Ska staten betala typerating åt flygbolagen?
Se upp erfarna styrmän.
Nu blir ni omkörda av de nyutbildade piloterna.
De får typutbildningen betalad av staten för att sedan få arbete direkt hos några få flygbolag i Sverige. Skyways och City Airline har tagit in piloter direkt från TFHS som använder sig av utbildningsformen MPL(A).
I dessa tider går piloter arbetslösa med erfarenhet samt att det finns en uppsjö av piloter utomlands som vill komma hem och jobba, vad har nu dessa för chans att konkurrera med de statligt subventionerade piloterna MPL(A) som får typutbildningen betalad.
Problemet är enkelt att syna. Flygbolagen vill helst inte betala den interna utbildningen på sina flygplanstyper, utan tar denna möjlighet som staten bjuder på. Detta är en stor förändring som skapar en helt ny konkurrens på pilotmarknaden.
Att bli kapten kräver erfarenhet, men som styrman hamnar du mellan stolarna i detta scenario, styrman som har mycket erfarenhet men ej har rätt flygplansutbildning är ingenting värd i denna konkurrenssituation.
Vi har sett liknande situation hos en svensk flygskola som har haft någon slags förtur till Ryanair, återigen styrmän med erfarenhet har haft svårt att ta sig in den vägen.
Den här utbildningsformen är inget som marknaden har efterfrågat eftersom bolagen i alla tider betalat detta. TFHS vill höja statusen på sin utbildning vilket de lyckats med men på vems bekostnad?
svar
Godzilla! Du är kung, det var det roligaste inlägget so far i denna tråden! Korrekt dessutom!
Jävlar, här har vi verkligen trillat in i sveriges bittraste ringhörna. Måste kännas tufft att sitta arbetslös när man belånat huset och sålt ena njuren för att ha råd med sin pilotutbildning som tyvärr inte gav något jobb samtidigt som andra uppenbarligen lyckas bättre.
Men jag har ett tips till er: Lär er läsa och ta in nödvändig information innan ni öppnar käften och gör bort er. Ett tips ni borde ta till er för ni har uppenbarligen inte läst den information angående MPL som skrivits på flygtorget och länkats till flera gånger, mitt framför näsan på er.
Om ni mot förmodan läst den och inte förstått den så är ni kanske inte så lämpliga som piloter trots allt och kanske känner att pengarna är kastade i sjön? Förstår iofs att man kan vara bitter då. Som när man går all-in och inte vinner.
Argumentationen bland svarsinläggen här känns bitvis befängd. Man hänger upp sig på att staten finansierar typeratingen vilket självklart upplevs surt för någon som betalat själv för sin. Det är någon slags aura av bitterhet över det. Varför har jag faktiskt ingen aning om eftersom det inte är något speciellt bra ekonomiskt deal för studenten. Låt oss ta ett exempel:
Flera som börjar på TFHS har ett PPL sedan tidigare då de flesta har ett genuint flygintresse och har hunnit skaffa sig erfarenhet. Många som börjar har ett jobb som de sagt upp sig ifrån eller tagit tjänstledigt ifrån. Låt oss säga en årsinkomst på 300000:- Förlorade arbetsinkomst samt nytagna CSN lån ger efter utbildning (3 år)inkomstförlust på 1 miljon minst. Om du kan leva med det sociala begränsningen med att läsa ATPL-teori samtidigt som du jobbar. IR skola på semester och helger, lära dig flyga tvåmotor på ex. Kungsair, köper dig en Typerating så har du om du kan låta det ta lite längre tid än en komprimerad utbildning åtminstone sparat hundrtusentals kronor.
Så om du förlorar ekonomiskt på MPL, vad är då problemet? Gissningsvis handlar det som vanligt om att folk inte har orkat läsa MPL artikeln från TFHS. Det känns märkligt att argumentet mot att förnya trafikflygarutbildning är att folk utomlands inte kan få jobb när det vänder hemåt. Sluta se MPL som ett hot utan se det som en naturlig utvecklig av ett stagnerat utbildningssystem.
Varför läser ni inte artikeln om MPL som finns här på flygtorget? Där står ju allting i klartext.
