Våga vägra betala rating!
Betala inte, står bolaget vid nyrekrytering med 5 pers som dom valt ut och som inte tänker betala sin rating hamnar vi alla piloter i en mycket bättre sits. Flera av oss går med stora skulder och att betala ytterligare för rating till ett jobb som kanske går omkull om 1 år är inget jag tänker göra iaf.
svar
Det är väl självklart att jag tycker att det hade varit mycket bättre om jag hade sluppit att betala ratingen. Men man måste vara realist också! Att hindra alla nyutbildade piloter från att ta ett jobb när det finns mitt framför näsan på dem är omöjligt!
Det är en mycket fin tanke att alla bara ska vägra ta jobb där självsponsrad rating är nödvändigt!
Kommunismen är också en fin tanke i grunden, men fungerar sådär i verkligheten.
Tyvärr är det så att många maintenance bolag och mindre flygbolag endast anställer tekniker med typ cert.Och den som inte haft lyckan att fått sina cert betalda av SAS får kosta på certet själv.Det finns en andledning att SAS minskat ned på Cert tekniker,många slutar på SAS för att börja på ett annat bolag med högre lön, när man har certet i handen som man fått lön,traktamente ,hotell betalt,certet registrerat hos Transport styrelsen,när man gått kursen. Utbildningen som behövs innom flyget borde följa samma vilkår som för den som läser till Läkare.Ingenjör,Lärare,Advokat ,m.m. Utbildningen kostnads fri med rätt till studie bidrag. Detta behov har inte funnits tidigare när Flygvapnet utbildade piloter/Tekniker.SAS LIN Swedair vidare utbildade sina anställda.
Med dessa löner kan ni gott betala själva. Varför ska bolagen betala allt? Felet med folk är att dom ska ha allt gratis.
Hur menar ni, ska SPF skriva avtal om att bolag inte får anställa någon som betalat för sin egen rating?
Seriöst, en fackförening kan inte förhindra någon att köpa sin egen rating, det kan bara individen själv göra. SPF har skrivit avtal med bolag om att de inte får kräva piloten på utbildningskostnad men har rätt att bonda piloter efter utbildning men det hjälper inte mot de som går och köper sin egen rating på egen hand.
Ja, T-bone, du trycker på rätt punkt. Grejen är väl som så att ett par tusen flygskolor runt omkring i Europa borde kanske ta ett mer / större ansvar när det gäller vilka och hur mycket det utbildas. Att göra hela flyget “statligt” genom att bara låta TFHS utbilda piloter kommer nog inte att hända igen.
Det har pågått för länge, och det finns för många flygskolor som det är idag, och det är en trend som vi antagligen får leva med. När det gäller att köpa sin egen TR är det konceptet inte mer än 7-8år?
Den trenden går att vända, för var går gränsen? Självklart kommer flygbolagen snart att säga “ja, du får betala din egna PC/OPC var 6 måndad” och folk kommer fortfarande tycka det är okej. Var går gränsen? När är det nog?
För min del är det nog att behöva punga ut hutlösa summor för att ens få Certet, att över det behöva stå för tr är sjukt, att i förlängningen behöva stå för sin egna PC!?
Det jag skriver är inte tagit ur luften, se på Ryan crewn, dom får pynta ALLT själva. Ryan är vänliga nog att betala för simulator tiden, men behöver dom hotell eller något annat på plats så får dom pynta det själva. Medical, cert och försäkringar får piloten betala. Är det en sund utveckling tycker du? Ger det en trygg arbetsmiljö?
Facket och myndigheterna måste sätta stopp för denna utveckling.
Bernt säger: Våga vägra betala type rating!
Jag säger: Våga vägra betala pilotutbildning!
Grundproblemet i flygbranschen är att det finns fler piloter än det finns jobb. Till stor del beror detta på att det är mångas pojkdröm att bli pilot och därför utbildas det fler piloter än vad som behövs i.o.m. att nästa vem som helst kan betala för att bli pilot.
Jag har ingen bra lösning på problemet men konstaterar bara att det är övertaligheten som leder till att folk konkurrerar om jobben genom att t.ex. betala sin egen type rating.
