Hur ser planen ut för alla svenska Ryanpiloter?
Hej!
Jag är lite nyfiken på hur alla svenska piloter i Europa tänker och planerar karriärsmässigt.
Jag står själv inför ett val och har min egen uppfattning men det skulle vara väldigt intressant om lite Ryanpiloter berättar hur de tänker.
I dagsläget är det i princip omöjligt att få ett annat jobb än Ryan. Många svenskar satsar på den här vägen. Allt som oftast är det mest för att hoppas på ett bättre jobb sen.
Tänker ni er då att återvända hem? Här hemma finns ju inte så mycket som passar en 737 pilot, norwegian och ryan känns ju mer eller mindre saksamma.
Eller tänker ni er en karriär i sandlådan eller Asien?
I så fall är ju Ryan en bra grund.
Min tanke är bara att jobb i Sverige för alla Ryanpiloter finns inte den dagen alla vill återvända hem. Jag antar att många blir kvar på Ryan eller går vidare i Världen, kanske hoppar en del av flyget och skaffar sig en annan utbildning och jobb på marken.
Ni som satsat på Ryan, hur ser planerna för framtiden ut?
Mvh
Ringo
svar
Jag flyger inte men jobbar, tjänar bra och lever Svenssonliv i Sverige. Ang pension: Min åsikt är att det är strunt samma om man avsätter pengar till pension eller inte i Sverige. Jag har bra lön idag men pensionärslivet kommer levas som fattigpensionär trots allmänpension, tjänstepension, premiepension och privat sparande.
Pensionssystemet är katastrofalt uppbyggt och det kommer inte skilja mer än ca 2000 kr/mån mellan min “uppbyggda” pension mot en “importerad” pensionär som lever på Äldreförsörjninsstöd. Hade jag fått välja så skulle jag inte betala in en krona till min pension och levt på äldreförsörjningsstöd om nu det finns kvar när jag fyller 65. Allt det jag lägger på privat sparande idag skulle jag egentligen kunna få i bostadsbidrag som pensionär. Vem är smart egentligen: jag som pensionsfondsparar privat eller den som struntar i allt? Jag vågar påstå att det är jag som dragit nitlotten…
Jag försöker verkligen tro på det B säger men nu börjar det bli ganska uppenbart att B, eller de personer som skriver som B, inte är helt seriös med det som skrivs. Såvida man inte fortfarande drar av kostnaden för sin type rating på skatten eller inte betalar den skatt man ska betala, är B’s siffror orimliga. Den som flyger mycket som styrman i Ryanair flyger kanske 800 timmar per år och med en lön på 70 Euro per flygtimme kostar han då bolaget totalt ca 475 000 kr. I en annan tråd berättar en pilot anställd på ett regionalbolag i Sverige att han tjänar 33 000 kr före skatt och då kostar bolaget 620 000 kr. Detta är helt rimliga siffror. Räknar man på samma förhållande mellan lön och bolagets kostnad motsvarar det 25 000 kr i månaden före skatt för Ryanairstyrmannen.
Visst kan det vara skillnad på skatt och arbetsgivaravgifter i olika länder i Europa, men länder som exempelvis Spanien har betydligt högre arbetsgivaravgifter än i Sverige och i Irland har inkomstskatten ökat och är i stort sett samma som i Sverige.
B’s uppfattning om olika kostnaders storlek är också skev då kostnaderna han presenterar är på tok för låga. De ska multipliceras åtminstone med faktorn 2 eller möjligtvis 3.
Detta blir mitt sista inlägg i tråden då det inte verkar gå att komma längre. Den som funderar på Ryanair, tro inte på siffror på ett internetforum, ta reda på fakta och se till att en ekonom räknar på detta ordentligt.
De där 20 är vad som åker in på sparkontot varje månad… Inte vad jag får ut i lön.
Då har jag redan räknat av pengar för mat, bensin, öl.
Sen visst, medical 1000 per år, loss of license 2500, uniform 2000 på fem år kanske. Ja tror jag överlever. Pengarna som jag sparar har tidigare använts till att betala av lån.
Du får ta av ett par hundralappar från mitt sparkonto per månad för det.