MPL (På TFHS) består av:
– 100h SE-piston, varav ca 60h är PIC och ca 15h IFR
– ca 65h FNPT II, varav 65h är IFR och tvåmotor
– 108h FFS på typen, varav 108h är IFR och tvåmotor
Totalt ca 270h, varav 100h “Riktig” flygning
Total IFR-träning (183h)
Total tvåmotorträning (173h)
Total PIC-tid i luften ca 60h
Kravet på ett CPL är 155h flygning varav 70h som PIC.
Någon sade att MPL-elever inte visste vad det handlar om när det gäller att vara befälhavare. Vet en nyutbildad CPL:are det då? Ska dom 10h extra PIC-tid som en CPL:are har göra att dom är bättre befälhavare än en MPL:are? Känns lite kryddat att påstå det.
Att det är lite tid som befälhavare vid färdig utbildning kan vara sant men det gäller ju både MPL och CPL i såfall. Frågan är ju bara hur mycket det ger att åka runt i en SE-piston i tusentals timmar och samla PIC-tid? Vad lär man sig av det som man inte lärde sig de första 50h man gjorde det? Det är inte det flygjobbet idag handlar om överhuvudtaget.
Det står också i artikeln att eleverna INTE är bundna till ett specifikt bolag efter Line Check. De har en helt vanlig TR som vem som helst. Vilket betyder att de kan söka jobb på vilket bolag som helst efter Line Check. Finns det inga jobb på Embraer eller Fokker så får de väl söka sig till någon annan flygplanstyp. Staten betalar alltså INTE en TR till bolaget utan till eleven.
Jag tycker att MPL verkar vara ett bra utbildningskoncept där eleverna får bra träning från första dagen till den sista. Mycket IFR-träning samt mycket Multi Pilot träning (vilket faktiskt flygjobbet handlar om i dagens läge).
Som jag har förstått det, men kan ha fel. Efter avslutat MPL utbildning har man även en helt vanlig rating på det planet man flugit, är det inte så? Eftersom, bolagen måste ju inte efter avslutad utbildning anställa personen. Och isf vore ju hela TR helt i onödan, och så dumt är det inte…
Du missar en sak!
Vad är man när man flyger singlepilot?
Just det, BEFÄLHAVARE.
Att flyga ensam kan många gånger skapa situationer där man får öva beslutsfattande på hög nivå.
Finns det någon annan singlepilot som håller med om att det har känts svettigt några gånger kanske, men det vet MPL:aren inget om tyvärr.
Hej,
Jag uttryckte mig lite slarvigt och är väl medveten om att dem kan söka på vilket bolag som hellst med tvåpilotsystem efter att utbildningen är klar. I praktiken är det ändå så att dem utbildas för ett specifikt bolag med skattepengar och det är detta jag är emot. Det är inte många som flyger single pilot kommersielt idag men dem finns.
Du har fel!
Vad som sägs är att typeratingen inte är gångbar till något annat bolag än City Airline. Staten betalar en utbildning åt bolaget inte eleven.
Staten har väll inte för avsikt att eleven ska arbeta utomlands efter han/hon fått utbildningen?
Nej, du har fel.
Man är inte alls låst till bolaget med ett MPL. MPL är restricted och knutet till bolag + typ tills man gjort line check då detta är en del av utbildningen. Efter line check så kan man söka jobb på vilket bolag som helst. Opererar de med typen som MPL-innehavaren är utbildad på så är det fritt fram, annars behövs en ny TR, precis som för vilken CPL/IR/ME som helst. Konverteringen till ATPL fungerar också på precis samma sätt som det gjort innan. Dock med begränsningen till tvåpilotsystem. Men handen på hjärtat, hur många flyger single pilot kommersiellt idag?
Tycker du sammanfattar det bra men missar enligt mig en vesäntlig sak i jämförelsen med civil ingenjören. En civ.ing är en utbildad problemlösare som kan jobba i princip var som hellst. En MPL:are är en pilot som kan jobba på ETT bolag efter utbildningen.
Givetvis ska staten vara med och förse även flygmarknaden med duktig och välutbildad arbetskraft men jag anser inte att skattepengar ska användas för att ta fram arbetskraft till ett specifikt bolag.
