LFV skriver historia och lever lyxliv i Abu Dhabi
Hur gick det här till? Nu lever många fd chefer, ej längre kvar i LFVs nya organisation, lyxliv i Mellan Östern. Vad säger Rajjan m fl?
Blyckert ansvarar och håller i kontakterna lokalt och de likvida flödena. Intressant utveckling.
http://www.lfv.se/sv/Nyheter/Nyheter-20121/LFV-skriver-flygtrafiktjansthistoria/
svar
mig veterligen hyr man per m2! inte per m3
Tack FL ACC för lite stöd! 🙂
Jo, visst inser jag att en del inte går att övetyga men det finns kanske någon som kan ta till sig lite fakta och inser att avregleringen inte är helt 100.
Tack för att du förklarar för Bertil vad hög respektive låg lön gör för urvalet. Tror nog att Bertil kan ta sig en funderare och inse att det ligger något i det.
Du skriver “att man inte får en bättre FL eller pilot med att betala skyhöga löner.”
Det är nog inte någon som tycker men man måste tänka ett steg längre!
Får man bättre eller sämre urval på dem som söker om man har bra löner och villkor inom ett yrke?
Se på lärarna! Det är tyvärr så att läraryrket idag har dålig status och därmed kan vem som helst bli lärare. Problemet med att höja lärarlöner är ju att det idag finns så många (de flesta?) lärare som inte förtjänar en högre lön, dom är för dåliga.
Men om man inte hade låtit yrkets status urholkas och försämrat löner och avtal så hade de som jobbat som lärare idag varit tagna från ett bättre urval.
Precis samma sak blir det för piloter och flygledare om man låter jantelagen styra vardagen. Vissa yrken kräver bättre egenskaper och för att locka rätt människor krävs bra avtal.
Jag tycker det är trevligt när FL kastar sej in i debatterna, det blir lite fart och fläkt över detta. Jag tillhör inte dom som tar FL löner i försvar eftersom jag anser att man inte får en bättre FL eller pilot med att betala skyhöga löner. Men när någon skriver att LFV personal lever lyxliv i Abu Dhabi reagerar jag. Det är definitivt inget lyxliv att bo på ett lyxhotell med pool och jobba i dessa sandländer. Den lyxen behöver man i det samhället, för det är inget roligt på dessa platser. Ända anledningen att ta ett jobb där är för att tjäna en extra slant och då skall men leva drägligt och inte bo bland slummen och kamelerna. Själv har jag varit där en gång och skulle aldrig kunna tänka mej att bosätta mej där för en längre tid, inte ens med en FL lön.
Dan jag beundrar ditt tålamod och försök att förklara men jag tror det är omöjligt att övertyga någon som bestämt sig för att “marknaden” är det bästa. Det är sällan en övertygelse baserad på fakta, snarare på ideologi.
Jag har inga problem att acceptera att det är “obra” att LFV har dessa lokaler men jag vet också att det cirkulerat lite felaktiga siffror angående hyran. Oavsett tror jag man får tillskriva detta fd GD.
Det jag vänder mig mot är att avregleringsivrarna, utan rim och reson, kritiserar verk/myndigheter i allmänhet och LFV i synnerhet. Inte sällan helt utan kunskap.
Man bara utgår från att den verksamhet som bedrivs är dålig och menar att “marknaden” ska vara ett bättre alternativ.
Bara så att Dan får ett perspektiv till vad Waterfront kostar. Enligt officiella siffror så är LFVs hyra den dyraste årskostnaden per m3 för en myndgihet i Sverige. Varför ska LFV som visar röda siffror och är beroende av riksgälden sitta på Sveriges dyraste adress? Vilka signaler skickar inte detta till betalande??? Tur för landets flygplatser att de har valmöjlighehter idag annars hade de fått, vare sig de vill eller inte, stå för kalaset. Nu får SESAR och andra projekt ta en del av festen. Jag tycker det är skrämmande och helt absurt att LFV ska sitta på flera hundra m3 i sveriges dyraste kontorsfastighet när SAS, Swedavia m fl sitter 5 mil utanför stan i baracker…
Nu ja! Men tidigare har dom haft noll kronor i utgifter för alla de flygledare de har tagit över. Jag fattar inte varför det är så svårt att förstå!
Jo, du har rätt att LFV;s utbildninggång via Norrköping nog endast haft en (1) anhängare och han har ju fått kick… jag menar slutat.
