Tråden startades av: Stina Rosén  2019-09-16 13:35:55
Sas/ regional jet och nordica 
Hej! Den senaste tiden har jag flyget till hamburg med sas, Hur kommer det sig att sas har ett samarbete med Regional jet och nordica? Mvh Stina!

Svar på ovanstående inlägg (Senaste högst upp). Ändra sortering

Senator
2021-01-02 15:28:15
SV: Sas/ regional jet och nordica
Yes, I was intentionally provocative (sorry for that) in order to get more insight into the problem. I dont have friends or relatives in the aviation business, but am still interested in what is going on in aviation. And it was very boring during my vacation. Back to work on Monday. 2020 was the most successful in my field (apart from the travel ban) and the 2021 seems to come even better. Lets hope that the situation will improve also in aviation.

Happy new year!
flygarn
2021-01-01 01:58:00
SV: Sas/ regional jet och nordica
Senator.

Sad that you don't seam to understand english.

I was not ironic or sarcastic.

I was just thinking exactly the same as you, and we're just adding some more facts.

Nope, Im not working at BT, but yes I am flying commercial.


It's not the first time BT been getting governmental support, Im not sure that it will be a problem in the future with EU commission. To get approval of economic help during the pandemic you needed to apply to EU commission to get approval. If I remember correct, a governmental airline company are not able to get governmental support within 5 years or maybe its even longer if you already got economic support. But this was before the pandemic. During the pandemic EU commission been approving many companies economical governmental injections.

BT were applying very fast and got also a positive decision fast for an injection in the beginning of the summer

I was just also reading that now Xfly is owned 100% by Nordica and not co owned by LOT any more, if its good or bad Ive no idea about but I guess its positive if Nordica wanted to buy back Xfly.

@Senator
2020-12-31 16:45:53
SV: Sas/ regional jet och nordica
OMG, ”Senator”, who here is bitter and poisonous? Have you read your own comments? What can I say, I’m actually sorry that all attempts to create an airline in Estonia has failed. EstonianAir, Nordic’s and now the leftovers called “Xfly”. The truth is there only room for one major airline in the Baltic states, and with all “feelings aside”, reality shows that airline is, and will be, airBaltic.
Spreading bitter non-facts and “make-believes” won’t change that.
BUT the good thing is that we don’t have to argue about this, we can just wait and see.
And BTW, comparisons with Norwegian is straight up ridiculous, and speaking of financial support from the government, we’re all very familiar with the history of EstonianAir and Nordica, aren’t we?
Senator
2020-12-31 08:50:15
SV: Sas/ regional jet och nordica
It is quite obvious that flygarn works in the BT. It is hard to justify to yourself that you work in a company that has never been financially viable and exists-expands only on taxpayers money. This is causing the anger and the tone of the comments. All the big plans can explode in a moment (in the best case like Norwegian from 140 aircraft to 6) if the taxpayers pull the plug. At least for now the Latvian taxpayers have been persistent. They have invested close to a billion euro (through tricks with RIX and other stuff) into BT with not much crying while Estonian taxpayers are crying for every million and therefore the Nordica/Xfly have got 5-10 times less money and could not have big dreams. And Estonian state budget is about 10% larger than the Latvian one. On the other hand politicians minds can change in a second. especially in the current Covid situation where other businesses need government help as well.
@Senator
2020-12-30 13:38:46
SV: Sas/ regional jet och nordica
Range, absolut, du har rätt. Jag är anställd på BT, vilket också är anledningen till att jag vet hur det står till här och hur planerna ser ut. Och ja, om inte hela pandemin får en helt ny vändning gick vaccinet verkar vara verkningslöst (vilket förhoppningsvis INTE är fallet) och en gradvis återhämtning mot det normala börjar ske under vår och sommar, så sitter BT säkert.
Range
2020-12-30 09:02:49
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Senator

Från vad du skriver, så är det ganska uppenbart att du är anställd på BT. Det är helt okej och BT har säkert en lysande framtid med sina lån till den Lettiska staten, och kommer förhoppningsvis inte få EU på sig när det kommer till att staten investerat alldeles för mycket.
@senator
2020-12-29 13:56:14
SV: Sas/ regional jet och nordica
Your arguments are mostly wishful thinking. NordicaXfly (EstonianAir) has been s standing with the pants down mire times than I can remember. I don’t share your view on that “capacity providers” will have a bright future once the pandemic is in recession. Maybe later down the line, but no one knows.
And please name ANY capacity provider who made any profits on flying regional flights for SAS?
Climber? FlyBee? Cityjet? No, didn’t think so.
I’m pretty sure that in a year from now when we’re summarising 2021 , we will still have Xfly as a struggling capacity provider hopefully making “a small profit” from the crumbs falling down from SAS dinner table, and most likely airBaltic back on track racing with their A223-fleet towards the already set goals including being main dominating carrier out of ALL three Baltic states. Most probably with good help from the SK-codesharing.
Flygarn
2020-12-28 22:56:12
SV: Sas/ regional jet och nordica
@ Senator.

I think you are right. Its 2 completely different strategy and Xfly witch have 0 commercial risk.

Xfly have also been able to slim the organization more than 50%, and people went to temporary loose their salary with up to 60% so as many could keep their job. (No union or negotiations, 99% of the employees were agree to help each other to keep their job, thats amazing)

The CRJ 700 will fly or been flown for scrap/part out and same with the older CRJ900. And the E-jet that company took delivery of is also gone and does not make a negative balance in the sheat.

If the vaccine phase will go good, capacity providers will have a bright future. It's cheaper to start up with an ACMI than produce the flight with an B73 or A32 until the load factor rise.
@Senator
2020-12-28 17:03:34
SV: Sas/ regional jet och nordica
EE/Xfly is a marginal company with small regional aircrafts and no routes of their own. BT is a national airline with its own network, 25x A220-300 and another 25 on order and a further 30 on option. BT also has its own training center including a A220 FFS.
There is no comparison between the two.

Senator
2020-12-28 14:56:50
SV: Sas/ regional jet och nordica
Flag carrier with network“ is just a poetic phrase that SAS or other companies, looking for subcontractors, don’t care about. And many flag carriers are just with 1-4 planes.

First of all “Flag carrier” is rather a competitor not a subcontractor (=bad). Secondly, subcontractor financial situation is important.

