Svensk Flygtrafikledning säkrast i världen

Eller så kan flygplatsen börja ta tillräckligt betalt av flygbolaget som i sin tur tar tillräckligt betalt av kunden! Hur kan du vara så otroligt naiv!

Hej! En dum fråga kanske, men vem är det egentligen som vi flygledare servar? Jag har alltid levt i tron om att flygplatsen och flygbolagen är de som säkerställer våra ersättningar. Nu har jag börjat inse att allt hör ihop. Dvs vi måste också rätta os i ledet så att flygets utveckling fortsätter och att flygresenärerna fortsätter att välja vårt transportalternativ. Annars deltar vi i att montera bort oss själva.

En väckarklocka för mig och flera.

Bäste Thomas, jag har inte skrivit något om osund kultur som du påstår och eftersom du inte har bättre koll på vad jag skrivit så ser jag ingen anledning att svara på det du skriver i det sammanhanget, tyvärr.

Till er andra:
Man kan inte jämföra FL med snabbköpskassörskor och sjuksköterskor. Jag som pilot och även mina passagerare vill ha FL som inte får panik när det händer något som inte är rutin.

LFV’s kris står att finna i fullständig ofas vad gäller avgifter, huvudlösa, kostsamma projekt och en stor kader pappersvändare med FL-löner. De operativa flygledarnas avtal har däremot aldrig varit huvudanledningen till LFV’s dåliga ekonomi.
Således är inte heller svaret på problemet att försämra operativa flygledares avtal.

Forts:
Allvarligt talat, utbildningens längd är ett ganska trubbigt på gränsen till irrelevant sätt att mäta hur förtjänt man är av en viss lön.
Själv är jag börsmäklare och drar in 100K+/mån
med bara en gymnasieexamen i ekonomi!

Nån som hört om att det finns en doktor ovanför sjuksyrran? Vem är ovanför operativ FL?

Bara för att du hade så fel i dina andra antagande behöver du väl inte göra bort dig mer! Fy vad pinsam du är!

Ja, du har kanske rätt men så länge jag orkar skriva spelar det väl ingen roll? Det kan ju alltid vara någon som inser att LFV har smutskastat oss under alla år.
DN sa du? Ja varför inte!

För kundnyttan är alla lika viktiga ja.
MEN är alla lika lätta att ersätta?
Ge alla samma lön och jag skulle sluta direkt som FL och börja i receptionen eller whatever.
Slippa skiftgången, ansvaret, helger, nätter, julaftnar, ansvaret, midsommarkvällar, ansvaret…

Flygarbetsgivarna är varken bättre eller sämre än LFV som arbetsgivare.
De är av samma skrot och korn.

Stå på er Flygledare!

Man får mer än gärna anklaga LFV för felaktigheter, LFV står verkligen inte högt i kurs hos sina anställda! Men de flesta här har inte en siffra rätt. Man uttalar sig om saker som man inte begriper och tycker sig ha rätt att i samma andetag anklaga flygledarna för de problem som LFV har! Gräsligt taskigt! Det måste vara avundsjuka och oförstånd som gör att man spyr galla här, kan inte se någon annan anledning eftersom det är så många felaktigheter!

LFV är ett affärsdrivande verk. Och ja, LFV har egna prognoser precis som GD skriver i sin debattartikel på denna sida. En felaktig sådan men långt ifrån så felaktig som TS. Men det spelar ingen roll, FÖR VI FÅR INTE ANVÄNDA VÅRA EGNA PROGNOSER! Allt detta hade Lena kunnat ta reda på innan hon skriver sina felaktiga påståenden. Så du menar att 350 miljoner i skulder inte påverkar?!

Intressant att Thomas lägger all skuld på Transportstyrelsen och flygbolagen. LFV borde själva ta ansvar för sin verksamhet och hur räkenskaperna slutar.

Om LFV har ca 1 500 anställda så borde de också ha kompetenser som kan räkna på förväntade trafikvolymer och planera bemanningen därefter. LFV är väl idag ett tjänsteföretag. Rätta mig om jag har fel.

…men det är inte många här som träffar rätt! Felaktiga prognoser och flygbolag som inte vill betala sina lån kan man inte skylla LFV för. Däremot så har man en för stor kostym med mängder av projekt som kostar pengar och gör att flygledare inte gör vad de ska nämligen leda flygplan! Att man sen ALLTID väljer en tuff attityd vid förhandlingar är bara tecken på det flygledarhat som under allt för många år fått härja i Norrköping!

Vilket flygbolag registrerat i Sverige hade fått behålls sitt tillstånd från Transportstyrelsen med underskott i klassen 600-700 miljoner kronor? LFV får och där jobbar enligt Helena flygledare som levererar världens säkraste flygtrafikledning.

