1500 timmar för att jobba på “Airlines”
I Usa finns en regel som förbjuder flygbolag att anställa piloter som har under 1 500h total tid just för att få bort hela “cadet” biten och att vissa bolag har lika många namn för styrman som dom har styrmäns.
Även är det ju en del säkerhets tänkt att det behövs lite erfaranhet för att få börja spaka Jet.
Varför kommer inte den regel till Europa? Är vi inte tillräckligt säkerhetsmedvetna?
svar
Att jämföra EU med FAA är ju som att jämföra päron och äpplen. Som skribenten under mig påpekar är ju FAA-timmar inte lika mycket värda i och med att de loggar tid som safetypiloter i Cessnan. När det gäller störra maskiner har de ju dessutom olika typinflygningar för befälhavare och styrmän, där befälhavaren går igenom motsvarande vad alla piloter gör i EU. Styrmännen får någon form av typkurs light, och när de ska ta ut ATPL får de hela kursen. Tvåpilotflygplan inom EU kan vara enpilotflygplan staterna där man kan logga tid utan att ha flugit in sig på typen etc. etc. Deras teoretiska utbildning mot CPL är inte i närheten av EU:s medan den praktiska kanske är lite bättre utformad, på gott och ont.
Och att det skulle vara enklare att flyga turboprop då man kan bromsa med proppen! Ha! Det är en del skillnader att flyga jet och turboprop, vissa delar av handhavandet skiljer sig förstås men framförallt brukar operationerna skilja sig en hel del där man ofta gör kortare/stressigare flygningar i en turboprop och fler sektorer. Att det skulle vara säkrare med en 250-h-pilot i en F50 kontra en 737 är rent skitsnack. Ska man hålla på så kan man ju säga att en fd MD-pilot aldrig borde få flyga en Airbus, det kan ju inte vara säkert. Tänk om den stackars MD-styrmannens kapten kolarvippen och han sitter där med en autopilot som han inte vet hur den fungerar.
Det enda som spelar roll är hur bra utbildningen till de olika flygplanen är. Alla är individer och vissa tar längre tid på att lära sig nya saker än andra, därför ställer det stora krav på utbildningsorganisationen att anpassa sig därefter. Att köra min-kravstuket med en trött “superinspektör” från luftis som knappt sett kärran innan är inte optimalt. Ska vi prata om brister när det gäller utbildning och nya piloter är det där vi ska börja, inte räkna timmar!
I USA är det ju inte ovanligt att man loggar dubbla tiden (safety pilot)! 1500 timmar är ju inte värt så mycket då…
Pilot och MW…… TACK! och återigen TACK!! Det finns piloter där ute med sunt förnuft och tankeförmåga.. började nästan ge upp hoppet när jag läser vad vissa skriver…!
Jag tycker diskussionen är väldigt lustig, i grund och botten går vi alla genom samma utbildning och vi alla måste börja någonstans, sen var man börjar om det är på Skyways eller Ryanair spelar ju ingen roll.
Det man däremot får hoppas är att det företag man kommer till har en bra utbildning som gör att även de som är mindre erfarna lär sig hantera situationer som kan uppkomma i ett flygplan.
Så jag ser inte riktigt hur man kan säga att bara för man flugit 1500h ska få flyga jet, vad händer om de 1500h har varit i ett företag som kanske inte har den bästa utbildningen för sina piloter? Då skulle jag hellre flyga men någon som har 200h och precis är färdig utbildad, och genomgått en bra utbildning och verkligen brinner för sitt jobb och vill lära sig och vill bli bättre..
På andra sidan, Hur stor är chansen att det sitter en 250h själv där framme? Såvida inte både kapten och safety piloten kolar av. Nya piloter blir av med safety’n först när de visat sig redo att landa planet själv vid en incapacitation. Flera bolag kör minst 100 timmar på typen och att de visat sig redo innan de får flyga ensamma med en träningskapten.
Som tidigare nämts i tråden, Stirra er inte blint på timmar, utan se individen. 1500 timmar betyder inte per automatik att du har någon som passar in i dagens cockpit med CRM. Dessutom det svåraste momentet under träning är att få någon att glömma vad som tidigare lärts. En ny 250h pilot suger i sig informationen som en svamp, medan en gammal måste glömma bort det “felaktiga” som tidigare lärts, t.ex. som inte appliceras på aktuell flygplanstyp eller bolags SOP.
Möjligt, men allvar. Om vi ska skydda oss mot alla osannolika scenarion som kan inträffa så kan vi lika gärna lägga ner allt som har med flygning att göra.
Alla är lowtimers någon gång. Och jag LOVAR dig att kaptener på turboprop-plan också kan bli incap. Men då kanske det inte är lika farligt, för de planen kan man ju “bromsa med propen”.
Hör ni inte hur dumma argument ni kommer med? =)
mmm, tills dess att verkligheten kommer ikapp och är ett faktum. Det enda vi vi vet är ATT det kommer hända…
“På andra sidan”: Samtidigt som allt det du beskrev så händer brinner troligtvis din No.1 upp i kabinen och kvar står nu No.2 som chef för emergency procedures, det är bara det att hon har aldrig varit etta innan så hon hoppar ut genom L1an i ren och skär panik.
Samtidigt spränger terrorister den flygplatsen som din lowtimer till styrman ville landa på och nu tvingas han diverta till Charles de Gaulle… Som tur är kom han precis ut från gymnasiet där han pluggade franska i tre år och därför landar där med bravur.
För fasen pöjkar… Verkligheten…
Fasan är att som pax sitta med skraplotten när allt skiter sig…nitlott. Sen att styrman…21 år 250h har en inkap. skeppare bredvid samt att vädret är nere i källaren, rök cockpit, massor av teknik som jävlas, micken glappar i masken o.s.v…nitlott igen.