Eftersom du verkar ha lite svårt att förstå (med tanke på ovanstående) så ska jag förtydliga för dig; Foliehatt kallar jag alla dem som, utan kunskap, uttalar sig i detta ämne och som alltid utgår från att verk/myndigheter är dåliga och hänvisar till “MARKNADEN”.
Är det nu så att du verkligen är “fl”, så skulle jag låta bli att vara så “ACR;ig”! Om ni flygledare ska ha en chans så vore det smartare av er att vara flygledare och inte ACR eller LFV!
Hörrudu foliehatten, ACR har börjat utbilda sina egna flygledare. Dessutom mer kostnadseffektivt än LFV eftersom de lyckostarna slipper kasta bort 1,5 år av sina liv på något helt irrelevant för yrket.
Waterfront brukar många nämna som något felaktigt och det är möjligt att det är onödigt dyrt men det är inte så många som verkligen vet vad det kostar. Sen brukar det inte vara så mycket mer utan man säger “onödiga projekt” eller liknande.
Har man erfarenhet av “marknaden” så ska gudarna veta att det finns många onödiga projekt och prestigekontor som byggs till höger och vänster. Jag vet inte om LFV utmärker sig. Kan vi skylla några av dessa tokerier på GD;n som fick spark… jag menar avgick?
Ok, men då är det ju som jag säger att LFV betalar för sina elever och de som inte utbildar elever (tex ACR) har inte den kostnaden som dom behöver lägga på priset. Hur kan det då vara en rättvis avreglering?
Det är (mig veterligen) inte så många som har fått 57,5 år och med den löneskillnad som är mellan oldtimers och gröngölingar så är det väl nästan frågan om det inte är lönsamt att ta in nya!
Inte riktigt så komplext Dan. Men nästan. LFV har i modern tid fått betalt för nya flygledare. Nu behöver de heller inte alla då de förlorar marknad tillika intäkter. Sen en bra tid tillbaka skickar man hem 57,5 åringar med 75% behållen lön. Tror inte problemet ligger antingen system eller utbildningen utan att LFV har för dyra kostnadsvanor. Waterfront är ett bra exempel, dyraste årshyran per m3 för ett myndighet. Det smakar, mmmmm
Ingegerd!
Vilka är det som tillverkar flygbolagens flygplan…? Ingegerd…? Svara? Jag väntar…
tänka…
tänka…
tänka…
Ja just det ja! Det är ju bla. Boeing och Airbus! Är det företag som fungerar fritt på “MARKNADEN” utan statliga subventioner (direkta eller indirekta)?
Nej, just det Ingegerd, så är det ju inte utan ALLA tillverkare av flygplan är dopade av stater för att kunna konkurrera! Tror du kinesiska C919 har något stöd från den kinesiska staten…? Just det, det har dom nog! 😀
Om du syftar till övriga system (lönesystem, planeringsverktyg, färdplaneringssystem osv) så måste jag förklara för dig att dessa system är långt mindre komplexa än ett ATC-system och därför inte så konstigt att man kan köpa av “marknaden”.
Det finns ingen “marknad” för ATC-system som inte är subventionerade av stater och eller providers, direkt eller indirekt. Det finns några stora (Thales, SELEX, mfl) men dom är också dopade av stater/providers. I USA är det ännu tydligare med Nextgen.
Oavsett så är marknaden för flygplan så oerhört mycket större än system för ATC. Det är för få kunder i förhållande till investeringskostnader när det gäller ATC-system.
Därför menar jag att avregleringar skadar utveckling av system/teknik när tex LFV inte kan ha kvar den typen av verksamhet pga att man måste skära ner för att möta billigaste priset. Man tävlar mot konkurrenter som kan fullständigt strunta i långsiktig utveckling av branschen.
Angående kostnaden för utbildning, ska jag tolka det som så att LFV utbildar flygledare och får 100% kostnadstäckning vilket leder till högre priser jämfört med en aktör (tex ACR) som inte utbildar flygledare (utan övertar befintlig personal) som kan hålla lägre priser? Eller var menar du pengarna kommer ifrån?! Komplext eller…? 😀
Dan, LFV tillika andra beställare av grundutbildning av flygledare får 100% täckning av de flygbolag som nyttjar svenskt luftrum. Vid behörighetsutbidning på ett tjänsteställe så betalar LFV eller andra providers enligt gällande fördelningstal och i de flesta fall är det 25% för en flygledare. Komplext eller? Sen är det så att Air France, SAS eller KLM m fl tillverkar heller inte egna system. Utan detta gör industriella företag och detta gäller även inom ATC. Varför försöka snedvrida allt och skapa kostnadsdrivande idéer. Sov gott!!!