Skattepengarna borde användas för att ta fram piloter med CPL IR/ME/SP MCC som kan söka jobb var som hellst. Sedan borde det vara upp till bolaget att stå för TR.
Dessutom pumpar staten ut för många piloter på en mättad marknad. Bort med gymnasiern, behåll TFHS men utan MPL. Det är min åsikt.
En gång för alla, det heter MPL (multi pilot licence), inte MBL…
1. MBL bidrar till ett sämre förhandlingsläge för piloterna eftersom dom tar ansvaret ifrån flygbolaget att investera i sina piloter.
2. Varför ska bara vissa bolag få sina piloter utbildade av staten, i detta fall City Airlines och Skyways?
3. Det vi pratar om är Typerating och inte flygutbildning generellt, så håll dig till sakfrågan. Kan du svara på vad som händer om City Airline lägger ned sin verksamhet eller byter flygplanstyp, då är typeratingen inte gångbar i Sverige längre. Är det en bra investering från staten.
4. Vad privatpersoner gör med sina pengar har varken du, jag eller någon annan med att göra.
5. Det är bolagen som är högrisk och bör därför även ta ansvaret för sin internutbildning.
6. Det MBL just har förstärkt är att alla nu måste köpa sin egen typerating för att leva upp till konkurrensen.
Jäkligt bra skrivet. Klarsynt och inte för mycket egna känslor iblandade! Mer sånt på detta forum så skulle det helt plötsligt bli intressant att vara här inne och läsa!
Håller med dig fullständigt! Väl skrivet!
Efter att ha läst artikeln om MPL här på flygtorget så väcktes min nyfikenhet och jag har läst på och hört mig för angående det nya utbildningskonceptet.
Att jämföra personer som utbildar sig enligt MPL och personer som betalar sin TR för att få jobb på bolag är fel på flera punkter.
1. Efter utbildningen är varken elever eller bolag knutna till varandra till skillnad mot en bonding. Under hela linetrainingen har en bolagen en pilot som får betalt för den tiden som eleven flyger. Alltså blir det ingen gratis arbetskraft som kan utnyttjas av oseriösa bolag.
2. Enligt informationen jag har fått så har host airlines som är knutna till MPL-utbildningen via TFHS gått in och betalat en del av TR. (Detta får gärna någon som har insikt dementera eller bekräfta)
3. Bolag som Easy Jet tar ett överpris för en TR med tillhörande bonding under usla villkor utan timgaranti för piloterna och kan sätta i system, det flera har tagit upp, med att hela tiden ta in nya piloter med högflygande drömmar som betalar för sin line training och på så sätt slippa betala ut löner till överflödig kontraktspiloter.
Några frågor till er som klagar på att staten betalar utbildningen av piloter trots “överskott” på marknaden.
Är ni emot all form av statligt betald utbildning?
Är ni emot all form av statligt betald utbildning inom yrken som för tillfället är “mättade”?
Om den senare frågan är problemet, hur ska man rekrytera till en utbildning med en längd på 2.5 år och/eller längre för att lyckas pricka in behovet av yrkesgruppen?
Är ni emot en 5-årig utbildning av en civilingejör som direkt efter examen kan “utnyttjas” av ett privat bolag som använder sig av behörigheterna och kunskapen som staten finansierat?
Till er som tror att de 12 TFHS-eleverna som kommer ut varje år kommer att ta jobbet ifrån piloter som redan har anställning. I Sverige finns det lagar som reglerar nyanställning efter att man har sparkat personal som säger att inom de närmaste 6 månaderna efter att avsked måste nyanställning erbjudas de som blivit sparkade innan anställning av ny personal sker.
Till er som tycker det är upp till var och en att bestämma vad som passar den bäst. Det är just sånt egocentriskt tänk som gör att pilotyrket ligger illa till. Så länge alla ser till sig själv kommer pilotkåren inte ha något att säga till om.
Till det riktiga problemet.
-Bolag som sätter i system att utnyttja blåögda piloter genom att låta dem betala
överpris för en TR och sedan bonda sig under usla förhållanden utan garantier och sedan konkurrerar ut seriösa flybolag med vettiga anställningsformer.