Mvh,
/T-bone
Avitrams har rätt, flertalet har redan skjutit sig själva i foten genom att betala för en pilot-utbildning utan någon garanti på jobb. Men misströsta inte utan se på bolagen i Lufthansa group. Där alla betalar för din type rating och flera har heller inga timkrav. Ersättning för att du kommer på intervju, betalar för resa och boende. Flertalet av dem söker piloter för 2011.
Germanwings och CityLine har inga timkrav
http://www.interpersonal.de
Har du över 750 timmar jet/turbopropp kan du titta på British Airways.
Är du mer erfaren så sök Virgin eller varför inte till Emirates och bolagen nere i mellanöstern. Alla betalar för type rating.
Sluta gnälla, det är bara att söka.
Avitrams – Håller med xxx, var drar du din gräns då? Ska du köpa din PC varje halvår också?
Var går gränsen?
En typ kurs, precis som farligt gods och MCC / CRM är bolagsorienterade utbildningar, och ska inte finansieras av den enskilda individen.
Jag tycker att skolor och myndigheter samt SPF och alla världens motsvarigheter ska ta avstånd från detta, innan det är försent.
Avitrams, självklart är jag i en bättre sist eftersom jag loggar heavy tid… men fakta kvarstår fortfarande, vill jag börja på ett bolag, något annat än något i Sas koncernen, lär jag nog få pynta upp.
Avitrams, du förstår ju problemet men drar fullkomligt fel slutsats? Det kan inte bli bättre om inte någon reagerar. Fast det är kanske det som är din grej? Du vill inte fixa, och bryr dig inte, om problemet? Jag menar inte att du ska göra det själv men det finns helt klart en vits med att pilotkollektivet gemensamt slutar “köpa” sina jobb. Slutsatsen om att man aldrig kommer att behöva köpa en andra TR är redan nu fel. Jag vet flera stycken som tvingats köpa både två och tre för att kunna fortsätta flyga. Det händer nu och jag tycker inte vi har råd att låta det bli ännu värre i den här branschen. Naturligtvis inser jag att vi aldrig kommer att komma överens om frågan men medge att det vore bra om vi gjorde det!
Det var inte så jag uttryckte mig. Det är väl klart att det finns bolag som hellre tar någon med 500h som betalar rating. MEN, det finns gott om bolag som betalar rating åt sina piloter. Och har du timmar på större jet så är det väl ganska självklart att du ligger bättre till?
Återigen, för att upplysa folk om var detta “problemet” ligger så är det INTE vid självsponsrade type ratingar.
Nu är det tredje gången jag skriver detta och fortfarande ytterst få som reflekterar över det.
De allra flesta som kommer ut med fräscha CPL och frusna ATPL har spenderat mer än en halv miljon kronor på detta! Inte en själ bryr sig om denna kostnad.
Men om man sedan sitter där med nya cert och utan jobb, ser en möjlighet att betala tillbaka lånen genom ytterligare en utgift på knappa hälften av den urspungliga…. DÅ blir det ett jäkla liv!
Ni ser ju inte att om det nu finns ett problem så ligger det i att alla kan köpa sig en pilotutbildning!!! Man har stora lån och måste betala, hur gör jag? Jo, antingen kan jag skriva om så kallad “moral” på flygtorget och visa upp mig som en martyr genom att vägra göra något alls. Eller, så betalar jag min rating och får ett jobb!
Vill ni ha tillbaka pilotvärlden från det ljuva 80-talet? Ja, då får ni strejka tills alla bolag börjar köra sina kadettprogram från scratch igen. Och ska vi göra det så får vi stoppa alla flygskolor som inte har en koppling till något bolag.
Så lycka till… Medan ni klagar så jobbar jag och betalar mina lån.
ja, det är väl två sidor av samma mynt.
Visst ska en bra kapten kunna reda ut allt, även med en oerfaren styrman. Tyvärr brukar det oftast skita sig under landning. Är arbetsbelastningen på Kaptenen för stor, för att styrman inte riktigt är med i loppen för att han/hon sitter och är orolig över att det bygger is så blir livet svårt.
Erfarenhet är inget du bygger upp på 250 timmar i C172, och 50 timmar i en 737 simulator. Sen är verkligheten inte svart och vit, som i en dålig film. Även en topp erfaren kapten gör misstag, mänskliga misstag, och en oerfaren styrman är kanske inte riktigt med på det, för att han/hon “ser upp” till den mer erfarne skepparn, medan en erfaren styrman har lite mer “vad fan sysslar du med” attityd som ibland behövs mot våra ibland lite äldre kaptener.