Lets make a calculation then. EE and BT have the same number of parked aircraft at the moment. BT ones are larger and newer i.e. the BT losses are much bigger. BT has more aircraft flying. They can break even if the load factor is around 60-70%. Currently it is probably similar to SAS i.e. 25%. Meaning that each aircraft is making large losses and the more aircraft flying means greater losses. Xfly has a completely different strategy – providing service. For them it does not matter whether the load factor is 0% or 100%. They get a small profit from every flight anyway. So, the more planes they get in the air the better. If everything will get fine with vaccine, then BT may break even in August-September, but will make huge losses in all other months. So, their next year losses will probably be around 200 million euros next year instead of 300 million this year. If they are very lucky, then the loss will be 100 million. Xfly can break even by getting rid of all unused planes. However, if they get 1-2 more customers, besides SAS, then they will have to get even more plains than now. According to different news the negotiations are going on with companies and local authorities in Finland, Germany, Austria, Italy, Norway and Vietnam. There are also several countries (Lithuania, Slovenia, Montenegro, …) who want to re-establish their flag carriers. Using the Xfly, like Nordica used Adria, would be the fastest and easiest way for everybody. Thus, Xfly can be profitable with no extra contracts next year, but it is more likely that it will actually grow. Nordica boss told that the 30 million they got for the whole NAG group is sufficient for the foreseeable future while BT boss told that the 250 million they got this year is not sufficient even for now. So, the financial perspectives for EE and BT are quite different.

And personal relationships are also important. You cannot forget who worked with whom in not so distant past. Xfly has also better perspectives from this point of view.
Flyg
2020-12-28 11:59:14
SV: Sas/ regional jet och nordica
Air batlic har 25st A220.
Xfly har 18 flyg. (7st ATR och 11st CRJ)
Senator
2020-12-27 09:42:00
SV: Sas/ regional jet och nordica
A couple of weeks ago both EE and BT had 22-23 machines. BT got two more EE retired some. Now there is a few machine difference. EE will have 20 million euro loss this year. BT will have over 300 million euros. So, it will depend on taxpayers can they keep the BT flying with such losses.
Sv.Senator
2020-12-26 01:23:50
SV: Sas/ regional jet och nordica
All due respect but I think you’ve misunderstood a few fundamental things.

- BT and Xfly are not companies of the “same size” .
- BT is a national flag carrier airline with a network, Xfly is just a capacity provider in the local/regional sector.
- Financially, BT is much more stabile than Xfly.
- E190-195 is a regional jet and not considered “mid size” . A220, A319/320 and B373 are midsize hets.

Let’s just wait 6-12 months and we’ll see who’ll be standing up and who’s still struggling to survive.
Probably a no-brainier to guess...
Senator
2020-12-24 17:47:06
SV: Sas/ regional jet och nordica
I am not in the industry, but it was obvious before Covid that Xfly will fly the mid-size production (E195???) for SAS since S2022. If I would be SAS I would do this from S2021 as this is the right size also next year when A320 will be far to large in most routes.

BT and the Xfly are the same size, but BT situation is more severe. 200 million euro loan last year, selling most of A220 (and leasing back), 250 million euro loan this year. Official loss in the first six months was more than 1 million euro per day. So, the total 2020 loss forecasted by Gauss (280 million euro) is very optimistic. BT has newer planes though if the can keep them flying.
Fd GEC/X-fly
2020-12-23 14:00:50
SV: Sas/ regional jet och nordica

SV: Sv Sv Sv
Avtal är kniviga att skriva. Bra avtal är ännu svårare. Men det var inte så mycket om detta min text ville förmedla. Sen kan man så klart fundera på vad du menar med ett bra avtal. Kanske anser du att ett bra avtal är när arbetsgivaren är villig att signera utan större eftertänksamhet (vilket kan ske när endast ett intresse bevakas, nämligen arbetsgivarens)
Det kvarstår som tämligen klart att vissa på det här forumet inte har så god insikt i vad som behövs för att bevaka proffesionella piloters intressen på BÅDE kort och lite längre sikt. Definitivt räcker det inte med ”ett avtal”.
Fd GEC/X-fly Medd
2020-12-22 16:59:33
SV: Sas/ regional jet och nordica
Man är ganska imbecill om man lever i en värld där man tror att det endast är ett fack som kan skriva bra avtal.
Sv sv sv
2020-12-22 15:38:17
SV: Sas/ regional jet och nordica
Att upprepar en lögn eller löngner, innebär inte att den blir sann...
Fd GEC/X-fly
2020-12-22 13:19:33
SV: Sas/ regional jet och nordica
Sv Arbetslös.
Jisses, har du varit yrkespilot i trettio år och samtidigt inte förstått vad SPF arbetar för? SPFs mål, över tid, är rimliga arbetsvillkor för piloter och arbetsgivare som följer lagar och riktlinjer. Tyvärr inte alltid så lätt i dagens flygbransch som diskussionen i tråden är ett exempel på.
Jag gissar att du kan vara en av dem som hoppade på det "gula tåget" i förhandlingarna med PAS/X-fly som förkastligt nog initierades parallellt under pågående förhandlingar med SPF och inte vågar blotta det. Du kanske t.o.m. är en av dem återanställdes på någon annans bekostnad. Det känns ledsamt att skriva det, men det är sådant oförstånd som du besitter som på sikt slår sönder förutsättningarna för sunda och vettiga arbetsvillkor för alla de som vet att sådana detaljer är viktiga för en fungerande och human flygarbetsmarknad som i sin tur stödjer ett säkert flygande.
Sv Sv arbetslös
2020-12-22 12:35:31
SV: Sas/ regional jet och nordica
Jisses, har du varit yrkespilot i trettio år och samtidigt inte förstått vad SPF arbetar för? SPFs mål, över tid, är rimliga arbetsvillkor för piloter och arbetsgivare som följer lagar och riktlinjer. Tyvärr inte alltid så lätt i dagens flygbransch som diskussionen i tråden är ett exempel på.
Jag gissar att du kan vara en av dem som hoppade på det "gula tåget" i förhandlingarna med PAS/X-fly som förkastligt nog initierades parallellt under pågående förhandlingar med SPF och inte vågar blotta det. Du kanske t.o.m. är en av dem återanställdes på någon annans bekostnad. Det känns ledsamt att skriva det, men det är sådant oförstånd som du besitter som på sikt slår sönder förutsättningarna för sunda och vettiga arbetsvillkor för alla de som vet att sådana detaljer är viktiga för en fungerande flygarbetsmarknad som i sin tur stödjer ett säkert flygande.
Medlem SPF
2020-12-22 11:38:00
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Sv Arbetslös

Du har skrivit samma kommentar flera gånger. Är du en av de som sitter med i SPF och inte gör ditt jobb? Då förstår jag att du försvarar dig, för det är nog fler som tycker ni som sitter just nu gör ett dåligt jobb än tvärtom.