Hur mäter Helena detta och var på listan hamnar vår grannar Avinor och Naviair och de lönsamma flygtrafikledningsföretagen i Europa?

En flygledare måste givetvis vara allert och kunna vara smidig och social och göra rätt saker precis som snabbköpskassörskan på ICA.

Lönen för flygledare är alldeles för hög i förhållande till utbildningsnivån. På grund av brist på flygledare så kan den lilla gruppen ställa till med stora problem. I länder i övrga Europa är problemen ännu större på grund an flygledarbrist.
Detta kommer att rätta till sig men det kommer att ta sin tid .

Nja, problemet är snarare att passagerarna inte vill betala vad det egentligen kostar att flyga. Lågservicebolag utnyttjar ofta piloter (m.fl.) för att kunna sänka sina kostnader och därmed ta mindre betalt för biljetterna och det måste nätverksbolagen tyvärr anpassa sig till.

Resten av ditt inlägg visar på en så imponerande förmåga att läsa sådant jag inte skrivit att jag uppriktigt sagt häpnar och jag ser ingen anledning till att kommentera dumheterna.

Det börjar bli dags för moderatorn att stänga för fler inlägg nu, den seriösa diskussionen har för övergått i pajkastning och trollinlägg. Inget som bör förklaras har inte redan gjort det, ta ditt ansvar innan det spårar ur moderator!

Vad vill ni piloter? Det finns många piloter här på flygtorgets forum, de flesta är säkert äkta, en del är troligen mer eller mindre bra maskerade wannabes/resenärer/arbetsgivarrepresentanter etc. Men jag har ändå lite svårt att mitt i allt detta hackande och häcklande förstå vad piloter egentligen vill att vi FL skall göra? Tror man att försämrade avtal för FL är den bästa/primära åtgärden för att vända LFV’s underskott?
Helst seriösa svar om möjligt…

Ja, och vad är problemet med det?
Vi jobbar redan väldigt mycket övertid. Flera av mina kollegor jobbade i november 23 av 26 dagar. Att då utan betalt på dag 27 sitta och vänta på att telefonen ska ringa så att man får rycka in och jobba. Det tror jag inte nån ställer upp på.
Internt har det påtalats länge att vi behöver omfördela resurser FRÅN projekt TILL den operativa driften

Du undrar om man kan köpa flygsäkerhet med höjd lön? Hur ser det ut hos flygbolagen? Den som säljer sig billigast och accepterar att betala för sin utbildning får jobbet. Inte den som har mest erfarenhet och är duktigast. Jag tycker det säger sig själv! För många piloter som säljer sig till lägstbjudande tror inte jag är receptet för en säker flygtrafik.
Och för 1000:e gången så handlar inte detta “krig” mellan LFV och personal om lön utan lokala avtal.

Håller med Kalle F äntligen någon som pratar klarspråk om dessa bortskämda snorungar som sitter och tror dom är något. Kan man köpa flygsäkerhet med höjd lön? Jag trodde det berodde på kunnande.

Vore bra om flygledarlöner kunde anpassas till verkligheten.
Flygledare är en bristvara just nu men vi får hoppas att det rättar till sig framöver då vi får konkurrensutsättning och obemannade TWR som är teknik och flygsäkerhetsanpassade.

En normal flygledarlön borde ligga mellan 25- max 35000 :- / mån.
Flygledare har inte speciellt kravfylld och kvalificerad utbildning jämfört med kreativa grupper som driver samhället framåt.

Det är väl inte svårare än att det finns för många flygbolag som tar för lite betalt och det går 13 piloter på dussinet. Flygledare är en bristvara och tar till vara på detta. Så svårt är väl inte det att förstå?

Varför tror du bolagen går i konkurs?! Tar dom för lite betalt? Ja, just det, det gör dom? Det måste kosta lite mer att flyga! I det fall du beskriver så applåderar jag hur man agerade men det behövs MER!
Så då verkar det som om du tycker att det är bra att piloter har förskräckliga arbetstider och lön/förmåner? Jag kan bara tolka det så. Och sen, i socialdemokratisk anda, så tycker du att alla andra ska ha det sämre om jag har det! Om du är flygbolagspamp så kan jag förstå dig!

Möjligen kunde Helene varit lite tydligare men så viktigt är det väl inte! Det hon gör är att besvara det påstående att flygledare har höga löner och försöker väl göra en jämförelse med en likvärdig yrkesgrupp. Inget konstig t med det! Oavsett så tycker jag att ni flygare borde stå upp för er sak mycket mer än vad ni gör idag! 2 x Jan och liknande har allt för länge hållit på och Rajjaniserat denna bransch.