Och jo, jag är allvarligt. Även att jag sitter med nära 2000h 757/767, så om jag skulle vilja gå över och flyga säg A319 för att få mer hemma tid, påstår du då att ett bolag skulle välja mig och betala min rating, eller någon med 500h som är totalt villig på allt och inte ställer några frågor utan bara “köper och är glad”? Tror inte så… köper du första ratingen skjuter du dig själv i benen, så enkelt är det.
Har många kompisar som tycker långdistans blir lite jobbigt efter ett tag, framför allt när man har små barn. Många söker och får andra jobb, men dom får köpa sig tr kursen, oftast handlar det om enklare dif. training. men ändå.
Ior.
Du kan väl ändå inte vara seriös med din kommentar att om man betalt sin första rating så lär man behöva köpa resten av dem också?
Jag vågar påstå att t.ex Du som sitter så “tryckt” (tryggt) på din 757/767 har alla möjligheter i världen att få ett nytt jobb utan att behöva pröjsa en endaste slant. Och kan Du inte det med din erfarenhet på wide body så ligger nog inte problemet på just erfarenheten utan på personligheten.
Oh fack!
En kul ide med att organissera sig, jag hade samma tanke när jag skolade och hade problem med skolledningen. Jag skrev ett mail till ett av facken, kommer inte ihåg vilket, men de struntade fulständigt i det.
Jag har flera vänner som köpt sina ratingar, alla sitter på bra jobb i dag. Vissa av dem har fått flytta upp på större typ om de (mer eller mindre) muntligen lovar att stanna i bolaget i minst ett år. De har alltså inte betalat för sin andra eller tredje rating själva. Jag tror dessutom att alla skaffade sina första ratingar på vinst och förlust, vinst i detta fallet…
Så vad bet gäller köpa eller inte så är jag ambivalent.
Ior,
Jag förstår det du säger att verkligheten är nåt annat än simulator, men det är just där bra träning kommer in och en kapten som kan delegera på rätt sätt.
Saken med mycket träning är att det ska sitta i ryggmärgen och när man hamnar i den situationen så går man på autopilot, alltså har gjort detta så många ggr så att man bara gör det man är tränad på, och självklart det kan dyka upp saker som man inte har tränat på.. men då kommer det gamla vanliga… aviate aviate aviate….navigate och communicate… lättare sagt än gjort men där kommer kaptenen in, han kan ju bara låta “färskingen” flyga planet på säker höjd och själv sitta och reda ut allt det andra runt om kring. Förstår inte alla macho piloter som ska alltid landa… som ska ta dumma risker…
Nu kom vi från ämnet lite, men slutändan vill jag säga återigen man ska försöka inte köpa men som de flesta piloter nu utan jobb som står och vänder hamburgare vissa av dem… Om en rating står mellan dem och jobbet så tror jag nog ALLA dem tar ratingen än och stå och vända hamburgare…
Trevligt med seriöst svar, tack.
Ja kanske lite lyxproblem om man ex är kapare, normalt har jobb, x000 airline tid i loggboken osv. Men även då, köpa en ny rating på vinst och förlust, känns nog olustigt även för dessa. Jag vet de som tyckt det, och tvekat, men även de som valt att bita i det sura äpplet och startat på kurs. OK, för en erfaren som gör det under löfte om vidare steg i karriären, då blir det aningens av ett lyxproblem, men bara då.
Detta är ju ett klassiskt fack problem. Inte ett lyxfack, utan ett fack för folket, för även de som är utan jobb. Nu är det liksom så att att man ska ha pilotjobbet klart för att gå med i facket. Sjukt!
Pelle – Kanon idé.
Ja, det är det jag är rädd för. Sitter på 757/767 idag. Riktigt toppen bra, men någon gång är man väl sugen att prova något nytt. Jag vill inte pynta upp för det.. även att det kanske mer är ett “lyx problem” enligt vissa. Men fakta kvarstår, köper du första ratingen lär du få köpa nr två och tre också om du inte stannar forever på en och samma typ.