SPF är för medlemmarna, det är helt korrekt. De gör tyvärr inte det som de ska för den summa pengar vi betalar varje månad. Så är det och jag tror merparten av SPF medlemmar håller med.
Också arbetslös
2020-12-22 11:08:08
SV: Sas/ regional jet och nordica
Att facket skulle kunna rädda alla jobb i en sådan här situation när fyra av fem flygplan står på marken är det väl ingen som tror? För att jobben ska komma tillbaka måste först efterfrågan komma tillbaka. Frågan man borde ställa här är väl vad Xfly vill uppnå genom den här manövern. De är knappast ovetande om att SAS har krav på kollektivavtal och att ett sådant redan finns.
?
2020-12-22 10:43:14
SV: Sas/ regional jet och nordica
Man har väll betalat för någon form av tjänst, eller?
Sv Arbetslös
2020-12-22 10:32:36
SV: Sas/ regional jet och nordica
Vad har du själv som medlem gjort?
Facket är medlemmarna det är medlemmarna som bestämmer vilka som skall representera dem.

Som jag ser det klagar du på dig själv!
Som man bäddar får man ligga!

Arbetslös
2020-12-22 03:57:14
SV: Sas/ regional jet och nordica
Då jag tidigare var medlem och såg på från första raden hur SPF fick oss alla på Arlanda basen arbetslösa så har jag noll förtroende för SPF.

Kan bara glädjas över att några av mina tidigare kollegor är tillbaka på Arlanda och samtidigt väcker hopp att anställas på nytt inom snar framtid.
Det är bara ren avundsjuka över de som spyr galla över XFLY/tidigare kollegor och anser att SPF skall agera.

Som jag skrev ovan så hade SPF över 6 månader på sig att rädda våra jobb utan någon framgång, eller vilja för den delen, medan danska facket lyckades genom att samarbeta med bolaget.
Spf kommunicerade ej med sina medlemmar under hela varsel perioden samt vilka premisser XFLY var villiga att dra tillbaka varslet för större delen av pilot kåren.
Har blivit informerad på senare tid (av säker källa inom danska facket) att det fanns flera möjligheter för större delen av pilot kåren att behålla sina jobb om SPF var villiga att förhandla.

Jag som medlem hade hellre velat vara anställd idag under ett rådande pandemi än att vara arbetslös.

Det är inte första gången jag ser hur SPF förstör för de anställda samt lyckas få piloter att bli arbetslösa under mina 30 år som pilot i Sverige.


Ragnor
2020-12-21 20:52:28
SV: Sas/ regional jet och nordica
@PM

Och hur tycker du att det går då? De som är anställda på ARN basen är redan anställda så SPF kanske kan tycka till om saker och ting, men det är tyvärr försent. Så nej, de kan inte göra något. Sluta snacka strunt.
PM
2020-12-21 14:33:55
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Ragnor:
Visst har SPF "något att säga till om" då SAS kräver kollektivavtal hos sina underleverantörer, d v s XFly i detta fall.
Ragnor
2020-12-21 00:17:36
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Lukas

Då bolaget är estniskt så har inte SPF något att säga till om. Det danska facket har godkänt detta vilket är helt sjukt.
Hjj
2020-12-20 17:11:56
SV: Sas/ regional jet och nordica
SPF är inte glada vad jag förstått det , och en liknande situation bland kabinen på Xfly är nog inte lika trolig då de hade väldigt hög anslutningsgrad i unionen
PM
2020-12-20 16:40:45
SV: Sas/ regional jet och nordica
Wikipedia:
"En gul fackförening är en facklig sammanslutning som styrs eller kontrolleras av arbetsgivaren i syfte att förhindra strejker eller motverka arbetarnas inflytande på lönerna eller andra produktionsförhållanden. De är förbjudna enligt artikel 2 i ILO:s konvention nr 98 från 1949. Med hjälp av ett gult fack kan en arbetsgivare kontrollera motparten i förhandlingar om t.ex. kollektivavtal."

Om det nu är en "gul" fackförening på gång så är det alltså förbjudet enligt ILO:s konvention enligt ovan.

SPF, agera !!
Lukas
2020-12-19 22:41:39
SV: Sas/ regional jet och nordica
Deras upplägg är bortom alla gråzoner. Accepterar SPF och övriga fack detta så är det adjö till hela fackförbundsrörelsen
Lasse
2020-12-19 18:53:06
SV: Sas/ regional jet och nordica
@cid

