Varning – Trötta piloter
Måndagen den 5 oktober 2009 kommer hundratals piloter och kabinanställda över hela Europa att informera resenärer, myndigheter och massmedia om att det finns vetenskapliga bevis för att EU:s nuvarande regler, som styr arbetstid och vila för flygande personal, inte är tillräckliga. Reglerna behöver ändras, och i denna förändring måste hänsyn tas till den rapport som EU-kommissionen själv beställt, menar SPF. Den s.k. Moebus-rapporten presenterades i september 2008.
Aktionen kallas ”European Action Day – EAD”, och här kommer SPF att medverka tillsammans med ett flertal länder, exempelvis, Tyskland, England, Frankrike, Spanien, Italien, Holland m.fl. European Cockpit Association som organiserar aktionen internationellt, har målmedvetet arbetat för att EAD ska få så stor massmedial uppmärksamhet och effekt som möjligt. Man har därför valt att inte publicera tidpunkt för aktionen tidigare och medlemsförbunden har ombetts att agera på ett liknande sätt.
Aktionen riktar sig inte mot något flygföretag utan är helt och hållet en reaktion på nationella och europeiska myndigheters oförmåga att åstadkomma en helt nödvändig förändring inom området FTL – ”Flight Time Limitations”.
ECA har idag öppnat upp en webbsida under länken www.dead-tired.eu.
Kommentarer
IMPONERANDE 45 INLÄGG; men ingen berör kärnan = EU-Ops & Subpart Q. SKULLE ALDRIG
blivit till; som dermed körte över befintliga regeler i ICAO Annexen och Duty Time Limitation. Vidare skulle ALDRIG Luftfartsmyndigheterna ha godkjen 60+.
Hadde man stoppad avreguleringen och behållit ICAO’s regler samt IATA’s rekomendationer så hadde INGEN av dessa nämnda problem varit ett problem i dag.
Att göra utspel och jämförelser mellan olika grupper i samhället är meningslöst, alla har olika förutsättningar och skall anpassa sina omständigheter efter sin egna förutsättningar och inte naiva utomståendes behov av någonslags fiktiv millimeter rättvisa. En trött pilot ska gå hem – det är hans egna ansvar och ingen annans.
Mänskliga faktorn kanske , trött efter ett häktiskt stop med sena nätter kanske, finns säkert många förklaringar men det behöver inte vara just att man är trött för att man har jobbat.
Varför flyger ett modernt trafikflygplan, med modern väderradar, i månsken – rakt in i ett tropiskt åskväder över sydatlanten klockan 3 på morgonen? Planet före och planet efter flög runt… Kan det vara så att någon slumrat till? Kollegan har tillfälligt – helt legalt – stängt ögonen. En flygning över atlanten och tillbaka är avverkad på mindre än 48 timmar, men man har bara haft en nattsömn. Vettiga slingupplägg inom förnuftiga tidsramar är nödvändiga!
Pilotjobbet har blivit ett “vanligt” jobb på gott och ont. Man märker det på biljettpriserna, men snart kommer man även märka det på säkerheten är jag rädd för.
Dessutom orkar jag träna och har dessutom tid till detta och kan ge tid mer till mina barn och flickvän osv.
Vad man inser när man har ett flygjobb är att alla “rykten” om att man har hög lön och jobbar lite dog i slutet av förra seklet. Detta gäller även på SAS! Jag har jobbat både på oseriösa och seriösa bolag och det är egentligen samma sak, men det är klart att det är “typ” 20% bättre på de seriösa.
fortsättning följer…
Personligen är jag emot facklig verksamhet överlag och därför ser jag gärna att reglerna är utformade på rätt sätt från början.