Vi som är piloter vet att vi inte har någon som helst anledning att känna oss bortskämda.
Att förväntas att ständigt vara tillgänglig för att jobba är ett elände som florerar inom pilotyrket också.
En flygutbildning kostar för de flesta 7-800 000 kr.
För att få jobb krävs type rating för 2-300 000 kr och/eller bonding på flera år då du har riktigt risig lön och får betala straffavgift om du byter till ett bättre jobb.

Hon borde veta att en text naturligtvis tolkas olika av olika läsare och därför tydligare skriva vad hon menar. Du tolkar på ett sätt, jag på ett annat, vem av oss kan veta vilken tolkning som är rätt? Jag är van att väldigt många i ett flygbolag är avundsjuka på piloterna och vill ha samma lön och förmåner. Däremot vill de inte ha våra arbetstidsregler och ansvar och de vill/kan/vågar inte utbilda sig till piloter så att de har en chans att få det de så gärna vill ha.

Svar till Thomas A. Det jag redovisar i min lista är LFV’s andel av den totala kostnaden som flygbolagen betalar. Till detta kommer ytterligare kostnader från Metrologi, Transportstyrelsen etc, på drygt 100 MSEK. Att prata om lån till flygbolagen är att inte se sin egen roll. Alternativet är att lägga på 650 MSEK, (den ackumulerade förlusten är nu ca 650 MSEK ) och bli dyrast i världen. Därför bör staten ingripa.

“Förstå att varje gång ni vill ha en ändring i ERAT avtal ÄR DET VI SOM FÅR JOBBA ÖVER!!!”
=Helt felaktigt påstående av dig. Det är LFV som sagt upp våra avtal för att dom vill göra en försämring för oss. Svårt att ta dina argument på allvar om du inte kan/vill förstå fakta.

Du är helt ute och cyklar! Men jag ska förklara för dig!
Det du redovisar är vad flygbolagen betalar till LFV, alltså inte LFV;s kostnader som jag redovisade tidigare!
Du bevisar ju bara ytterligare min poäng! Under 2004-2009 lånade flygbolagen 350 miljoner av LFV (därav de lite lägre siffrorna som du redovisar fram till 2009). När sedan flygbolagen ska betala tillbaks detta så blir det ju, helt naturligt, högre avgifter!

Vad är det för siffror du relaterar till? Oavsett så kan man ju inte plocka ut endast två år. Har du någon aning om hur man fördelar kostnaderna för COOPANS? Inte konstig om ett år har högre kostnader än ett annat år 6! år tidigare!

Så sammantaget kan jag till viss del förstå Jan E som köpt den smutskastningskampanj som LFV ägnat sig åt och som allmänheten gärna slickar i sig. Ni piloter som köper detta kan jag verkligen inte förstå! Att ni inte skäms! Tänk till och fatta att ni också borde ta tag i denna bransch där flygbolagscheferna hela tiden vill att det ska vara billigare, billigare och åter billigare. Inte säkrare, och säkrare och åter säkrare!

Jag har viss förståelse för Jan Eliasson. Dessa myter och lögner om flygledare startade efter de två strejker som var på 80-talet. Det var inte för egen del som flygledare strejkade men det spelade ingen roll för den jantelagsfixerade allmänheten. Händelserna som Jan relaterar till 2007 har inget med maskningsaktioner att göra. Flygledare var hårt pressade för att det fanns för få flygledare och man slutade att ställa upp på all den övertid som LFV hade vant sig vid.

Jan, det är sådana som du som gör att man ibland skäms över att vara pilot.
Ta bort skygglapparna så kanske du ser bättre…

…inte känner sig så lojala mot er är för att vi är en yrkesgrupp som alltid får betala när ni “inte maskar utan blir sjuka och vägrar svara i telefonen.” Det är vi som får stå ett par timmar i Berlin och förklara för Andersson och Pettersson varför de inte får komma hem i tid. Det är vi som får förklara för frun att “jag hade kommit hem i tid om inte alla flygledare i Sverige blivit sjuka samtidigt”
Förstå att varje gång ni vill ha en ändring i ERAT avtal ÄR DET VI SOM FÅR JOBBA ÖVER!!!

Det är sådana som du som ser till att detta felaktiga rykte sprids vidare. LFV säger ALLTID att det beror på sjukskrivningar när det blir slotar men grundproblemet har varit att det finns för få flygledare som kan täcka upp! FATTA DET!!!!! VI HAR MINDRE SJUKSKRIVNINGAR ÄN DE FLESTA YRKESGRUPPER!

Återigen: Jag tycker du borde läsa inlägget som skrevs: 2011-01-22 10:29:02
Och sen tar du dig en liten funderare…
Väntar…
Väntar…
Väntar…
Begriper du nu?!!!
Jag tolkar det inte alls som om Helena vill sänka pilotlöner, det är ju Jan och Jan som relaterar till övriga arbetsmarknaden och Helena ger bara ett exempel. Har inget att göra med att hon vill sänka lönerna! TÄNK!