Givetvis skulle inte en gul fackförening godkännas av övriga.
Cid
2020-12-19 11:28:21
SV: Sas/ regional jet och nordica
Sägs att det är på gång att bildas en sk. Gul fackförening för att organisera de som ny/återanställs på Arlandabasen. Kan detta godkännas av övriga fack?
FO2
2020-12-11 16:56:15
SV: Sas/ regional jet och nordica
Har den nya verksamheten ett gällande kollektivavtal med något aktivt fackförbund som SAS kräver för alla sina underleverantörer? Om inte bör SPF agera.
Insyn
2020-12-11 10:52:21
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Var i branschen
Vad jag förstod det som skulle även CC anställas då det är dyrt att flyga in dessa från Danmark och Estland, men just den biten kan jag ha missförstått.
Var i branschen
2020-12-11 09:23:04
SV: Sas/ regional jet och nordica
@insyn
Du menar väl piloter eller hur, inte kabin personal?
Insyn
2020-12-10 23:34:41
SV: Sas/ regional jet och nordica
I morgon börjar den nya personalen som fått ARN bas igen på ATR. Kul för dem att de blivit återanställda igen :)
Agne
2020-12-09 15:45:39
SV: Sas/ regional jet och nordica
@PnF
Tydligen så ska de inte ha något med SPF att göra alls, utan de villkor de har "förhandlat" fram är vid sidan om allt sådant.
Johan
2020-12-09 14:34:19
SV: Sas/ regional jet och nordica
Precis samma fenomen skedde efter 9/11! Piloter som går med på vilka villkor som helst och flygbolag som utnyttjar situationen!
PnF
2020-12-09 14:24:29
SV: Sas/ regional jet och nordica
Ska piloterna som blev återanställda i Xfly starta ett eget fack? Alltså inte bara en egen sektion inom SPF?
Agne
2020-12-09 09:10:38
SV: Sas/ regional jet och nordica
Vad jag hört så har de något eget utanför alla de fackföreningar som finns i dagsläget.
Tore
2020-12-08 20:16:25
SV: Sas/ regional jet och nordica
Nej, varför skulle de ha det?
Fd Spf
2020-12-08 15:30:39
SV: Sas/ regional jet och nordica
Sägs att det är en ny facklig organisation på gång för de "ny/återanställda" på Xflys Arlanda bas.
Kommer de ha avtal med SPF?
PF
2020-12-08 11:28:40
SV: Sas/ regional jet och nordica
Samma historia med Cityjet.
Fick rekonstruktion på Irland för att kunna flyga billigt åt SAS som är deras enda uppdragsgivare.
För inte kan pandemin skapat 5 miljarder i skulder?
Cityjet har uppenbarligen tagit för lite betalt för sina tjänster och på så sätt fått kontraktet.
Olika anledningar
2020-12-08 01:08:06
SV: Sas/ regional jet och nordica
Finns väll olika åsikter för att det finns olika anledningar . Xfly har inga egna linjer alls och enbart underleverantör till SAS , rätt skumt då att med estniska skattepengar stötta indirekt SAS , dessutom att estniska staten ska stötta lönedumpning och utflaggning är ju inte så fräscht ..

Samma sak egentligen med SAS och Sas Irland men irländska delen är ju inte en så stor del så inte samma omfattning där . Men ja borde ifrågasättas vad för metoder flygbolaget ägd av svenska staten ska få göra .
@Ossy
2020-12-07 23:50:47
SV: Sas/ regional jet och nordica
Men seriöst?! Vad är meningen med ditt resonemang?
airBaltic har fått stöd/lån från staten/ägarna på precis samma premisser som i stort sätt alla andra national flagcarriers just, och det finns inga som helst paralleller med vad som hände med Estonian. Däremot så är BT betydligt bättre på att planera och hushålla med kontanterna i kassan än många andra bolag. Det tillsammans med en enhetsflotta med ett av världens modernaste och "grönaste" ( även visuellt :-) trafikflygplan gör att de är väl rustade så fort pandemin börjar lägga sig.
Staten
2020-12-07 16:46:14
SV: Sas/ regional jet och nordica
Ibland är folk positiva till att en stat hjälper och stöttar sitt flygbolag medans när vissa gör det...är det katastrof och orättvist...?! Hur ska det vara?!
Ossy
2020-12-07 14:03:55
SV: Sas/ regional jet och nordica
@ossay

Nu jobbar du på BT så jag förstår att du ser på saken med väldigt partiska ögon. Har BT riktigt otur så hamnar de i samma sits som Estonian Air gjorde gentemot EU och statliga stöd och kommer då få betala en stor summa i böter som troligtvis gör att bolaget inte kommer klara sig.
@ossay
2020-12-07 13:37:54
SV: Sas/ regional jet och nordica
Lite löjlig kommentar tycker jag. Det är väl självklart att ägarna skjuter till kapital till sitt bolag (i detta fall ett nationellt flygbolag). Vilka nationella bolag har inte fått stöd? Till och med privata pyramid-slukhålet Norwegian fick stöd, men inte tusan hjälpte det.
aitBaltic har en långsiktig plan och kommer, till skillnad från många andra bolag, stå upprätt på båda benen när denna cirkus är över.
airBaltic gjorde snabba förändringar redan i våras när det stod klart att pandemins magnitud skulle bli omfattande. Medan andra bolag drog benen efter sig, beslutade BT omgående att banta kostymen, avskeda ny- och provanställa (med löfte om återanställning när situationen förändrades) samt beslutet om enhetsflotta (Airbus). Alla Boeing 737 och Q400 parkerades direkt. Därigenom sparades mycket utgifter. Att ha en ansvarsfull ledning, bra affärsplan och vara snabb på fötterna vid förändringar så blir man framgångsrik i både ned- och uppförsbacke.
Då blir det lättare att få ägarna att skjuta till det kapital som behövs vid extraordinära situationer.

Ossy
2020-12-07 08:36:17
SV: Sas/ regional jet och nordica
@@Ragnarök

Att säga att BT har ekonomin under kontroll är felaktigt. Utan det enormt stora stöd som den lettiska staten skjuter in så hade BT legat på ishavets botten. Visst, andra bolag har också fått stöd, men procentuellt sett så är det nästan löjligt hur mycket BT fått i jämförelse.
@Ragnarök
2020-12-06 20:24:03
SV: Sas/ regional jet och nordica
Det stämmer faktiskt inte. Vi är en hel del skandinaver och nordbor i airBaltic, och fler blir nog det nästa år när (förhoppningsvis) återrekryteringen drar igång med de som fick lämna pga covid i våras. Flera svenskar bla från MAVIA. Jag vet inget om dessa senaste ryktena om SAS men CEO Martin Gauss har hepatiten sagt att den långsiktiga planen är att stationera 30st Airbus 220-300 (av de totalt 80) i Skandinavien, och då bör det rimligt bli bas(er) där också, troligen med lokal kabin. Men först ska vi komma ut covid-krisen såklart. airBaltic har (till skillnad från en del andra bolag) ekonomin under kontroll och fast beslutna att snabbt ta marknadsandelar när det börjar lätta.
BT crew
Sv.aktie
2020-12-06 10:46:03
SV: Sas/ regional jet och nordica
Det upplägget har ju pågått under en längre tid. Annars hade SAS nog inte existerat som bolag idag. Vi kanske ska komma ihåg att SAS är ett vinstdrivande reseföretag och inte en social och ideell institution för de anställda. Så länge de följer lagar och regler och har resenärernas/kundernas förtroende så är allt ok. Om de inte rationaliserat produktionen hade ALLA troligen varit arbetslösa istället för 560(piloter), samt all övrig personal.
Personligen har jag ingen aning om det är airBaltic som eventuellt kommer att flyga A220 som SAS, det kan ju vara så att de flyger under eget namn och SAS har codeshare på utvalda destinationer. Vi vet ju ännu inte om och hur detta eventuella avtal ser ut ännu.
Att någonting är på gång stämmer säkert, vi får vänta och se.
Ragnarrök
2020-12-06 10:16:10
SV: Sas/ regional jet och nordica
CityJet och Xfly har i alla fall personal från Danmark och Sverige (eller hade tills alla är sparkade) både kabin och piloter med bas i dessa länder.