-Bolag som försöker kringå Svensk arbetslagstiftning genom bemanningsföretag och kontraktsanställning.
-Piloter som går över lik för att få ratta en jetkärra, acceptar ovanstående anställningsformer och underminerar förutsättningarna för seriösa bolag/piloter.
Jag hoppas att majoriteten av alla piloter där ute (oavsett CPL, MPL, privat- eller statligt finanserad utbildning) inte accepterar “slavbolagens” anställningsvillkor så deras sätt att bedriva flygverksamhet inte är hållbar.
Från en sak till en annan – varför är alla så jävla förbannade på varandra för? Vad folk gör är väl upp till dem?
Tider förändras, en del väljer att följa med flowet och punga ut pengar för att jobba, (om det är positivt eller negativt är upp till var och en), andra står kvar och är bitter för att de inte får ett arbete men vägrar göra något av princip sak! Det där med att “det var bättre förr” eller “så gjorde vi inte på den tiden” fungerar inte riktigt idag!
Om man betalar sin rating, köper sig en FI utbildning, flyger fallskärmshoppare eller binder sig 3-4 år mot normal lön och jet erfarenhet är upp till var och en. Det finns många vägar att gå och det finns ingen som kan gå ut och säga att för att få ett jobb idag SKA man betala sin typerating.
Vi vet att i dagens läge med finanskris så är det svårt att få jobb, inte bara för piloter. Visserligen var pilotbranchen hårt drabbad redan innan, vilket en del bolag har valt att utnyttja med självsponsrade typerating! Om de som har pengar/möjlighet att gå till de bolagen – låt dem. Vill du inte vara en del av det, sök jobb någon annanstans. Hur svårt kan det vara? Och kom inte med kommentarer att “ja, men de som köper sin rating förstör för alla oss andra”. Så som folk snackar dåligt om Ryan, Easy etc så verkar det ändå inte som att någon vill jobba där, så varför då baktala dem som väljer den vägen om de ändå tar ett arbete som ingen annan vill ha?
Men då kan du nöja dig med din skitlön och gå ur facket. Själv kan jag tänka mig att hedra de som kämpar för att hålla nivåerna på rätt plats. Ett stort tack till Er, kämpa på.
Frågan är väl var man ska dra gränsen? Vad är ok, och vad är inte ok?
Är det okay att köpa sig en typerating? (punga ut med pengar på en gång)
Ska man så oxå betala för sin line training?
Vad anser folk om bonding – är det detsamma som att betala sin typerating?
Problemet som jag ser det är inte vem som betalar eller vem som inte gör det, problemet är mer det som folk skriver att när du eller någon annan har betalt din skuld så kickas du ut ur systemet så att nästa pengamaskin kan komma in. DET är fel.
Jag kan heller inte se felet med att staten skulle betala för en pilotutbildning. Varför ska en pilotutbildning vara den enda utbildningen som man ska betala själv? Det är många av oss (som inte köpt type rating) som inte har en lön på flera 10tusen per månad utan standard lön som alla andra yrken, men till skillnad så står vi med en skuld på +/- flera hundra tusen kronor. Det känns som att många fortfarande lever kvar i fantasin att pilot är ett väldigt exlusivt yrke och det är det kanske i en del av de äldre bolagen, men för de flesta av oss så är det hårt slit, långa dagar och samma lön som vilken medarbetare som helst.
Till “HEHE”: Skrev jag att det inte spelar MIG någon roll? Om du är läskunnig så står det att det inte spelar BOLAGET någon roll hur ratingen är betald… Så länge det inte är dom själva… Jag skulle gärna få min rating betald av staten om jag fick chansen, skulle inte du?
Jag har förstått precis Mr Know it all. 😉 Vad jag inte förstår är detta eviga gnällande på detta forum. De som inte är här inne och klagar på allt och alla kanske är ute och letar ett jobb? Vem vet…
Sen är det ju standard att man får höra att man “inte har förstått” bara för att man inte håller med i allt gnäll som skrivs, Classic!
Godnatt på er!