Nu har jag slutat flyga och tanken först var skrämmande, men mitt liv är så mycket bättre och jag behöver inte sova på mina få lediga dagar och jag var fan inte ledig mer när jag var pilot än nu!
fortsättning följer…
Enligt min uppfattning är Subpart Q’s minimireglerna så hårda att man MÅSTE ha ett överliggande fackligt avtal som reglerar arbetstiden. Sedan vet ju alla på det här forumet hur få bolag som faktiskt är intresserade av facken och tanken på att säga att man inte är fit for flight är ju rent utav skrattretande i 95% av fallen i bolagens ögon!
fortsättning följer…
Lägg sedan till att många timmar kan vara på natten också. Hur många arbetsplatser jobbar man 6 nätter i rad och sedan en dag ledigt och sedan på det igen? Dessutom så kompenseras inte anställda i flygbolag på samma sätt som en nattarbetare på tex Statoil som har dubbel lön på natten och sedan 1 vecka ledigt!
Jag skulle vilja se en anställd på ett “vanligt jobb” som jobbar 6 nätter i rad utan att kräva något tillbaka i form av ledighet osv.
fortsättning följer…
Ta följande i beaktande:
Javisst ska en person kunna jobba 190 timmar på 28 dagar! Det motsvarar 10 timmar arbetsdag på ett kontor. Sedan så undrar jag hur många som verkligen spenderar 10 timmar på 28 dagar på sitt kontor? Dessutom käka lunchen på skrivbordet!
Rent fysiologiskt tär det mer på en person på en tryckhöjd av 2 400-2 700 meter. Det är bevisat.
fortsättning följer…
Jag kan hålla med om att arbetspass runt och över 12-15 timmar är alldeles åt skogen oavsett vilket yrke det handlar om. Men vaden att gör? Skall vi förbjuda alla flygningar längre än säg 8-10 timmar? Jag tror inte att den vila en kabin eller cocpitanställd får genom de “vilorum” som finns ombord skänker den anställde vila i den utsträckningen att man kan påstå att säkerheten på ett påtagligt sätt ökar.
Den som inte flyger själv bör inte uttala sig, ni har ingen aning om problemställningen – det handlar inte om bekvämlighet, det handlar om att man måste vara vaken för att ta ansvar. Det gäller att vara beredd att prestera på sin peak – den alldra sista minuten av sin tjänstgöring, vilken kan bli förlängd utöver planering med flera timmar.
Är det riktigt att arbetstiden räknas från det jag stänger dörren hemma? Sedan är det väl så att kabinpersonalen rimligen är de som har det fysiskt mest jobbigt medan cocpit mest kämpar med tröttheten. Jag menar, har man ork att slåss med flygvärdinnor kanske man också orkar landa.
Om du checkar in 18.00 så kan du enligt Subpart-Q arbeta till 06.00, under förutsättning: max 2 landningar och förlängd arbetsperiod.
Om du provat jobba helnatt så förstår du att ögonen går i kors vid den tiden oavsett hurdygnsrytmen ligger.
Hur många piloter i svenska flygbolag arbetar 60 timmar i veckan regelbundet så att de är “dead tired”?
Du kan ju inte ens räkna , vi har ju extra F dagar för att kompensar det du pratar om , det är inte företaget eller kunderna som skall betala för att du skall vara pigg för att handla , tycker du det?. Du får väl planera dina åtaganden som alla andra får göra. hur klarar hjärtkirurgen som har jour 24-7 att handla om inte du gör det. Bortskämd ,lat och insöad..
Om du checkar in 18.00 så kan du max flyga till 04.00 eftersom du kommer in i WOCL.
(OPS 1.1105 punkt 1.5)
Du, Jonsen, vila du 120h innan du ska arbeta. Sen checkar du in 18:00 och landar hemma igen kl 07:00, då har du maxat din arbetsdag enligt subpart Q. Fråga sen dig själv hur pigg du är på approachen när du arbetat hela natten…
Dessa 120h vila innan arbetspasset kommer dig inte särskilt till godo då.
De flesta har heller inte möjlighet att vila så mycket. Det finns ett familjeliv att sköta. Barn ska köras, hämtas, det ska handlas osv osv.