Air Baltic har inte det, så känner ju nästan kränkande att de ska in i SAS:
Sv Aktie
2020-12-06 10:11:51
SV: Sas/ regional jet och nordica
States har också ett krav på ett antal miljarder ska betalas tillbaka inom ett par år, samt att SAS förbättrar sin produktivitet och minskar miljöpåverkan
Aktie
2020-12-05 21:28:18
SV: Sas/ regional jet och nordica
På allvar...
Staten tvingas ta över och pumpar in pengar, de sparkar ca 560 piloter (5000 totalt) och ska hyra in Air Baltic?
Man hoppas vakna upp ur denna mardröm snart.
WX
2020-12-05 13:55:54
SV: Sas/ regional jet och nordica
Sitter inte Cityjets management på Irland?
STO-OF
2020-12-05 12:09:58
SV: Sas/ regional jet och nordica
Det jag hört och sett rör INTE regional operationen med de mindre ATR/CRJ och har inget att göra med Xfly och CityJet eller dess personal. Det handlar om större flygplan endast. Därför mycket troligt BT och deras A220-300.
De (BT) har redan innan sagt att de planerar att etablera sig i Norden/Skandinavien i stor skala och den planen ligger fast enligt senaste uttalanden. Och då jag har svårt att se att de i framtiden skulle stationera upp till 30st A223 i Skandinavien utan att det skulle uppröra SAS (vilket de har nära samarbete och starka historiska band med) är i det närmaste omöjligt.
Därför finner jag det mycket troligt att det handlar om BT, men det får vi säkert snart se.
En kul detalj är att A223 har samma antal säten i 2-klass config som SAS saknade och tidigare trotjänare MD80/MD90.
Personalmässigt (här kan gissa) så har BT sina egna piloter, möjligen rekryteras skandinavisk-talande kabinbesättning om nordiska baser öppnas i framtiden.
SFO
2020-12-05 12:06:48
SV: Sas/ regional jet och nordica
Om de ska ha ATR, CRJ och EMB så är det XFly som lär vara på tapeten? Men de säger upp stor del av personalen.
Andreas
2020-12-05 10:36:43
SV: Sas/ regional jet och nordica
Jag har hört att det blir en stretch av Suchoj Superjet opererad av Aeroflot med alkoholiserad besättning baserad i Vladivostok...eller vänta - det har jag så klart inte alls. Självklart kommer ingen som vet något att läcka (det är väl insiderbrott?), speciellt om det är som STO-OF skriver att hemligheten tas på stort allvar, och alla vet ju hur tillförlitlig viskleken brukar vara...

Skribenterna här verkar däremot inte bekymras av att de eller deras interna källor får sparken om de blir påkommna med att läcka, men kanske går det att få visselblåsarasyl i Ungern, dvs. jobb på Wizz Air, istället?
WX Pilot
2020-12-05 10:05:24
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Nackamasten
Stämmer inte då det är ATR det gäller. Däremot så är det ex Flybe som det gäller enligt en nära och enligt mig trovärdig källa.
Nackamasten
2020-12-05 09:22:52
SV: Sas/ regional jet och nordica
Har rekryteringen börjat? Ryktet säger att man börjar med att flytta all CityJet personal rakt över. De skulle alltså få majoriteten av management och kaptenspositioner.
Jetset
2020-12-05 08:14:03
SV: Sas/ regional jet och nordica
De gröna fenorna kan vara en bra gissning.
Ingen rök utan eld!
Richard
2020-12-04 18:53:19
SV: Sas/ regional jet och nordica
@STO-OF
Vad jag hört ska detta bolag ha följande i sin portfölj: ATR72, CRJ900 och EMB190/195? Är det samma som du hört?
STO-OF
2020-12-04 17:50:40
SV: Sas/ regional jet och nordica
Ja, skulle gärna skriva mer men jag vet inget mer med säkerhet, ännu. Alla involverade håller väldigt tyst, jag tror inte allt är klart ännu. Men en sak har jag förstått. Det handlar om ett större stabilt bolag och det handlar om flygplan i ”mellanklassen” alltså inte (om jag tillåts gissa) X-fly el dylika mindre bolag.
Som svar på tidigare fråga, så GISSAR jag också på närstående kusiner med gröna fenor, då (delar av) deras enhetsflotta skulle vara ett perfekt flygplan för SAS på på både interskand och Europa. 145 platser i två klasser och (enligt uppgift) redan generar vinst (vid deras generella biljettpris-nivå vilket i stort motsvarar SAS) vid 70 pax ombord, vilket motsvarar en kabinfaktor under 50%.
Det sista är ren spekulation, men jag återkommer så fort jag hör mer.

Palle
2020-12-04 11:50:35
SV: Sas/ regional jet och nordica
@STO-OF
Om du nu vet så mycket kan du kanske skriva ut bolaget eller ge oss en ledtråd? ;)
FO
2020-12-04 11:31:41
SV: Sas/ regional jet och nordica
@STO-OF

Air Baltic?
STO-OF
2020-12-03 22:32:44
SV: Sas/ regional jet och nordica
En större affär verkar planeras mellan SAS och ett annat närliggande flygbolag gällande stationering av ett större antal flygplan i mellanklassen för trafik inom och till/från Skandinavien. Disclosure avtal är påskrivna (detta har konfirmerats internt i ena bolaget) så jag vet inte om det ska flygas i egen regi med codesharing eller om det ska flygas i SAS färger, inte heller hur många flygplan det gäller. Detta är på helt klart på gång men tidsaspekten är oklar.
Ragnar Rök
2020-12-03 20:10:21
SV: Sas/ regional jet och nordica
SAS har också krav på att det ska vara minst en som talar ett av de skandinaviska språken är ombord, det följs inte heller. Varken på Cityjet eller Xfly.
pilot
2020-12-03 15:17:52
SV: Sas/ regional jet och nordica
SPF ska inte ha nagot att saga till om. Sok ett annat jobb om ni vill ha battre betalt eller ratta munnen efter planboken.
Pf
2020-12-03 10:29:58
SV: Sas/ regional jet och nordica
Sas har krav på underleverantörerna att de ska ha gällande kollektivavtal.
PM
2020-12-01 14:57:51
SV: Sas/ regional jet och nordica
Tallin-bas med estnisk lön? Och vad säger pilotfacket på SAS om att de hyr in låglöne-personal?? Är detta framtiden för SAS? Bevare oss!