B’s senaste svar bekräftar precis min poäng att man inte tjänar bra pengar som pilot i Ryanair. B får oftast 20 000 kr kvar de åtta bästa månaderna på året. Två av de återstående månaderna är B ledig och får ut 0 kr, de två andra månaderna säg 10 000 – 15 000 kr i månaden. Det ger en snittinkomst på ca 15 000 kr i månaden på hela året. På det ska B betala certifikatavg, medical, hotell, uniform, mat på jobbet etc etc. B betalar dessutom inte svensk arbetsgivaravg eller skatt, B sparar troligtvis inte till pensionen, B har ett sämre socialt skydd ifall han skulle bli sjuk än i Sverige.
Att i denna situation få ut 15 000 kr i månaden tror jag inte de flesta upplever som bra betalt för att flyga 737. Detta visar också att den som betalar svensk arbetsgivaravg och skatt, sparar till pension osv får ut bra mycket mindre än 15 000 kr i månaden.
Även om B avser att detta är pengar han har kvar efter hans hyra (3 500 kr) är betald, det är lite oklart, så är 18 500 kr efter skatt inte speciellt mycket pengar det heller med tanke på allt som inte ingår i denna lön.
Att B inte har några lån ändrar inte det faktum att han eller någon närstående till honom dessutom har haft en kostnad för typeratingen på ca 280 000 kr.
Jag vet att allt det här kan verka otroligt, men det är så här verkligheten ser ut i Ryanair.
Njae, jag har väl tur mot många andra.
Inga lån.
Arbetsgivaravgift i Sverige? Varför skulle jag? Jag jobbar inte där och det var väldigt längesen jag var i Sverige. Jag har faktiskt inga direkta band till Sverige mer än ett medborgarskap och kärlek till det landet.
Dubbelt boende? Inte aktuellt för mig. 3500 kr kostar mitt boende totalt med alla räkningar. 🙂
Har oftast 20000 kr kvar efter varje månad under de 8 sommarmånaderna.
Men jag är såklart medveten om att inte alla har det såhär.
B: Det är glädjande att höra att du tjänar mer pengar. Jag är helt och hållet på din sida, B, och jag håller med dig om att det värsta med Ryanair inte är lönen utan att de behandlar folk så otroligt illa. Jag skriver inte detta för att överbevisa dig eller attackera din ståndpunkt, utan för att folk som eventuellt är på väg in ska förstå vad de ger sig in i.
Vad jag i den andan alltså vänder mig emot är det som många sprider att man “i alla fall tjänar bra pengar som kontraktspilot på Ryanair”, vilket jag vet att man inte gör om man betalar full arbetsgivaravgift och skatt i Sverige. Vem som tror på vad är givetvis upp till var och en. Det bästa tipset för den som funderar på en karriär i Ryanair, är nog att inte tro fullt ut varken på mig eller någon annan på liknande forum, utan ta hjälp av en ekonomiskt kunnig person som kan hjälpa dig att räkna ut hur saker och ting faktiskt förhåller sig. Det är svårare än vad man tror att räkna på och det är mycket lätt att förbise något.
Räkna på vad typeratingen kostar, räkna på räntan på dina lån, räkna på alla administrativa kostnader för att sätta upp och driva ditt bolag, räkna på alla de arbetsrelaterade utgifter du löpande kommer ha för hotell, cert, medical, uniform, dubbelt boende, transporter, räkna på arbetsgivaravgifter (32%) och skatt i Sverige (om du tänker ha kvar en lägenhet i Sverige eller vistas i Sverige mer än ett fåtal dagar per år), räkna på att du måste spara till din egen tjänstepension (kanske 10% av lönen?), räkna på att när du fyllt 26 år blir arbetsgivaravgifterna dubbelt så höga som innan, räkna på en snittlön på 12 månader eftersom du inte får lön när du är ledig etc. etc.
Detta är inte ett angrepp på B eller ett försök att överbevisa denne. Jag är egentligen helt på din sida, B, och givetvis kan det vara så att du får fler timmar eller har en annan skattesituation som gör din situation något bättre. Det kan också vara så, jag säger inte att det är så, men det kan vara på det sättet att det ännu inte riktigt gått upp för dig att en del av det du “får ut” faktiskt äts upp av arbetsrelaterade utgifter som du inte räknar med eller reflekterar över. Detta är givetvis en del i Ryanairs strategi.
Ledsen om detta blev lite OT.
Men snälla B…
Hur mycket räknar du med att få ut när skatteavdraget för din Type Rating upphör om nåt år eller så?