Hur svårt är det att vila innan? , vi får har ju flera F dagar än övriga i samhället. 8 har svensson, hjärtkirugen,statsministern osv vi har väl minst 14 med tanke på alla dagar som vi ej kan göra något på. Sluta hyckla folk utanför börjar förstå vilket lyxliv vi har..
Har genomläst Subpart Q – igen. All den debatt om trötta piloter är väldigt subjektiv.
En pilot kan arbeta upp til 13 timmar. (15 om det inträffar något uförutsett og om crew känner sig OK), men skall så vila tillsvarande tid efter.
En pilot får max flyga 100 timmar per 28 dagar
En pilot får max jobba/resa 190 timmar på 28 dagar.
En pilot får flyga 900 timmar/år
Så all den snack om att en pilot kan flyga 13 timmar dag ut och dag in är B.S.
Är det en pilot som talar? Tänk utanför boxen, fortsätt vara kreativ, lyssna på den forskning som finns i ämnet och dra lite egna slutsatser.
Q är byråkratisk.
Men jag tror att tanken är god. Det är bara det att man har försökt ta hänsyn till så många faktorer, för piloternas skull, så det har blivit för komplicerat. Jag tror ändå att nattarbete generellt eller oregelbundna tider och flygning över tidszoner är större orsak till trötthet än en lång arbetsdag i sig. just för stunden har jag dock ingen bättre lösning än Q utan att det ställer till för stora problem för bolagen. Har nån annan?
Det är alltid säkerheten som är det främsta ombord och hur alert och säker är man efter en dag på 14 timmar? Skulle någon form av emergency inträffa är man inte så tuff.
SubPart Q är ett luddigt regelverk som kanske kan fungera för piloter men fan inte för oss som arbetar i kabin.
Bara för att det finns fler i cockpit så kan vår arbetstid utökas kraftigt, vi i kabin är likförbannat lika trötta oavsett om det skulle vara 100 piloter i cockpit.
*Suck* byråkratisk som bara den
Svårt att läsa och förstå? , byggare skall det vara för 100kr.. Trodde du var smart och fattade , rester är åter det som står hur svårt kan det vara. Jag är inte kollektivt solidarisk bara fär att man skall vara det i alla case bara för att så har man alltid gjort.. Nu tider även för oss.. Häng med eller somna om.
Vad är det för svammel du håller på med? Somna om!
Jo du vägvisare var dom, men den vägen dom visade under tidigare år borde dom gett upp för många år sedan.. se bara vart dom är på väg nu…
Eee , välkommen till verkligheten vet du hur det är på andra arbetsplatser, troligen inte.
Arbetstiden är självklart en viktigt fråga men sen måste man ställe en ärlig fråga till sig själv , kan jag ha allt det jag har idag plus att lägga till ev merkostnader på företaget , vem skall betala det?, kunderna knappast.. Många som oss tjänar
100-150 hyr in “buggare” för 100kr i timmen så
när inte vi betalar varför skall kunderna betala..
Ge och ta…
Tycker vi som passagerare detta känns tryggt?
Givetvis ser flygbolagen denna fråga ur ekonomisk synvinkel så länge inga incidenter sker. Ska det behöva ske olyckor innan myndigheterna reagerar?
Det är inte många branscher som utnyttjar EU-reglementet som flygbranschen. I ärlighetens namn är det väl fel bransch som pressar sina arbetstagare till max!? Skillnad vore om arbetstagaren inte hade ansvar för flera hundra människors liv.
Denna frågan är högst aktuell för andra bolag än SAS.
Hur många passagerare tycker egentligen att det är okej att piloterna på deras flight har arbetat i nästan 15h innan landning på deras resmål.
Facket står för tandlöst gnäll.
Varför lobbade de inte hårdare innan det att det nya regelverket antogs?
