämnvärt från resenärerns.
…och riktigt dråpligt att ta del av Er kritiker till ämnet i tråden. Jag förutsätter att Ni även anser att personal som övervakar funktionen på kärnkraftsanläggningar, sjöbefäl för att nämna ett par kategorier nog skulle må bra av att jobba mer, “de e’ ju så inproduktiva”, sitter ju bara där..! Ja Era stackare, att Ni inte begriper bättre än så är SÅ underhållande (ha-ha), fast det förstås, har man ingen erfarenhet av att jobba för långa pass vet man nog inte mkt. bättre.
Att entydigt hacka på en tillsynes uttröttad yrkeskår är lågt!
Ser ni inget egenintresse i att ha pigga och nöjda medarbetare? Att notera av inläggen så är det inte entydigt piloter som klagar på arbetsförhållandena!
Många här som inte har en susning om hur det är att vara pilot idag.
Det handlar inte heller om att vi piloter har för mycket fritid och vill ha mer! Inte heller att vi piloter skulle ha mer tid till arbete sidan om, känner ingen kollega som har det annat arbete.
Däremot vet jag hur “mjuk i kolan” man är efter 10-12h på 6:e flighten i skitväder. Jag är nog mer alert efter ett par stänkare!
Normalflighten är inga problem efter 12h, problemet är OM det händer något annorlunda!
Sen kan man dra ner på tekniskt underhåll till ett minima eller lägre, så är det cabin lönerna som på lågprisbolagen är mycket låga, pilot lönerna håller man ned ,låter piloter bekosta sin typ utbildning, låter
Det är så för att kunna erbjuda paxen billigabiljetter så gäller det att vara kosnadsefektiv.Ryan och Norweigan är ett par exeplel. Bränsle kostnaden är lika för alla, flp leasing kostnaden lika så.
Mht att de flesta piloter har gott om tid att skota egna bolag vid sidan om sa kan man inte ta deras snack om langa arbetstider pa allvar. De vill ha annu mindre flygjobb med samma lon sa att de kan spendera annu mera tid pa sina bolag eller leksaker (=hobbyn). Typiskt facksnack. Om de anvende viloperioderna till vila istf annat skulle de inte somna i cockpit heller.
Det ar en enorm skillnad pa duty time och actual flight time. Svenska piloter flyger inte mer an 15-20 timmar per 7 dagars period. Det finns ingen yrkeskar som arbetar sa litet som flygande personal. Att de sedan har uniformen pa sig nagra fler timmar betyder inget. Att tjata om “trotthet” ar typiskt facksnack for mindre arbete och mera betalt.
Ska man inte hänga upp sig på att en yrkesgrupp får jobba i femton timmar? Sen att planet inte störtar för att två piloter snarkar i sjunde himlen, på grund av autopilot och blaha blaha, det vet ju inte passagerarna och större delen av allmänheten.
Det är visst allvarligt.
Det är allvarligt
Varför hänga upp sig på det? Folk som pratar i mobilen när dem kör bil är farligare än då!
Men det är för känsligt.
Piloter var underarbetande individer för 50 år sedan! Problemet är att det var då, och idag är piloter en av de hårdast arbetande på arbetsmarknaden i förhållande till ansvarsgrad. Mest pga av att man aldrig har någon rast utan bara matar sektorer med korta turn around tider. Det stora problemet är att allmänheten inte har hängt med i utvecklingen. Det de tror om oss stämde en gång i tiden men inte längre.
Jag tycker att motståndet till att piloter ska må bra börjar spela ut sig självt snart. Jag har aldrig hört denna diskussion om något annat yrke, att man propagerar för att en yrkeskår ska må dåligt och utnyttjas till bristningsgränsen. Vi får snart ställa oss frågan hur hårt man kan pressa pilotkåren innan den är farlig. Finns det något värde vi kan sätta redan nu så vi vet om det finns någon gräns.