Hur mycket sätter du av till din pension?
Hur mycket sätter du av i sjukförsäkring?
Hur ofta är du i Sverige? Är du medveten om att du kan vara skattepliktig även här?
Om du inte inser att du är extremt underbetald så måste jag tyvärr säga att du nog inte har en susning om vad de pengarna du får ut i handen egentligen ska räcka till.
Ska man beakta alla de “förmåner” som en normal anställd har oavsett bransch, såsom betald semester, sjukpenning, allmän pension, tjänstepension, OB, resetraktamenten mm, mm, så skulle man kunna översätta en styrmanslön på Ryanair till ca 20 000kr knappt.
Vi kan inte ens få ett bostadslån med de villkor vi arbetar för.
Evilempire:
Jag jobbar själv på Ryan, har den timlön du skriver.
Ändå får jag ut mycket mer per månad än vad du påstår. Du kan ju fortsätta tycka det men jag kan ju liksom bara se hur mycket pengar jag har att röra mig med varje månad, sen får du tro vad du vill om det gör dig lyckligare.
Finns flera dåliga saker med Ryan, när vi menar att de behandlar oss illa så handlar det inte först och främst om lönen.
Det är direkt felaktigt att påstå att kontraktspiloter på Ryanair tjänar bra per timme eller att de tjänar bra pengar överhuvudtaget. Åtminstone om de, som sig bör, betalar svensk skatt och arbetsgivaravgift! Dessutom måste de enligt kontraktet sätta upp ett eget bolag, vilket innebär stora kostnader för bokföring, bank osv (som någon nämnde nedan). De ska betala hotell, uniform, ID, medicinskt intyg, certifikat, headset, pension, etc. etc. själv. De måste också spara pengar varje månad så det räcker till de månader när de har “semester” dvs inte flyger och alltså inte får betalt. Allt detta innebär att det blir långt mycket mindre än hälften av de pengar de “tjänar” kvar när de betalat allt ovan. 70 Euro per blocktimme som styrman på Ryanair innebär kanske 30 Euro (ca 250 kr) kvar när allt är betalt. I snitt kanske de flyger 60 timmar i månaden, vilket innebär en snittlön på ca 15 000 kr i månaden. Dåliga månader kanske de har under 10 000 kr. På det ska sedan betalas av stora lån på kanske upp emot en miljon. Det går inte ihop!
Att ni tror på någon form av fast anställning efter 2 (3) år är ju för gulligt.
Ryanair har idag 67% av sina piloter på kontrakt. Kvar är bara en liten kärna som fanns innan 2006, men de är ett utdöende släkte i takt med att företaget växer, piloter på fast anställning flyttar då de inte står ut och styrmän tar kontrakt för att få uppgradering.
Detta är precis den utveckligen som kommer att ske på Norwegian. Ni som börjar på kontrakt nu kommer att få sitta där i 3 år, se “basen” läggas ner för att starta upp igen något år senare med nya kontraktare. Givetvis kan ni få en “fast-track” in som kontrakts-kapten efter 3 år och glida före i kön.
Om 5 år kommer Norwegians piloter bestå av en bra bit över hälften som kontraktare. Då kommer den smilande Kjos sitta och skratta när NPF kommer med strejkhot. Ni som idag sitter som anställda kan se er i månen efter uppgraderingar eller justering av lönen. Inflationen kommer att äta upp lönetariffen och era arbetstillfällen i Skandinavien kommer att flyttas ut till andra linan av linjen…
Tro inte att de fasta summorna på kontrakten kommer att bestå. Efter några år är det dags för omförhandling och inflationsjustering kan du bara drömma om. Sannolikt är det ett kontrakt med lägre ersättning eftersom de som tänker som du gör nu står och är beredd på ett ännu sämre kontrakt för att “komma igång”.
Maten ska på bordet, skulderna ska betalas och andra skyll-i-från-dig-argument kommer att hagla lika tätt då som nu.
Kan det kanske finnas med ett perspektiv där en erfaren pilot hamnar högre i löneskalan än en oerfaren. Även om den erfarne har jettid.
I så fall kanske TP bolagen gärna tar en del oerfaret folk som blir lite billigare i drift.
Kan tänka mig att inte är så kul för en jetpilot att återigen lägga ut 200 000 i rating men sen hamna på en låg lön i jämförelse med vad personen har ute i Europa.