Varför stå och gnälla och störa passagerare på Arlanda nu?
Jag tror facket endast gör det för att inför sina medlemmar försöka verka kraftfulla då de i själva verket är en dyr och överspelad klubb.
Denna gång har SAS rätt , piloterna på SAS som inte flyger longhaul jobbar väldigt mycket. Charterpiloterna jobbar inte ens hälften av vad SAS piloterna gör,
Det vore bra om den här debatten handlade om flygsäkerhet och inte om välbetalade SAS-piloters upplevda obekvämlighet på jobbet. Det finns misstankar om att en del piloter drar in flygsäkerhetsargument i lägen när man inte vill eller orkar jobba så mycket som krävs i branschen numera.
Nyligen uppmärksammdes det hur SAS har ett antal pensionerade (60+) piloter som fortfarande flyger trots att dom har haft chansen att gå i pension. Kan inte låta bli att fundera över trovärdigheten i denna aktion när pensionärer fortfarande anser sig vara pigga nog att fortsätta arbeta… Personligen skulle jag vara tacksam för om jag hade så bra arbetstider som trots allt flygande personal:s regler medför. Egen företagare med kniven mot strupen.
Nej K,
Q är inte bra, den är skriven av byråkrater som lyssnat med halvt öra på piloternas rekommendationer.
Jag tror dock at Q kommer att ändras när EU- OPS blir EASA. Men till den tiden flyger jag hängmatta. Go’ Natt, Nu skall jag vila 12 timmar så att jag i morgon är klar till en 13 timmars FDP. (LHR-LAX)
Så du tycker det är ett bra regelverk vi har nu? Inget alls som behöver ändras?
Till info;
Har flugit både short haul och long haul i 25 år och fortfarande vaken.
som MCA och Viking som flyger mitt i nätterna!? Hur pigga tror ni dom är efter 5 nätter i sträck???
Någon som sett eller läst något i media om dagen aktion?
Jo, men att få jobba i 14 h i sträck är inte rimligt. Eller 60 h på 7 dagar är inte heller rimligt, antar att du själv inte är i flygbranshen, då hade du nog haft lite mer förståelse…
Det kan aldrig vara regelverkets fel om en pilot eller C/A sover eller slumrar på jobbet.
Det ligger i ansvaret som pilot att komma till och utföra jobbet utvilad och “fit”
Blir man trött och inte anser sig vara kapabel at ta sitt ansvar så säger man i från: “Not Fit For Flight” heter det.
Inget seriöst bolag kan klandra oss för det.
Oss emellan så skulle väl Läkare få samma möjlighet ?!
Som vanligt börjar era disskutioner om SAS när en neggativ artikel kommer…. Undrar igentligen hur mycket ni vet om SAS?????
Kan bara hålla med, man är så trött nu för tiden. På vilket annat jobb får man jobba upp till 14 timmar sen sitta kvar på en dålig stol (Passiv) i ja det finns ju ingen begränsning på det heller.
Upp till kamp.
Ps gnäll inte på SAS personal, de jobbar lika mycket som alla andra. DS
Tros SAS piloterna har insett alvaret i krisen faktiskt , dom har det inte bäst längre utan det är dom 2 största charterbolagen som är divigast nu och klagar mest..
Vi ska vara tacksamma för vad SAS personalen gjort för flygsverige. Dom är trots allt en vägvisare vad gäller löner, avtal och mycket mer. Dom är som den där gnälliga tanten i huset, och oftast är det just dom som ser till att saker blir gjorda medans alla andra tittar på.
Det är oftast SAS-anställda piloter som är högljuddast i de här diskussionerna trots att det är piloter i många andra bolag som faktiskt flyger mycket mer… 🙂
Skriv en kommentar
Du kan inte skriva någon kommentar nu eftersom denna möjlighet endast ges i 120 timmar efter det att nyheten skapades.
Du kan skapa en egen tråd i vårt Flygforum om nyheten