Flygsäkerhet handlar inte bara om piloters välmående det är så mycket mer, flygledning, underhåll, flygplanens konstruktion etc.
Hur många flygolyckor inom komersiell luftfart beror på trötta piloter och hur många beror andra faktorer, vad ska man först prioritera och lägga krutet på för att få ner antalet olyckor. Att bara fokusera flygsäkerhet på piloters trötthet som SPF gör är inte bra, dom vill så klart förbättra sina medlemmars villkor och som argument använder dom alltid flygsäkerhet.
Det ter sig synnerligen tydligt att somliga ägare/investerare aldrig jobbat max enligt Subpart Q. Det finns en relativt beklämmande verklighet som kommer ikapp samtliga inblandande om en mycket dyr och/eller tragisk olycka sker pga av trötthet. Men så länge trötthet inte kan mätas så är det inga problem för ägare och investerare…
Det är varje enskild besättningsmedlems ansvar & skyldighet att ej tjänstgöra då trötthetsgraden kan misstänkas påverka flygsäkerheten. – Subpart Q 4.1. Regulariteten är bolagens ansvar. Se: http://threelilybuds.com/proall.htm
hallå tå å kolla bolag som på charter kör omvänd runda å kör på dispens cran canaria lule å omvänt hur många timmar blir det
Milde himmel så korkat förslag. Nu jobbar man 15t i sträck och det går bra med 16t säger bolagsfolk och “EU”. Om den timmen saknar betydelse så varför inte höja till 24t? Det blir enkelt, man jobbar ett dygn, därpå “EU”-vila 11t och så på det igen ett dygn.
Svarsfrekvensen var närmare 70% vilket anses vara anmärkningsvärt mycket.
Det sättet du skriver beskriver väl hela problematiken, dvs er själva… Du pratar om trångsynthet… läs det du skrev själv och reflektera lite. Sen om du nu är investerare så kan du väl hänga med din personal på klappen i en månad så får vi se hur pigg du är sen, inte bara en sektor!
Kan väl se hur det går för ditt bolag om flygplan skulle droppa från himlen på grund av sovande personal i cockpit. Du skulle inte ha mkt bolag kvar att investera i…
I rapporten framgår inte hur många man frågat; dvs skickat ut enkäten till. Bortfallet spelar en viktig roll i detta sammanhang. Det kan inte vara korrekt som skrivs att “..svarar 80 procent av de tillfrågade att de nuvarande reglerna utgör en säkerhetsrisk.”. Är “tillfrågade” = de som svarat på enkäten eller är det de som fått enkäten (och kanske inte svarat på den)?
Pinsamt är bara förnamnet! Som ägare och investerare i ett flygföretag så inser jag att det är något sjukt i piloteriet. I vanlig ordning har piloter ingen som helst förståelse för vilka konsekvenser deras agerande och enöghet har.
(Investerare, övrig hårt arbetande personal, kunder etc)
Att ni ständigt är i fokus där allt ska kretsa kring eran välfärd får mig som invesetrare att må illa.
Det som helt kommit ur fokus är alla de andra åtaganden som många piloter har vid sidan av sin flygtjänst. Det vill säga driva egna företag, hur man nu kan kombinera detta och samtidigt sitta och sova på flight deck är mycket konstigt. Tips! lägg ner alla andra era åtagande och fokusera på det som är er välbetalda huvudsyssla det vill säga flyga flygplan. En annan åtgärd kan vara att vid natt stopp etc. fokuserar på att vila och återhämta er.
Låt oss sova, har väl ingen som helst betydelse. Om nån går i backen med 189 pax så tycker jag vi tar dikussionen då istället…som vanligt alltså…
“Vanliga” människor jobbar 8 timmar. Vissa jobbar upp till 12 timmar men piloter som har jobb som bitvis “går i 180” och där man förväntas vara 100% alert och kunna lösa problem och eventuella krissituationer närsomhelst under arbetspasset jobbar 14-16 timmar? Hallå?! Antar dessutom piloterna på de bolag som räknar arbetstid=airborne bitvis jobbar ännu mer med preflight och åtgärder efter flygning. Vart tog det sunda förnuftet vägen? Ingen orkar vara på topp så lång tid utan vila.