Klart det finns ett par undantag av lowtimers liksom det finns skeppare som är vice versa.
Är för 1500h, dessutom rensar det upp lite i geggamojan, tur man avancerade före det blev så här. Jag avråder ofta ungdomar från att satsa på denna branch, bättre att tjäna bättre med mer trygghet.
Nu är jag för lat och vill bo hemma istället för borta med 737, så därför lägre lön och turbop, fan de flyger visst också.
Jo det är just det det är, det är en jäkla skillnad på 737 och F50. För att spinna vidare på Pilotes inlägg: Bara för att man flugit F50 mellan Vilhelmina o Umeå så är man inte förberedd på att flyga in i London TMA under peak hours. Men visst är det en fin tanke att alla ska gå via regionalbolagen, men verkligheten är inte sådan. Det är ju Ryan och… ja inga fler som anställer o då flygs det 737…
Pilote: Tack för ett mycket slagkraftigt och vettigt inlägg. För en gångs skull någon som kan tänka utanför boxen och inte stirra sig blind på dessa förbenade timmar.
Wow –
L Ä R D I G L Ä S A!
” – Ja, du har ju din Turbo propp erfarenhet så vad som menas är nog skillnad mellan kolv och Jet.”
För att göra det lite tydligare:
DU har DIN turbopropp erfarenhet SÅ VAD MENAS ÄR NOG SKILLNAD MELLAN KOLV OCH JET!
Div. Skillnaden mellan Kolvmotor t.ex. en PA31 eller C172 är enorm om man tittar på t.ex. en liten Citation eller B737.
Skillnaden mellan säg en Fokker 50 och en 737 är inte lika stor, därför tycker jag man borde börja med TP först, och sedan ge sig in på Jet.
Därför tycker jag regeln är bra, eftersom regeln endast gäller att man ska ha 1500h eller mer för Jet flyg.
Är det tydligt nog för dig? Eller ska jag ringa upp och förklara vad jag menar?
Ior… Så du menar att det är säkrare att sätta en lowtimer i en turboprop-kärra för att man kan “bromsa med proppen”…? Det var nog fasen det lamaste argumentet denna veckan. =)
Dessutom lyser alla dessa argument igenom något helt sanslöst… Hade vi snackat TFHS-elever som fick anställning på SAS efter avklarad utbildning hade ni inte tyckt det var fel. Eller till exempel Lufthansas academy där eleverna får flyga citation innan de ens är klara. Det måste ju vara i klass med självmord eller?
Nä, jag förstår att folk är bittra på marknaden och det faktum att folk kan köpa ratings. Dock så är det som det är och förhoppningsvis blir det snart bättre, men sluta prata strunt…
Kl 18:42 i den här tråden har någon annan än den som vanligtvis kallar sig Airways börjat använda samma alias. Det här har hänt i andra forum och då har vederbörande blivit avstängd. Det börjar sakta krypa fram vem det är som saboterar det här forumet. Det är troligtvis en kille på 17 – 19 år med en pappa som är pilot och som själv är en pilotwannabie. Patetiskt!!
Denne person är nog både FC på Swiss, Ryanairhatare m.m.
Förbannat mycket trams och dynga här inne, vad är det för jävla pajasar som uttalar sig här? Har ni överhuvudtaget sett ett flygplan? Det spelar ingen roll vad som driver aluminiumröret eller vilken fart det har som avgör om det är svårare eller lättare att flyga. Alla dagens maskiner är användarvänliga, det är snarare operationens art som avgör hur jävligt det är. Har flugit komplexa operationer med styrmän med 500 timmar som är bättre än vissa kaptener med 10000 timmar. Det handlar om att ibland öppna OM-A och OM-B och hålla sig uppdaterad, visa lite intresse och ta jobbet på allvar. Räkna inte dessa timmar hela tiden, titta istället på varje individ hur pålästa de är.
Kapten turboprop MED JET ERFARENHET!!!
Nu har fler än jag börjat använda alias Airways. Lite längre ner är det någon som svarar i mitt ställe. Mycket märkligt och omoget agerat. Inlägget är anmält.
Ior> du kanske ska kolla vad turboprop är, det finns inga kolvar i de.
L – Ja, du har ju din Turbo propp erfarenhet så vad som menas är nog skillnad mellan kolv och Jet.
Annars är skillnaden mellan Jet och turbo propp mer vana skulle jag säga, en propp kärra kan du “bromsa” dig ner med, full fram med proppen och du kan stå på rätt bra neråt om det behövs.
I en Jet kärra kan du inte det, den är lite halare.
Sen givetvis lite vanliga prestanda saker.
Jag tycker det verkar vara ett vettig regel, rent säkerhets mässigt tycker inte jag heller att en 250h C172 pilot hör hemma i en 737a. Bättre att bli van och lära sig grunderna i en turbo propp.
Förklara för en stackars TP pilot det svåra med att flyga jet…
Ja, det kanske inte skulle vara en dum grej att lag föra. 1500h lag krav på att få flyga Jet.
Jag är flyglärare på en av alla flygskolor som kastar ut hur många CPLare som helst, rakt ut i arbetslösheten, om dom inte köper sin rating genom oss för yttligare 250 000:- och får jobba några månader på typen. Med lite tur, 1 av 8 ungefär, får fortsatt anställning.
Jag har svårt att kunna se dom i vitögat och säga att det är en bra investering, utan brukar bara säga “gör som du vill”.
Jag tycker som någon annan, man börjar med turbopropp, sedan avancerar man, som i alla andra yrken.