Och hur funkar det ens? Har alla konstant traktamente och får hotell betalt i Sverige?? Skulle det vara billigare än att basera crew i Sverige?? Fattar inte upplägget...
Också prev xfly
2020-12-01 12:21:43
SV: Sas/ regional jet och nordica
Förlåt, jag skrev fel.
D v s att de som blir vald få en TLL base med ett Estniska TLL lön men börja sitt pass/slinga på ARN?
Också Prev Xfly
2020-12-01 12:00:18
SV: Sas/ regional jet och nordica
Menar ni, att de som blir få en TLL har ett TLL lön, men har börja sitt pass från ARN?
prev xfly
2020-12-01 11:03:06
SV: Sas/ regional jet och nordica
De nyanställer besättningen på pappret som "tallin"-bas, sedan slingas de.
Att det tillåts i Sverige är sorgligt, när det så uppenbart är gjort för att kringgå alla avtalsregler.
PF
2020-12-01 00:17:00
SV: Sas/ regional jet och nordica
Hur kan Xfly fortsätta flyga från Arlanda utan ett kollektivavtal med SPF?
F D SAS
2020-11-28 17:31:50
SV: Sas/ regional jet och nordica
Jag känna igen detta, read the book, got the T-Shirt.
Det endast som är bra med olika fackföreningar är att a-kassa och inkomstförsäkring funkar, allt annat är bara ........skitprat, tyvärr.
Det blir en dog-eat-dog fight, mellan gamla kollegor som kör över varandra till sist.
Lycka till!!!!!!!
Ragnar
2020-11-27 18:54:15
SV: Sas/ regional jet och nordica
SPF säger mycket och gör lite tyvärr. De lovade att vi som hade ARN bas skulle anställas först enligt serioritetslista. Så är inte fallet tyvärr.
Flygare bob
2020-11-27 17:41:48
SV: Sas/ regional jet och nordica
Tyvärr är det så att man kringår LAS när det anställs i ett annat bolag.

Om du säger att det är ganska dåliga avtal så tror jag SPF kommer säga ifrån om det rör sig om ARN bas, då skall det vara lika villkor som branchen, så att dumpa löner tror jag inte kommer gå.

Där emot om de är anställda i ett utlänskt bolag kan det skilja uppsägningstid, semester, pension etc.

Välkommen till verkligheten och ett öppet Europa, det har både sina för och nackdelar och nu kommer det vara flygbolagen som kan "välja och braka" samt försämra villkor. Förra året var det tvärtom.
Ragnar
2020-11-26 20:21:39
SV: Sas/ regional jet och nordica
Det enda som kan rädda oss som hade ARN bas är väl att vi till skillnad från ex DY och SK Crew är att vi sitter på en ATR rating och de har en A320 eller B737 rating. Men som sagt, Xfly kan välja precis hur de vill och vad jag hört så är villkoren rätt dåliga tyvärr.
Var i branschen
2020-11-26 15:48:24
SV: Sas/ regional jet och nordica
Yepp, Xfly kan ta in vem som helst nu, det Finn massa av f d anställda från båda DY och SK som behöva ett jobb.
De behöva inte ta från senior listan från ARN base!!
Vet mer
2020-11-26 09:27:47
SV: Sas/ regional jet och nordica
De anställer hej vilt för att undvika att behöva anställda de som de ogillar eller kostar mycket pengar i form av hög senioritet osv. Tyvärr, och facket säger inget mer än "vi kan inget göra mer än att rådgiva"... Väl spenderade pengar på facket.
@PM
2020-11-25 17:35:05
SV: Sas/ regional jet och nordica
Hade de återanställt så hade de följt senioritetslistan...
Nu "nyanställer" man några få utvalda från arlandabasen igen i PAS Aviation International OÜ just för att undvika det.
Xxx
2020-11-25 17:08:20
SV: Sas/ regional jet och nordica
Man anställer i en estländsk del av PAS. Annars stämmer det.
PM
2020-11-25 16:54:18
SV: Sas/ regional jet och nordica
@PNF:
Källa på det?

Och tror du har missförstått. Man återanställer några få från tidigare anställda på ARN-basen.

PAS Aviation har ingen "dansk del". Däremot kontor och dotterbolag lite varstans. Kolla deras hemsida.
PNF
2020-11-25 11:16:51
SV: Sas/ regional jet och nordica
Xfly sa upp alla på Arlanda basen i våras och de fick sluta i oktober. De var anställda i GEC. (AB i Sverige)
Nu "nyanställer" Xfly på Arlanda men denna gång genom danska delen i Pas Aviation för att på det sättet kringå alla regler och anställa de man vill.

Pas aviation äger GEC.
Insyn
2020-11-24 19:41:50
SV: Sas/ regional jet och nordica
Det är inte senioritetslista, alltså inte LIFO som kommer gälla, utan de anställer de som de anser sig vilja ha.
Sv sv Ghost
2020-11-24 18:23:08
SV: Sas/ regional jet och nordica
Om du är SAS pilot ansluten till SPF, och att det är de senioras tankesätt du representerar, förstår vi alla här på forumet mycket väl att SPF inte är till för någon annan än det du representerar och inte till för Svenska piloter i allmänhet.
Lycka till i framtiden.
sv Ghost
2020-11-24 16:29:10
SV: Sas/ regional jet och nordica
Seniorer har alltså inte bidragit till SPF's kassa?
Sv Ghost
2020-11-24 13:52:27
SV: Sas/ regional jet och nordica
Tids nog blir du också Senior och får lämna flygandet när du fyller 65.

De som varit med länge har betalt in mer till organisationen än nykomlingarna.

På Svensk arbetsmarknad gäller LIFO (last in first out).