Hej alla,
Viktigt ämne, egentligen!
Vad tror ni om möjligheten att starta ett nytt fack: “Non-rating Union”
Nuvarande fack, vad bryr de sig om denna fråga?
Seriöst!
Som vänder sig mot alla “yngre” non-ratade piloter.
Vision: alla under JAR med CPL utan type är med!
Affärsidé för den driftige: alla som har råd med sin CPL-multi utbildning borde ha råd med medlemsskap a någon hundring i månaden.
Jag har själv köpt min rating (md). Man ser nu hur första kullen i köpa-egen-rating generationen tvingas köpa sin andra rating, 737 el A320. Suck.
Ja… jag förstår ditt problem. Det är inte kul.
Tyvärr är det på något sätt skolornas ansvar att inte utbilda fler piloter än marknaden behöver.
Finns även många arbetslösa akademiker mfl yrkeskategorier. Man får göra det som måstes till det vänder.
Jag började på en Pa31, men innan det har jag dragit segelflyg, släppt hoppare, åkt med vänner och bekanta på stjärt svängar för att finansiera min flygtid. Inget kul i längden, men något måste man ju göra eller hur?
Om du köper din rating, vilket jag förstår om du gör, kom ihåg att det sitter även dom med 700h som köper sin rating, vem väljer bolaget tror du?
Det vänder, någongång…. till dess får vi sitta och sälja blöjor över telefon eller något annat! 🙁
Men om man vänder på problemet då? Vad ska jag göra som har suttit med mina ynka 210 timmar i dryga två och ett halvt år sedan uppflygning? Jag har sökt allt jag kan tänka mig och lite till med som bäst ett nej tack till svar. Jag tillochmed hoppades på en viss ferryflygning till Georgien bara för att få lite erfarenhet.
Om jag köper mig en rating, vilket jag hälst skulle slippa, så förbättrar jag mina chanser att få ett jobb, och jag tar nog fan vad som hällst just nu. Men om jag går på intervju med min väldigt lätta loggbok och säger “jag tycker att ni ska betala” så tror jag inte att de kommer att kasta sig över mig direkt. Eller vad tror ni?
Jag tycker att bolagen ska betala ratingar för piloter men det gör de inte och jag tror inta att de någonsin kommer att göra det igen. Kanske om vi som redan utbildat oss ställer oss utanför alla flygskolor och säger till de nya eleverna att marknaden är mättad. Då kanske vi till slut kan ställa lite krav.
Jag vill ha jobb och jag är berädd att göra ganska mycket för att få det…
När det kommer till den flygsäkerhet jag talar om så har det hänt olyckor, de flesta än så länge i Usa, men även några stycken här som kan härledas till “erfaren kapten oerfaren styrman”.
Problemet är inte att en kill/tjej med 300 timmar inte kan flyga, självklart kan dom det, annars hade dom förhoppningsvis kuggat på upp-flygningen.
Det som blir farligt är cockpit gradienten, ni som kan er ATPL teori vet vad jag talar om.
Om man tänker sig ett scenario med högterräng, riktigt dåligt väder, lömsk vind, isbildning och en taskig bromsverkan på banan så är risken väldigt stor att en oerfaren styrman direkt från skolan mest sitter och är “nervös” eller “bara följer med”. Medan kaptenen måste ta alla beslut, flyga, hänga med i radion och prata lugn med styrman mm. Detta kan härledas till två CFIT i Usa, en 737 och en Emb. tror jag. Samt antagligen NJ som åkte av bananen i Norrland, även att det endast är spekulation.
En erfaren styrman är mer en tillgång, medan en oerfaren blir mer av en belastning när det väl skiter sig. Det är skillnad på att sitta i trygga simulatorn och öva och öva, när skiten kommer över dig i verkligheten så blir du svettig. Så är det.
I Usa håller man just nu på att tittar på ett lagförslag som hindrar piloter under 1500h att flyga Kommersiell Jet, som jag förstått det som gäller detta “Airliners” dvs. 737, 320 mm.
Vilket kan vara en god idé att börja med. För med ett sådant lagförslag hindrar man att folk köper sig in i Jet världen, utan man måste börja “från början”. Jag tror att det är bra att göra så. Myndigheterna måste börja visa ansvar.