Vi på andra sidan dörren arbetar oxo lika långa dagar,fysiskt,buller och på en höjd av 2000 m. Vi har oxo säkerhet att följa. Märkligt att det snackas om att vi ska arbeta 16 tim om dagen, svensson där ute jobbar 8 .Då är det ur ren trötthet 1 tim i luften = 2 på marken.
Jag antar att byråkraterna som funderar över även längre tjänstgöringstider har aldrig varit piloter eller så var de ‘kontorspiloter’ som sitter framförallt på kontoret och gör en flygning då och då när de har lust.
En helhetsbild saknas. Har man varit på hotell i några dagar som det kan vara i affärsflyg och sen jobbar ett långt pass, så kan det fungera. Men jobbar man 6 dagar i strek med 4 flygningar eller mer per dag som subpart Q tillåter, så kan det bli problem. Så länge att subpart Q används som ett ramverk som beskriver det absolut maximal tillåtna fungerar det, men om ett företag utnyttjar arbetstiderna i regelverket regelbundet till fullo, då börjar flygpersonalen bli uttröttat.
Vilket krafter är det som styr flygbranschen tror ni? Piloter styr sina flygplan men där tar det stop.
Ni måste se ordningen i flygbranschen och ekonomierna som styr allt från golv till tak.
Industrierna Boeing, Airbus mfl, Flygbolagen, Myndigheterna, Piloterna.
Vilka tror ni sätter press på vilka?
Var ligger ni på prioriteringslistan tror ni?
Vilket/vilka flygbolag syftar du på?
Som vanligt är myndigheten fullständigt verklighets främmande och verkar ha liten eller ingen insikt i hur vi som piloter faktiskt jobbar.
Vad vi behöver är längre arbetsdagar och en myndighet som går att ringa till 9-11 må-fre, för det är väl bara då Svenskt flyg opererar…..
Alla vet vad socialistiska maffiafack vill. Helst ska man inte arbeta alls utan leva pa allmosor hela sitt liv. Nuvarande regler ar helt OK och om besettningarna festade mindre och vilade mera skulle det inte vara nagot problem alls.
Jag har jobbat inom flyget i 15 år men har aldrig blivit riktigt klok på piloternas arbetstider. Förr fanns det ett poängsystem som jag tyckte var svårbegripligt. Hur det fungerar nu vet jag inte men vad jag förstår så är det skillnad på tjänstgöringstid och flygtid. Flyger ni 13 timmar i sträck nu och kanske 16 timmar sedan? Vill bara särskilja begreppen. Har hört att ni måste få hotellrum och vila 4 timmar om ni har nått max tjänstgöringstid. Förklara är ni snälla.
Undersökningen verkar vara gjord på större och etablerade bolag.
Verkligheten är värre då många piloter är anställda på kontrakt och inte vågar säga nej när det begärs att tänja på tjänstgöringstiderna/reglerna.
Varför hänga upp sig på det? Folk som pratar i mobilen när dem kör bil är farligare än då!
Men det är för känsligt.
Jag har personligen som facklig representant försökt ha en dialog med Transportstyrelsen i tolkningsfrågor rörande arbetstiderna. Får svar på vart 10:e mail och aldrig på telefon. Sen kan ni ju gissa om det 10:e mailet svarade konkret på någon fråga.
Svenska piloter kommer tyvärr inte få något stöd från svenska myndigheter hur mycket man än försöker!
Nä, nere på ryggdunkarklubben i Norrköping har man inte tid med sådant här mellan kaffepauserna!
Skriv en kommentar
Du kan inte skriva någon kommentar nu eftersom denna möjlighet endast ges i 120 timmar efter det att nyheten skapades.
Du kan skapa en egen tråd i vårt Flygforum om nyheten