PM
2020-11-24 12:16:43
SV: Sas/ regional jet och nordica
Det verkar vara en ny sektion på gång inom SPF. Hört ryktesvis. Vilka är det? Leap? Xfly?
Pnf
2020-11-23 23:56:44
SV: Sas/ regional jet och nordica
Sker återanställningen i Xfly nu efter senioritetslistan på Arlanda basen?
Ghost
2020-11-18 11:04:26
SV: Sas/ regional jet och nordica
SPF - Av SAS Piloter, för SAS Piloter... och när det kniper, endast för Seniora SAS Piloter.
Alla andra medlemmar bidrar endast till SPFs kassa.

2020-11-17 15:06:48
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Robert

Spelar ingen roll om jag skriver ett namn eller inte, är ju ändå bara ett påhittat nick, har inget att göra med om man vågar eller inte.

Så dom du valde blev inte invalda och du vill inte ställa upp själv, för du tycker att dom som inte blev valda skulle göra ett bättre jobb.
Det kan ju bara betyda att det som du tycker att ”dina” representanter ska göra, inte delas av dina kollegor, så då gör ju representanterna det dom ska göra, dvs jobbar för kollektivet.

Det är ju så det fungerar med ett majoritetsval. Om dina ideér och önskemål inte delas av majoriteten så blir dom bortröstade.
Antingen får du övertyga din kollegor att rösta som dig eller på dig, det är dom valen du har om du väl ändra något, hjälper inte att sitta här och gråta.
PF
2020-11-17 13:40:34
SV: Sas/ regional jet och nordica
Varför är SPF ett eget fack? Hög avgift, ingen strejkkassa, litet inflytande osv.
Varför går de inte in under en större organisation som till exempel Unionen?
Robert
2020-11-17 11:28:28
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Dig som inte vågar skriva ett namn som avsändare

Ska försöka svara på ditt inlägg, kanske är det du själv som är en av de inkompetenta inom SPF?

Det är medlemmarna som är SPF - Ja det är helt sant.

om dom representanter du har varit med och röstat fram - De jag ville ha som representanter blev inte.

inte gör det dom ska eller det du vill - Det är helt korrekt, de gör varken det de ska eller som jag vill.

så går det bra att ställa upp till val själv - Nej det är lugnt, jag har andra kandidater som jag vet kan göra ett bättre jobb än de som sitter där nu.

Hade du fler påståenden eller frågor?

2020-11-16 22:13:38
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Robert

Det är medlemmarna som är SPF, om dom representanter du har varit med och röstat fram, inte gör det dom ska eller det du vill, så går det bra att ställa upp till val själv.
Robert
2020-11-16 11:22:09
SV: Sas/ regional jet och nordica
SPF är ett skämt ärligt talat. De har inte gjort något för oss alls. De säger att det inget kan göra. Varför betalar man ens till dem när de ändå inte gör något, mer än slipper får sparken för att de är med i SPF och är förtroendevalda.
FO
2020-11-15 14:36:03
SV: Sas/ regional jet och nordica
Man undrar vart SPF har tagit vägen om Xfly har lagt ner sin bas och sparkat alla på Arlanda och ändå fortsätter flyga produktion ut från Arlanda?
CRJ900
2020-11-15 12:22:51
SV: Sas/ regional jet och nordica
Man löser språkproblemet i kabinen genom att låta estniska cabin crew får lära sig svenska. Det tar nog sin tid men är ju en "kreativ lösning".
Lycka till med det!
Mads
2020-11-15 09:09:43
SV: Sas/ regional jet och nordica
@f d steward

Fra det, jeg har hørt, skal ATR'erne føres af dansktalende piloter og mindst en person, der taler svensk, dansk eller norsk. Jeg ved ikke, hvad der vil ske med CRJ, men jeg tror desværre, at de ikke har så mange danskere, nordmænd og svenskere, der flyver fra Tallinn. Tror, at fagforeningen faktisk kunne have gjort et bedre job.
f d steward
2020-11-14 23:01:28
SV: Sas/ regional jet och nordica
då finns det ingen skandinaviska talende personal ombord längra och löningar går till Estniska staten...fruktansvärt att Svenska och Danska staten har stöttad ett Etniska bolag, bedrövligt och sorgligt, usssh, Aldrig SAS igen för mig, gud va egoistiska de är, bedrövligt.
Eric
2020-11-14 20:16:28
SV: Sas/ regional jet och nordica
Nordic mro från Göteborg sköter deras tekniska,samma som wissair i Malmö
Mads
2020-11-14 09:53:04
SV: Sas/ regional jet och nordica
@FO

De flyver med besætning fra Estland. Næsten al besætning med base i Danmark er fyret, så der er ikke meget tilbage, selv efter sidste januar næste år. Så der er ikke meget tilbage i Skandinavien. Gällivare-Stockholm-ruten flyves også af besætningen fra Estland.
FO
2020-11-14 02:05:45
SV: Sas/ regional jet och nordica
Hur kommer det sig att Nordica/Xfly fortsätter flyga SAS produktion från Arlanda? De har väl lagt ner basen på Arlanda och sparkat alla anställda?
@ES-ACK
2020-08-29 23:43:11
SV: Sas/ regional jet och nordica
Teknik pga hydraulvätskeläckage
ES-ACK
2020-08-28 20:40:56
SV: Sas/ regional jet och nordica
Vad händer med ES-ACK som stått i Kalmar i två dagar? ES-ACN fick flygas direkt från Tallinn till Kalmar i torsdags för att ta SK2198.
Johan
2020-03-01 09:50:34
SV: Sas/ regional jet och nordica
Ska man vara helt korrekt så var det inte Nordica heller. Nordica är namnet på företaget som säljer biljetter och hade flyglinjerna. Regional Jet hyrdes in av Nordica för att utföra flygningarna. Numera sedan i fredags heter de Xfly.
Xfly
2020-02-29 15:53:10
SV: Sas/ regional jet och nordica
Xfly ska det vara nu, inte Nordica :)
FO
2020-02-29 10:10:35
SV: Sas/ regional jet och nordica
I slutet av Mars tar Nordica över Cityjets baser i Tallinn och Vilnius. Totalt 5st CRJ.
Cityjet minskar sin produktion för SAS.
Johnny
2020-02-29 08:17:49
SV: Sas/ regional jet och nordica
Ryktet på arn säger att Nordica kommer att ta mer och mer från cityjet i och med att city går dåligt som fan !! Inte lätt att ha med irländarna att göra dom sitter i swords utanför Dublin och kör sitt race tydligen ! Sen är väll inte cityjet det bästa bolaget ang service och personal folk åker hellre med nordica !
SAS vill väll samla allt i Baltikum framöver vem vet ????????
@Jones
2020-02-28 10:04:32
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Jones
God lön in Tallinn, vem försöker ni lura?
Jones
2020-02-27 20:01:52
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Gordon Gecko