Eftersom Bjelfenstam nämner det som ett problem i sin utredning så antar jag att han vet hur det fungerar. Dina siffror känner jag inte igen men kan inte dementera dem. Varför skulle man bara ha 25% av kostnaderna?
Förstår inte riktigt vad du menar med att äga EPN och därmed kontrollera kostnaderna. Någon måste ju betala för eleverna…
Men ett ännu större problem för LFV menar jag är det faktum att LFV måste stå som garant när en provider inte klarar av sina åtagande. Hur kan man då tävla på lika vilkor.
Och givetvis som jag nämnt tidigare så har LFV mycket större kostnader för utveckling av vår infrastruktur. Det blir ju ungefär som när SJ måste konkurrera med andra, då lägger man ner all form av utveckling/underhåll. Det blir JÄTTEBILLIGT på kort sikt men inte så bra på lång sikt.
Tycker man det är ok så är ju avregleringen jättebra.
Jag tycker inte det är bra och därför är jag kritiskt till avregleringen.
De flesta här som har argumenterat för avregleringen ger inga egentliga skäl utan bara säger att det är bra. Den underbara och ansvarsfulla “marknaden” ska klara av detta påstår man. Och då brukar jag undra vilka referenser man har, vilka andra avregleringar av samhällsviktiga funktioner har man referenser från där det har blivit bra. Och det brukar vara inga!
Några här på forumet har varit ganska ärliga och säger att man vill att det ska gå dåligt för LFV för att man tror att flygledare ska få det sämre… 🙁 Dom har blivit lite sura när dom inser att det blir precis tvärtom! Jag kan bli lite småirriterad över att flygledare ytterligare ska kunna utnyttja tillgång och efterfrågan. Jag menar inte att dom har det för bra men dom bör nog inte få det mycket bättre om mina skattepengar ska nyttjas på ett bra sätt. Men det har för min del inget om avundsjuka att göra.
Avregleringen görs för att det är bra (!) men de enda som det blir bra för är flygledare! Återigen, ideologi får gå före sunt förnuft.
Och nu när LFV hittar nya marknader där man kan tävla på lika villkor, ja då är det inte heller bra…! 🙁 Hur ska ni ha det?!
Dan, ang elevkostnader visst är det så att LFV haft en kostnad av 25% av deras totala kostnader för FL-utbildning. Som ANSP erhåller man 75% kostnadstäckning för sina utgifter. Tidigare ägde man SATSA själva och nu är man delägare i EPN som genomför utbildningarna av FL. Dessa borde väl rimligen inte gemomföra utblidningar på marginalen direkt utan de tar även ut en vinst på sina uppdrag. En ANSP som “äger” en egen utbildningsorganisation borde således kunna kontrollera sina elevkostnader rätt bra.
Vad är det som är så jobbigt?
Ja då var foliehatten här också. Att ni orkar diskutera allt utan att komma någonstans…
@FR
Nu nej! Kommentaren var till “LFV skriver historia…”
Hur kan det vara svårt att förstå att LFV inte vinner alla kontrakt här i Sverige? Dels har LFV mycket större overheadkostnader pga andra åtaganden och projekt. Dels måste LFV vara en garant för att en provider inte lyckas fullfölja sitt kontrakt. Alltså måste LFV ta höjd för torn som man inte har…! Rättvist…? Elevkostnaden är ytterligare en faktor. ACR har ju inte betalt en krona för sina flygledare!
Med dessa förutsättningar blir det ju näst intill omöjligt att vinna kontrakt i Sverige. Inte så konstigt och obegripligt hur man inte kan förstå det.
Nu försöker LFV hitta nya marknader och då är det också fel…! Det är inte lätt att vara mynighet eller verk i Sverige, det hör liksom till att man ska klaga på dem oavsett om man vet hur situationen är eller ej! Foliehatt på!!!
“Lever lyxliv”…? Har ni varit i dessa länder? Det går liksom inte låta bli att leva ett liv som framstår som lyxliv i dessa länder om man jämför med jantesverige! 😀
Dom förra cheferna har väl sökt, och fått jobb! Är det inte tillåtet? Dom är ju tydligen billigare än SERCO.
Du kanske ska läsa vad artikeln handlar om innan du kommenterar?
Intressant att man är nere och leker i sandlådan men klarar inte av att vinna en enda upphandling här hemma…