Det TP bolag jag jobbar för sa nej till Jetfolk med motiveringen att de försvinner så fort marknaden vänder. Men som marknaden ser ut nu finns det inget seriöst bolag med Jetplan som de kan försvinna till så jag tror att de har ändrat inställning till viss del! Dessutom tar de numera betalt för ratingen så nu kan det kvitta!
ABA:
Rent logiskt borde det ju vara lättare att få ett TP jobb i Sverige efter man flugit JET i Europa än att komma utan någon erfarenhet.
Men den här branschen är ju inte särskilt logisk alltid. Tror det i slutändan allra främst handlar om att de ska tycka du är en skön person och vilja flyga med dig i en cockpit.
Hur tänker de svenska TP-bolagen när de rekryterar?
Väljer man i regel piloter utan erfarenhet eller erfarenhet från TP framför t.ex en 737 pilot?
Alltså är det lättare att flyga TP i Sverige utan erfarenhet än att flyga TP i Sverige via jet- jobb ute i Europa?
Vad är det som gäller nu egentligen?
Tidigare kontrakt på HEL har varit som “selfemployed” och man har själv varit tvungen att betala in sociala avigfter, inkomstskatt etc. etc. Samma sak gällde för alla kontrakt till Malaga under våren/sommaren.
Norwegian påstår ju nu att alla kontraktare ska bli anställda av bemanningsföretagen som då i sin tur alltså blir arbetsgivare och således skyldiga att:
– Betala in sociala avgifter
– Innehålla inkomstskatt och betala in denna
– Förhålla sig till alla lagar och regler som gäller anställda beträffande sjuklön, semester etc. etc.
“Lönen” på de tidigare kontrakten har ju varit €5100 (eller 4400 om man “fått” rating av NAS) men från den summan skall ju förstås alla möjliga avgifter egentligen dras av. Är lönen fortfarande €5100 och är då alltså PARC/Rishworth/Arpi tvungna att betala ytterligare ~30% i sociala avgifter på den summan? Eller kommer lönen att bli lägre för att täcka de sociala avgifterna som skall betalas? Spanien har ju t.om. högre sociala avgifter än Sverige (31,1% för arbetsgivaren och 6,35% för den anställde). Jag har svårt att se att Kjos utan att blinka höjde lönen med drygt 31% över en natt…
Matte Matik:
Fast du svamlar ju om en massa man måste betala överallt.
Bankavgifter
Inkomstskatt
valutaväxling
Revisor(?)
Kommer man undan det på något annat jobb?
Sen semester och sjukdagar betalar de, har du ens kollat på Norwegians hemsida för du verkar inte har mycket koll på läget?
Håller med B . MYCKET negativitet här , va glada istället för oss som fick jobb på en jetkärra direkt efter avslutat utbildning.
mvh Ahamed
Det är ju upp till var och en hur de vill sköta sina skatter, i kärva tider så kommer de kolla lite mer noggrant och allt för liberala lösningar kan drabba individen.
Jag presenterade bara lite enkel matematik. Du får gärna förklara hur man skulle leva flådigt på €5100 efter allt runtomkring. Du får mer än gärna förklara hur du tänker, jag flyger själv 737NG utomlands och skulle gärna jobba hos Norwegian om det inte vore för att jag i såfall skulle jobba för småpengar i stortsett men det verkar vara något väsentligt i kalkylen som jag missar…
Matte Matik:
Jo om du vill det så, du får väl ha rätt då. Hoppas du mår bättre.
Har märkt att här på flygtorget kan en lön på 100000 “EGENTLIGEN” vara 10000 kr förut så jag är inte förvånad! Orkar inte ens bry mig.
B: Efter valutaväxling, sociala avgifter, inkomstskatt, revisorer, bankavgifter, loss of license, certavgifter, pension, semester, sjuklön, försäkringar etc så blir det väl närmare 20 000 kvar? högt räknat.
Har man som de flesta 23åringar en miljon i skuld efter typutbildningen så blir det ju 5-10 tusen i månaden bara i ränta beroende på säkerhet. Kvar blir ju inga större summor.
Fast kontrakt efter några år… ja du, har du verkligen följt utvecklingen det senaste året? Kjos bryr sig inte ens om att följa skrivna avtal, hur ska då muntliga luddiga “löften” om fast kontrakt efter några år infrias?
Definitionen av välstånd är minst sagt objektiv.