Jeg har min base i Tallinn og flyver meget fra Arlanda. Intet problem overhovedet, lønnen er god i betragtning af at SAS har et krav til sine underleverandører om, at de har den rette aftale og uddannelse.
Gordon Gecko
2020-02-26 18:17:35
SV: Sas/ regional jet och nordica
... och i stället för ett Svenskt avtal, används personal baserade i Tallin... Grattis till SPF! Undrar var personerna för har sina anställningar?
Laholm
2020-02-26 10:38:56
SV: Sas/ regional jet och nordica
@P2
Stämmer, finns ingen officiell CRJ bas på Arlanda. De som flyger där skickas från bland annat Tallinn. De som skickas från Köpenhamn har kollektivavtal.
P2
2020-02-25 22:00:56
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Lelle

Nej det har de inte. Förslaget som SPF förhandlade fram i November skrevs aldrig på av regional jet.
Så för närvarande finns ingen officiell CRJ bas på Arlanda.
Lelle
2020-02-25 11:48:26
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Nyfiken

Ja det har dom, med ersättning i nivå med Cityjet.
Nyfiken
2020-02-25 09:26:03
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Johan
Har de som flyger CRJ på Arlanda verkligen Svenska kollektivavtal?
Johan
2020-02-24 23:47:19
SV: Sas/ regional jet och nordica
För er som bara spekulerar.
Piloterna med ARN och CPH samt BLL och AAR bas har kollektivavtal.
Åskådare
2020-02-23 18:24:10
SV: Sas/ regional jet och nordica
SPF ser på detta sätt till att jobben lokaliseras i de forna öststaterna, i stället för i Sverige med svenskt kollektivavtal.
Allt för att se om "sitt egna hus".
SK pilot ej Ansluten till fack
2020-02-23 13:21:06
SV: Sas/ regional jet och nordica
Riktigt dåligt att SPF inte meddelar sådan information till sina medlemmar som då klankar ned på branschen.
RJ FO
2020-02-22 18:17:35
SV: Sas/ regional jet och nordica
Ett avtal för regional jets CRJ på Arlanda förhandlades fram i November. Men regional jet skrev aldrig på detta. Så CRJ flygs av besättningar från Tallinn och Köpenhamn.
SPF medlem
2020-02-22 18:07:16
SV: Sas/ regional jet och nordica
De har avtal på ATR verksamheten på Arlanda. Men finns det kollektivavtal till CRJ? Från när i så fall?
Jordan
2020-02-22 14:04:31
SV: Sas/ regional jet och nordica
@SPF medlem

Piloterne har kollektive aftaler. Hvorfor gør SPF ikke noget? Ja, fordi de har kollektive aftaler.
Lelle
2020-02-22 13:45:23
SV: Sas/ regional jet och nordica
@SPF medlem

Nordica har avtal med SPF.
SPF medlem
2020-02-22 11:03:46
SV: Sas/ regional jet och nordica
Hur kan Nordica operera 2st CRJ på Arlanda utan Svenska kollektivavtal? En inom rikstrafiken och den andra standby åt SAS. Varför gör inte SPF något?
Stina rosén
2019-09-23 16:40:08
SV: Sas/ regional jet och nordica
Jag håller med att crj 9 Är väldigt tystlåtna. Förutom vid uppstart om man sitter längst bak. Undrar hur turerna i väldigt mycket.
Insyn
2019-09-18 10:05:36
SV: Sas/ regional jet och nordica
@Eagle Jet Jerry

Det du skriver är felaktigt. Eagle Jet är en samarbetspartner och om man köper en TR där så kan man få en "fast track" till jobb. Klarar man inte utbildningen så får man inget jobb, väldigt enkelt. Du har skrivit samma sak i en annan tråd. Varför försöker du smutskasta yrket? Det finns en uppsjö av andra bolag som däremot jobbar med P2F. Gå på dem istället, som faktiskt jobbar så.
Eagle Jet Jerry
2019-09-16 17:13:48
SV: Sas/ regional jet och nordica
Det är bättre (ur en ekonomisk synvinkel) att en av piloterna måste betala för jobba istället för att han eller hon får lön.

Ur ett flygsäkerhetsperspektiv är det givetvis inte bättre.
Lina
2019-09-16 16:56:50
SV: Sas/ regional jet och nordica
Måste säga att jag är mycket positivt överraskad. Flygplanet, CRJ, är både bekvämt, tyst och rymligt för flighter på 1-2,5 timme (de som jag flugit). Tycker även att personalen ombord är trevlig och många är talar ett av de skandinaviska språken.
Så för min del spelar det ingen roll om det är "riktiga" SAS eller ett inhyrt bolag som flyger, då allt är detsamma förutom att det inte är en Airbus eller Boeing som flyger.
Offshore
2019-09-16 13:53:13
SV: Sas/ regional jet och nordica
För att Regional jet kan flyga till ett lägre pris än SAS egen produktion.
Acer
2019-09-16 13:49:39
SV: Sas/ regional jet och nordica
Det beror på att SAS inte har egna flygplan under 100 stolar och för att täcka behovet på lite tunnare linjer har man långtidshyrt in dessa två bolag. Dessa linjer är för tunna för att med lönsamhet kunna beflygas av större flygplan. Du noterar säkert att egentligen allt utom små detaljer ser ut som SAS.
Dracula
2019-09-16 13:48:29
SV: Sas/ regional jet och nordica
Ska även tillägga att Nordica ägs av ett Estniskt företag i fråga.
www.nordica.ee

//Dracula
Dracula
2019-09-16 13:47:52
SV: Sas/ regional jet och nordica
Det är via LOT. (Polen)

Bra maskiner i min mening! CRJ. När den är lätt lastad stiger den som en raket.

Man saknar ju Md-80 dock SAS (gamla målningen).

//Dracula
 

Tillbaka

Pilotshop
Flygtorgets nyhetsbrev
Flygrevyn