FL attackeras och som försvar attackerar FL:s representant piloterna i ett specifikt bolag. Klart man reagerar när FL uppenbarligen tycker att dessa piloter ska sänka sina ersättningar ytteligare för att kompensera avgiftsökningarna.
Jan & Jan kämpar för bolagen, inte för piloterna. Piloterna kämpar för sig själv, inte mot någon annan arbetstagare och det borde FL också göra.

…slottarna sommaren 2007 INTE hade med erat avtal att göra och att slottarna slutade när avtalet var klart var en tillfällighet?? Ok ,javisst whatever….
Ni tar verkligen en sak och kaller det nått annat… ni har ingen fackförening utan en intresseorganistion, ni maskar inte ni bara vägrar att svar i telefonen tills ni fått vad ni vill… ni säger tomaato och jag säger tomejto….
…och tycker ni jag är tjatig när det gäller denna maskning så dito…

Hon jämför FL-löner med vad “en kapten i ett stort svensk-nordiskt flygbolag” tjänar. Är hon avundsjuk? Hon bör tänka på att just dessa piloter sänkt lön och förmåner till samma nivå som de hade redan år 1998, dessutom jobbar de nära dubbelt så mycket/effektivt.

Flygledare och piloter har olika uppgifter som båda är viktiga för flygsäkerheten. Jag som pilot kan dö både av mina och andra piloters misstag men också av flygledares och andra yrkesgruppers misstag. Detsamma gäller passagerarna.

Beredskap eller jour används till viss del redan. Problemet är att det ibland inte finns någon tillgänglig flygledare som inte redan jobbar, har semester eller av ATL påbjuden veckovila.

På längre sikt behöver LFV bemanna upp ATCC Stockholm från dagens stora FL-underskott. Man har redan stoppat intaget till flygledarskolan för att spara pengar så alternativet ’utbilda fler’ finns inte.

Som du minns så fick din väntan ett snabbt slut efter att avtalet var klart 2007. Vissa ser detta som ett bevis på att det förekom maskning. Sanningen är dock en annan.

På kort sikt löste LFV underskottet genom att införa beredskap, Dvs. en eller flera FL finns tillgängliga för att hoppa in med kort varsel. Tänker man efter lite inser man det orimliga i att man på all ledig tid, dygnet runt, utan betalning ska finnas tillgänglig på telefon för att kunna jobba.

Du tycker det är maskning då FL inte vill jobba ÖT på lediga dagar, helger etc? Du tycker att FL ska ha jour alla lediga dagar? Lätt att ha ett privatliv då. Jag tror ingen oavsett yrke vill ha en sån anställning. Problemet med förseningar är att GD och HK räknar kallt med att FL ska ställa upp på flera ÖT/månad för att klara bemanning även vid sjukdomar. LFV borde ha tillräcklig ordinarie bemanning för att klara att två FL råkar bli sjuka på samma dag utan att behöva sätta restriktioner.

Många piloter verkar bittra över att de fått försämrade villkor men sen blir de förbannade för att vi står upp för våra! Jag förstår inte, är det av omsorg för flygbranschen som dom tycker att vi också ska ha sämre eller är det ren avundsjuka?! Det smarta vore väl att försöka göra något själv istället för att gnälla om hur andra har det eller inte har det! Kom igen nu och visa att ni kan sätta stopp för Jan och Jan och alla dessa typer som får härja fritt i flygbranschen!

Att jobba 40 timmar som skiftarbetare utan att kompenseras för helgdagar som alla andra normala 40-timmarsarbetare är ganska jobbigt. Lägg därtill övertid så blir du ganska trött.
Oavsett så måste vi väl stå upp för våra villkor och inte lägga och på ryggen och få det som du beskriver flygande personal har fått det. Du får ju bestämma dig! O ena sidan verkar du irriterad för att Jan har lyckats med det men sen är du nöjd att vi utsätts för samma sak! Avundsjuka? Jobba istället för er egen sak!

Helene är inte facklig ordförande. Svensk flygledareförening är en ickefacklig förening som tar tillvara flygledares intressen och är ansluten till IFATCA – International Federation of Air Traffic Controllers’ Associations (www.ifatca.org)

Först: Jan Palmér har gjort mer än någon annan i Sverige de senaste två årtiondena för att försämra villkoren för oss som flyger, nu försöker han med markpersonalen också. Två: Thomas Allard, GD för LFV går ut och FÖRSVARAR sina anställda han själv försöker försämra villkoren för?

Bra skrivet! Need I say more?

Sen får man inte glömma att vi i Sverige har en integrerad trafik med militären, vilket man inte har utomlands. Flygvapnet står för en ansenlig del av belastningen på FL och den sektor FL sitter och jobbar i.